Alles könner

*copymaster* (Beitrag #1) schrieb:

Ich suche für unsere Sportheim (Raum mit 60qm) Multimediasystem Sound Anlage.

Mit wie viel Kanälen?
Und wie viel darf das Ganze kosten?

Es sollte 4 Lautsprecher haben, Hdmi ein-ausgang für Beamer und Laptop, mindestens ein Mikrofon Eingang

Budget!?
Und max. wie viel Leute sollen dann beschallt werden?
Wie bzw. mit was wird das Fußball TV-Bild (für den Beamer) empfangen?
Wie bzw. mit was wird das Bild für 'Filmabende' erzeugt?

Ja das liebe Budget ich glaube bei 60m² wäre der TE fast mit einer PA Anlage besser aufgehoben da sind doch die ganzen Sachen etwas billiger als im Hifi Bereich.
Aber da kenne ich mich nicht aus.

Bild (Fussball) wird über das Sat receiver erzeugt (hdmi) . Filme und Versammlung besprechungen über Laptop mit hdmi.
Es sind ca. 50 Leute.
Preis sollte so günstig wie möglich sein, aber nichts gebrauchtes.

Halten wir schonmal fest: Entgegen des Betreffs wird das hier weder eine "Surround" noch eine "Heimkino" Anlage.

Ohne mich mit der Beschallung von so vielen Leuten grossartig auszukennen: Das ist nichts was man mit einer Soundbar oder einen kleinen Verstärker an den man 4 Boxen hängt bewerkstelligt. Bitte gib dein Budget an damit man abschätzen kann ob es sich lohnt hier weiterzumachen.

Ciao, Daniel

500-600 €

Für 600 Euro möchtest du 4 Boxen sowie einen Verstärker der stark genug ist das Heim mit 50 Leuten zu beschallen, einen Mikrofonverstärker samt Mischpult mitbringt, einen Bluetoothempfänger hat und HDMI Ein- und Ausgang hat. Und neu sein muss. Immerhin: Humor hast du

Tut mir leid, aber das wird nichts. Gibt es denn niemanden unter euch 50 Leuten der etwas Ahnung beisteuern kann, oder die ein oder andere Komponente? Und sind alle nicht bereit mehr als einen 10er für die ganze Geschichte springen zu lassen?

Ciao, Daniel

Ja was würde sowas kosten eigentlich ?

Das kann ich dir nicht sagen, damit kenne ich mich nicht aus. Aber 500-600 Euro ist allgemein die Untergrenze für Wohnzimmerunterhaltung. Ich vermute (!) etwas das für euch passt wird neu kaum unter 2000 Euro zu bewerkstelligen sein.

Ciao, Daniel

Was ist mit dem hier ?
https://m.thomann.de...=2&search=1583190423

Was bräuchte ich noch dazu?

Was ist mit dem hier ?

Nein.



Zwei Boxen die ertragbar klingen und die auch nicht bei der nächsten Party direkt abkacken kosten 400-500€.
An die Wand montieren kostet pro Box ca. 25€ extra - es gibt passende Adapter mit Wandhalterung.

Ein einfaches Mischpult (ohne) BT ist für ca. 100€ zu haben.

Einfache Funkmikrofone gibts schon für 50€.
Wirklich "schön" sind die aber nicht...

In die HDMI-Verbindung muss dann ein Audio-Extractor eingeschleift werden (ca. 20€ bei Amazon), welcher den Ton an das Mischpult weiterleitet.

Für Kabel sind nochmal gut 50-70€ einzuplanen.



Beispiel:
2x Mackie Thump 12A Aktivboxen - ca. 550€
2x Millenium Wandhalterung - ca. 50€
1x Allen&Heath ZED-6 Mixer - ca. 100€ (kein BT)
2x 10m XLR-Kabel - ca. 40€
1x sonstige audiokabel - ca. 30€
1x BT-Receiver - ca. 20€ (Amazon)
1x Audio-Extractor - ca. 20€ (Amazon)
Gesamt ca. 810€ (ohne Mikro)

Brauchbare Funkmikros - ab ca. 150€
Brauchbare Kabelmikros - ab ca. 50€


Bassgewitter gibt es damit nicht. Dafür braucht ihr zusätzlich gut 1.000€.
Aber ordentlich feiern kann man damit schon.

Für 60m2 sind die Boxen fast schon zu groß.
Jedoch bringt die nächst-kleinere Bauart direkt deutlich weniger Tiefton...

Mein Vorschlag wäre (leider Budget bedingt!):
1x Fun Generation Satmix 2.1 Bundle (inkl. 4 Kanal Mischer (2x Mono + 1x Stereo) und inkl. Bluetooth!) 369,-- (Wie ihr die Sats dann an die Wand bekommt, dafür müsst ihr euch was einfallen lassen...)
1x Shure SM-58 S Bundle 121,--
1x HDMI Audio Extractor ca. 20,--
+ Audiokabel
Gesamt ca. 550,-- €

Auch wie ihr dann das Audiokabel vom Beamer (bzw. vom Audio Extraktor) zum Mischer bekommt, müsst ihr euch ebenfalls was einfallen lassen! Gehe mal davon aus, dass der Beamer an die Decke montiert ist?

Versucht es einfach - entweder oder... (bei Nichtgefallen zurücksenden)!

Oder Budget auf mind. 2k erhöhen!

Ein LS-System mit vier LS + 1 Subwoofer kostet allein dann schon 600,-- (ohne Mikro, ohne Mischer, ohne BT, ohne Audio Extractor...)!

adiclair (Beitrag #14) schrieb:

Fun Generation Satmix 2.1 Bundle (inkl. 4 Kanal Mischer (2x Mono + 1x Stereo) und inkl. Bluetooth!) 369,--

Klingt halt auch wie Oscar aus der Mülltonne...

Es ist nur ein billig-10"-Sub - dem geht auf 60m2 aber sowas von schnell die Puste aus...
Und es sind nur billig-2,75"-Stäbchen - die werden ab Zimmerlautstärke schon verzerren ohne Ende...
(diese Dinger haben insg. die Membranfläche je eines 13cm-Lautsprechers!!!)

Ich würde dann mal folgendes vorschlagen:

- AV-Receiver (2-300€)
- 4x JBL C1 (inkl. Wandhalterung) (200€)
-1x The Box DSP 18 Sub (370€)
- günstiges Mischpult + Mikro
______________________________
~900€

Ist mehr als 600€ aber drunter wird's, wie viele schon gesagt haben, (neu) nicht gehen. Aktuelle AV-Reciver haben alles was du so brauchst (Wlan, Bluetooth, HDMI usw.) und von der Leistung reichen die allermeisten um die C1 richtig laut zu bekommen. Diese müssen ja auch nur bis ~150Hz spielen, danach übernimmt der Subwoofer. Wenn es lange Zeit lauter werden sollte den AVR aber mit ein zwei Lüftern ausstatten damit die Hitze weg kann.
Damit hat man je nach Platzierung der C1 sogar ein "Surround-System" und kann dann alle gängigen Tonformate auch abspielen. Dank des 18er sollte es an Bass nicht fehlen.

Deine Ls und der Sub werden nie ausreichen bei 60 m² und mindestens 50 Leuten drin.

Der Vorschlag von Reference_100_Mk_II klingt für mich am ehesten das was der TE wirklich braucht.

Und wie bringst du das Mikro-Signal mit in den Karaoke-Ton?
Bzw. das Mischpult generell "in" den AVR ?

Für Karaoke muss man halt Abstriche machen indem man per Klinke vom Laptop in das Mischpult geht und von da aus dann mit zusätzl. Mikro Tonspur in einen Analogen Eingang vom AVR. Das war aber auch nicht der Hauptanwendungszweck des TE ("...vielleicht auch Karaoke machen"), denoch sollte das so klappen.

Für mich jedenfalls klingt es nicht danach als wenn der TE eine laute PA für Partys braucht, vielmehr eher wie der Titel schon sagt um einen Alles-Könner. Dass das in dem Preis Bereich mit Kompromissen einhergeht sollte wohl klar sein.
Bei meiner Variante ist die max. erzielbare Lautstärke der Kompromiss, bei der von Reference der mangelnde Bass. Worauf der TE eher verzichten würde muss er mit sich bzw. den Leuten aus dem Sportheim ausmachen.

Schade, dass die Boxen an die Wand montierbar sein sollen. Sonst wäre das eigtl. prädestiniert für ein Paar alte Hifi-Standboxen. Die haben meist deutlich mehr Tiefgang als PA-Tops (auch die, die sich "Fullrange" nennen, es aber in den wenigsten Fällen sind) - somit für Musik und Film deutlich besser geeignet. Meist deutlich besserer, klarerer Klang. Preislich (inkl. passendem Vollverstärker) ähnlich.

Dass 4 Boxen hier Blödsinn sind, hat man dir hoffentlich erklärt. Wenn die jeweiligen Lautsprecher nicht ganz klar definierte Abstrahlbereiche haben, die auch auf den Raum passen, und dann richtig montiert und ausgerichtet sind, bringt 4-Punkt-Beschallung gar nix.
Wenn du besseren Sound willst als mit dem üblichen Stereo-Lautsprechersystem, dann ergänze dieses durch: Noppenschaum! Der grösste Feind des guten Sounds ist ein Raum mit jeder Menge glatter, kahler, reflektierender Flächen.

stoneeh (Beitrag #20) schrieb:

...Dass 4 Boxen hier Blödsinn sind, hat man dir hoffentlich erklärt...

Aber für Fußball geradezu prädestiniert!

Wenn da auch ein Surround Signal reinkommt und man dementsprechend viele Verstärkerkanäle hat, dann ja. Aber auch nur für das. Ein Stereosignal über mehr als zwei Lautsprecher ausgeben macht in den allermeisten Fällen keinen Sinn.

ich würde auch zuerst mit 2 Boxen beginnen zB.

https://m.thomann.de...=6&search=1583247279

um 579,- kannst Du damit schon langfristigen stundenlangen Partysound produzieren und bei 50 Fußballfans ist sicher einer dabei der die Boxen auf die Wand bringt.

"Für Filmabende, Fußball schauen, Vorträge halten, Musik abspielen mit Bluetooth, vielleicht auch Karaoke machen".

Es stellt sich die Frage welche Tonträger willst Du abspielen ?
DVD, Streamen, Satempfänger…….Musik mit Bluetooth ist das einfachste.

Mit einem Swissonic ZM4 um 149,- kannst Du als "zentrale" Anstöpseleinheit jedenfalls alles dran stöpseln.
https://m.thomann.de/de/swissonic_zm_4.htm
...Bildsignal jeweils direkt an den Beamer der hat sicher auch mehrere Eingänge zum um schalten.
Für DVD ein DVD Player ...der kann auch CDs ...80€
Für Musik und Filme streamen zb. einen WD - Mediaplayer 80€
Bluethoos Empfäner 40,-
auf normalen Tuner kannst Du mit dem WD verzichten wenn Internet oder ein Satempfänger vorhanden ist.
Sat Ampfäner oder wie sonst Fußball Live an sehen ? 80€ + Antenne gibt es ?

Extrem sparen würde ich bei den oberen Komponenten..Boxen-Verstärker nicht. Das super billig Zeug kann eine Party überstehen aber muss nicht am leben bleiben.

Die Empfehlungen werden ja immer schlimmer...

Jetzt sind wir schon von billig-Plaste auf Filzboxen gewechselt.

Und Zonenmischer sind auch dabei...

Und ein DVD-Player...
In Zeiten, in denen jedes Billo-Notebook bereits ein BD-LW verbaut hat.

Aber sparen sollte man nicht!!!!!1111einself

Reference_100_Mk_II (Beitrag #15) schrieb:

Es ist nur ein billig-10"-Sub - dem geht auf 60m2 aber sowas von schnell die Puste aus... Und es sind nur billig-2,75"-Stäbchen - die werden ab Zimmerlautstärke schon verzerren ohne Ende...

Du schreibst teilweise im Konjunktiv... Das bedeutet, dass du das Set überhaupt nicht kennst resp. es noch nicht wirklich selbst gehört hast? (Dann bist du also der Meinung, dass Verfasser der Rezensionen bei Thomann über dieses Set also alle durchweg inkompetent sind?) ICH dagegen habe dieses Set bereits live gehört - und für Kneipengigs (bis max. 50 Leute) für z.B. Gitarre und Gesang (und anschließend Musik aus der Konserve) reicht das allemal! Und ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass der TO in dem Vereinsheim keinen Großraumdiskotheken-Pegel fahren will(?).

Wäre es dir lieber, wenn du hier alleine Vorschläge bringst bzw. nur deine Empfehlungen als das einzig Wahre akzeptieren müssen?

Also zumindest ich bin mit meinen Vorschlägen im Budget geblieben - aber auch leider nur nach dem Motto: You get what you pay for. Aber dann dennoch mit dem Hinweis, höheres Budget = bessere Anlage!

Danke für die vielen Beiträge aber jetzt bin ich so verwirrt.
Das alles hört sich ziemlich kompliziert an.
Heute war ich im Euronics und habe mir das hier angeschaut:
https://www.euronics...chwarz-4061856085296
Und für Mikrofon Eingang das dazu:
https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_302_usb.htm
könnte es so klappen ?

Eine Party mit 50 Leuten auf 60m2 macht dieses Set genau 1x mit.

Das ist von der Grundidee die Variante, die ich oben schon vorgeschlagen haben, nur in noch kleiner und leiser...und nicht mal annähernd ausreichend für 60m². Der Xenyx 302 sollte passen, damit macht man nichts verkehrt.

Die normalen günstigen Hifi oder Surroundanlagen reichen für lautere Hintergrundbeschallung aus. Bei längeren "Partypegeln" laufen sie "heiß". Dafür wurden sie nicht gebaut. Bereits "billige" Profiendstufen und Pa- Boxen können das.

Auf der zB. Thomann Homepage findest Du Paketangebote für alle möglichen Anwendungsfälle.

Wichtig jedoch ist das Du vorher abklärst von welchen Speichermedium oder Sender usw. deine zB. Fußballübertragung, Partymusik oder Filmabend kommen soll.

[/quote]
Und ein DVD-Player...
In Zeiten, in denen jedes Billo-Notebook bereits ein BD-LW verbaut hat.
[quote]

Das war vor 5 Jahren, Notebooks haben keine Disk - Laufwerke mehr
Wichtig bei Anlagen in Vereinen ist die Einfachheit...und einfacher und billiger eine CD-DVD abspielen als über einen billig DVD- Player ist nicht zu schaffen. Denn:
- Es gibt noch Personen die mit PC´s nichts am Hut haben.
- Wer stellt das Notebook um ca. 80€ jederzeit zur Verfügung und lernt den nicht wissenden den Umgang.
- Ist es billiger als ein DVD- Player ?
usw.....

[/quote]
ICH dagegen habe dieses Set bereits live gehört - und für Kneipengigs (bis max. 50 Leute) für z.B. Gitarre und Gesang (und anschließend Musik aus der Konserve) reicht das allemal! Und ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass der TO in dem Vereinsheim keinen Großraumdiskotheken-Pegel fahren will(?).
[quote]

Ist meistens nicht entscheidend was man will und sich vorstellt, viele individuelle Personen können ein Vereinsheim bzw. die Anlage darin nutzen.
...tja und dann gibs da noch die etwas lautere Bumm -Bumm -Party, mit etwas mehr Alk. Ich würde auf jeden Fall bei Boxen und Verstärker in Richtung unkaputtbar egal wie laut setzen. Meistens ist das dann leise auch noch angenehmer zu höhren.

Das ist immer noch ein Vereinsheim. Hier werden vermutlich auch Partys oder Hochzeiten gefeiert die etwas lauter werden. Auf keinen Fall würde ich dafür eine Anlage mit kleinen Brüllwürfeln und AVR kaufen. Vor allem nciht in dem Preissegment. Das geht genau auf zwei Festen gut und dann sind die kleinen Brüllwürfel kaputt.

Ich glaube jetzt wohl eher, dass sich der TO hier sicher nicht mehr meldet (ist ihm wahrscheinlich zu teuer und zu kompliziert das Ganze). Oder sich bereits für seinen Vorschlag AVR + 5.1(#26) dann doch entschieden hat...

Frrroschi (Beitrag #29) schrieb:

Die normalen günstigen Hifi oder Surroundanlagen reichen für lautere Hintergrundbeschallung aus. Bei längeren "Partypegeln" laufen sie "heiß". Dafür wurden sie nicht gebaut. Bereits "billige" Profiendstufen und Pa- Boxen können das

Mir hat noch keine Hifi Endstufe bei längerer Volllast abgeschaltet oder gar Schaden genommen. Noch hab ich mir jemals Hifi Boxen durch längeren Partyeinsatz geschossen, selbst wenn diese an PA Amps einiges an Leistung abbekommen haben.
Wenn ich irgendwo in meinem Umkreis mitkriege, dass was kaputt geht, dann immer von Leuten, von denen ich weiss, dass sie vollkommen schmerzbefreit agieren, d.h. das Material bis zu Verzerrungsgraden aufdrehn, die der normale Mensch zurecht nicht aushält. Davor ist aber auch PA-Material nicht gecschützt - ausser Aktivboxen, deren Ampmodule sehr wenig Dauerleistung bringen, d.h. gar nicht fähig sind Schwingspulen zu grillen, und darüber hinaus noch einen Cliplimiter haben

bei mir auch nicht, nur Du kannst sicher sein das bei 50 Personen "Schmerzbefreite" dabei sein werden.
Dafür ist wichtig das bevor etwas abraucht der Ohrenschmerz ausreichend vorhanden ist.
Abgesehen was kostet Deine Hifi- Endstufe und was kann sie ?
Meinen Tipp gibt's um 159,- zB. the t.amp E-800 Stereo-Endstufe
Leistung: 2x 500 W an 4 Ohm, 2x 350 W an 8 Ohm (@ 1 kHz, THD <= 0,1%) (….passende Schutzschaltungen sind auch drinnen )

stoneeh (Beitrag #20) schrieb:

Schade, dass die Boxen an die Wand montierbar sein sollen. Sonst wäre das eigtl. prädestiniert für ein Paar alte Hifi-Standboxen.

Das Problem dabei ist, dass die dann meistens zu niedrig sind. Die Leute sitzen oder stehen davor und die hinteren Personen bekommen nichts mehr ab vom Sound. Daher ist Wandmontage oder Montage auf hohen Stativen über Kopfhöhe für diese Art Beschallung durchaus sinnvoll.

Die haben meist deutlich mehr Tiefgang als PA-Tops (auch die, die sich "Fullrange" nennen, es aber in den wenigsten Fällen sind)

PA-Tops mit 12 oder besser 15 Zoll Membran machen auch ohne Sub schon ordentlich Wumms. So groß ist der Raum ja auch nicht. Ca. 40Hz reichen da als untere Grenzfrequenz auch gut aus, wenn sie denn realistisch erreicht werden. Das schaffen Hifi-Stand-Lautsprecher bei höheren Pegeln auch nicht unbedingt.

Wenn du besseren Sound willst als mit dem üblichen Stereo-Lautsprechersystem, dann ergänze dieses durch: Noppenschaum! Der grösste Feind des guten Sounds ist ein Raum mit jeder Menge glatter, kahler, reflektierender Flächen.

Das unterschreibe ich sofort.

Bongomann (Beitrag #30) schrieb:

Das ist immer noch ein Vereinsheim. Hier werden vermutlich auch Partys oder Hochzeiten gefeiert die etwas lauter werden. Auf keinen Fall würde ich dafür eine Anlage mit kleinen Brüllwürfeln und AVR kaufen. Vor allem nciht in dem Preissegment. Das geht genau auf zwei Festen gut und dann sind die kleinen Brüllwürfel kaputt.

Jo. Und auch eher kein AVR und billige Hifiboxen. Es muss ja keine High-End PA sein, aber etwas Robustes aus dem Hause Tho... oder ähnlich sollte es schon sein.

Frrroschi (Beitrag #33) schrieb:

Abgesehen was kostet Deine Hifi- Endstufe und was kann sie ? Meinen Tipp gibt's um 159,- zB. the t.amp E-800 Stereo-Endstufe Leistung: 2x 500 W an 4 Ohm, 2x 350 W an 8 Ohm (@ 1 kHz, THD <= 0,1%) (….passende Schutzschaltungen sind auch drinnen )

Schau in mein Profil, was meine Hifi Endstufe kann und was sie kostet Weil ich jetzt weiss dass eh 2/3 zu faul zum nachschaun sind: es ist eine t.amp E400.

Die t.amp E Serie hat ein tolles Preis-Leistungs-Verhältnis. Der Grund, warum ich sie nicht von mir aus empfohlen habe ist, weil hier verschiedene Einsatzzwecke geplant sind - u.a. auch welche, wo nur teilweise Signal über die Lautsprecher läuft bzw. leise Passagen dabei sind (Vortrag, Karaoke, Film, ...), in welchen die sehr lauten Lüfter der E Serie störend werden.
Ich hab bei mir den Lüfter einfach abgeklemmt. Solang man nicht länger als ~15 Minuten am Stück Vollgas fahrt geht das. Danach greift der Thermo-Schutz. Für Partybetrieb geht's also nur mit Lüfter

Die Pseudo-Cliplimiter in den Budget-Amps vergiss bitte. Das ist alles andere als ein zuverlässiger Schutz.

JULOR (Beitrag #34) schrieb:

PA-Tops mit 12 oder besser 15 Zoll Membran machen auch ohne Sub schon ordentlich Wumms. So groß ist der Raum ja auch nicht. Ca. 40Hz reichen da als untere Grenzfrequenz auch gut aus, wenn sie denn realistisch erreicht werden. Das schaffen Hifi-Stand-Lautsprecher bei höheren Pegeln auch nicht unbedingt.

Vom Pegel her reichen zwei halbwegs anständige 12er oder 15er Tops sicher. Sag mir aber mal konkret, welche PA Tops du kennst, die halbwegs flat bis 40 Hz runterspielen? Ich kenn keine.
Kleiner Tip: die Angaben in den Broschüren / Datenblättern sind oftmals rein fiktiv, oder zmd. irreführend, angegeben.
Der Frequenzgang / Tiefgang ändert sich mit dem Pegel grundsätzlich wenig. Ausnahmen sind zu kleine Ports/Kanäle bei Bassreflex, Bandpass, etc., welchem mit steigendem Pegel zunehmend komprimieren. Davor bewahrt ist man, wenn man vor dem Kauf die entsprechende Recherche tätigt - idealerweise die Boxen bis Volllast probehören kann.

stoneeh (Beitrag #35) schrieb:

Die t.amp E Serie hat ein tolles Preis-Leistungs-Verhältnis. Der Grund, warum ich sie nicht von mir aus empfohlen habe ist, weil hier verschiedene Einsatzzwecke geplant sind - u.a. auch welche, wo nur teilweise Signal über die Lautsprecher läuft bzw. leise Passagen dabei sind (Vortrag, Karaoke, Film, ...), in welchen die sehr lauten Lüfter der E Serie störend werden. Ich hab bei mir den Lüfter einfach abgeklemmt. Solang man nicht länger als ~15 Minuten am Stück Vollgas fahrt geht das. Danach greift der Thermo-Schutz. Für Partybetrieb geht's also nur mit Lüfter

Der laute Lüfter ist bei dir im Wohnzimmer problematisch.....in einem großen Raum mit vielen Personen ist der Geräuschpegel bereits ziemlich hoch wenn sich alle ganz ruhig verhalten. Zusätzlich wo stellt man solche Anlagen auf, meisstens hinter der Bar oder anderswo vor ungewollten Zugriffen geschützt .

Ich vermuten fachliche Ausführung über unterste Frequenzen verwirren copymaster nur.
und für Alle die damit etwas anfangen können:
Mein "Vorschlag" hatte zB. folgende Eckdaten:
Bestückung: 2x 15" + 1"
Frequenzbereich: 45 - 15.000 Hz
Schalldruck: 121 dB SPL Max
Impedanz: 4 Ohm
Belastbarkeit: 450 W RMS / 1800 W Peak

Das sollte für 60 Personen ausreichen egal was kommt und Links und Rechts der Leinwand ganz oben würde ich sie noch an die Wand klatschen mit leichter Neigung nach unten und zur Mitte.

Logisch das Ganze hat nichts mit Hifi - High End und maximale Klangqualität zu tun. Vermutlich werden auch keine Hifi Freaks unter den angeführten 60 Personen zu finden sein ( die dann beanstanden die Glöckchen bei Aufnahme X sind aber bei meiner 70000€ Anlage viel besser.)

Frrroschi (Beitrag #36) schrieb:

Mein "Vorschlag" ...

• Die Dinger können nicht wirklich Bass, wie andere Topteile auch (ja gut, Oberbass ist schon mächtig vorhanden).
• Sie klingen bescheiden - was nicht zuletzt dem miesen HT zuzuschreiben ist.
• Sie sehen beschi**en aus.
• Wandmontage sollte schon vernünftig gemacht werden... Mit nur einer random-Wandhalterung ists bei 35kg und je über 200L da nicht getan.

Das ist die etwas schönere Version der Skytec-/Hollywood-/Malone-Saufboxen. Mehr nicht.

121db machen die aber auch nur wenn man sie hochkant mit Schmackes in einen Sperrmüll Container wirft
Etwas übertrieben ist aber wie Reference schon sagt eine etwas bessere Variante vom Skytec Müll. Die Daten stimmen so wirklich überhaupt nicht. 45hz sind im Leben nicht drin, genauso wie 1,8kw Peak
Unsre Dorfjugend hat das Set. Habe ich ihnen für 250€ gebraucht organisiert. Wenn man absolut keine Ahnung von dem Kram hat kann man das nehmen, sieht nach viel aus, hält auch einigermaßen aber viel raus kommt da nicht.
Die E800 taugt an 4Ohm auch nicht besonders, bricht unter Last super schnell ein. Hatte ich schon hier. Eine TA1050 mit fast gleichen Eckdaten leistet da einiges mehr.

WENN der TE vorhaben sollte auch die ein oder andere Party in dem Raum zu feiern, dann fährt er mit den von Reference genannten Mackie am besten. Dann muss er halt (vorerst) auf Tiefbass verzichten. Ein Sub kann zu späterer Zeit problemlos eingebunden werden z.B. der The Box 18 DSP für 370€.
Der TE sollte sich dazu also erstmal äußern. Wir werfen hier hier mit Vorschlägen und Argumentationen um uns und wissen gar nicht ob der TE überhaupt eine Anlage für Partys braucht. In der Beschreibung steht nämlich lediglich:

Wir benötigen die Anlage für Filmabende, Fußball schauen, Vorträge halten, Musik abspielen mit Bluetooth, vielleicht auch Karaoke machen.

Warum die Anlage also aufeinmal Disco-Pegel können muss ist mir schleierhaft

Frrroschi (Beitrag #36) schrieb:

Der laute Lüfter ist bei dir im Wohnzimmer problematisch.....in einem großen Raum mit vielen Personen ist der Geräuschpegel bereits ziemlich hoch wenn sich alle ganz ruhig verhalten. Zusätzlich wo stellt man solche Anlagen auf, meisstens hinter der Bar oder anderswo vor ungewollten Zugriffen geschützt

Hast du eins der angesprochenen Geräte?
Wir haben neben der E400 noch zwei E4-250, neben vielem weiterem Zeugs. Ich kenne den Geräuschpegel in der Praxis in Räumlichkeiten vom 20m² Wohnraum bis 120 m² Veranstaltungshalle mit 5m Höhe. Ich schätze den Geräuschpegel eines einzigen E Serie Amps in keinem dieser Räume als was anderes als störend ein.

Natürlich steht's dem TE frei es selbst herauszufinden - Thomann ist ja recht grosszügig mit Versand und Rücknahme.

Frrroschi (Beitrag #36) schrieb:

Ich vermuten fachliche Ausführung über unterste Frequenzen verwirren copymaster nur.

Mag sein. Wenn aber manche User konkrete Vorschläge bringen, basierend auf Wissen das nicht stimmt, ist das für den Threadersteller sehr wohl relevant. Dann ist Diskussion bzw. Korrektur angebracht.

Frrroschi (Beitrag #36) schrieb:

Mein "Vorschlag" hatte zB. folgende Eckdaten: ... Frequenzbereich: 45 - 15.000 Hz

Joa.. der Frequenzgang wird ca. so stimmen, wie der der PA 502, die ich vor ner Weile gemessen habe. Angegeben ab 35 Hz - real ab 100 Hz.
Oder die der Achat 204. Angegeben mit ab 80 Hz - real ab 200 Hz.

Thomann verbaut bei seinen Tops durchgehend Tieftöner mit hoher Güte in kleinen Volumen. Prinzipbedingt ist dadurch kein Tiefgang möglich. Somit eigtl. unbrauchbar für Fullrange-Anwendungen.

Konkret gibt es eigtl. wenig bis keine PA-Tops am Markt, die Fullrange-fähig sind. Aber es gibt zmd. genug, die zmd. Nutzbass (d.h. ab ~60, 70 Hz) können. Das stellt den Threadersteller vll. eh bereits zufrieden. Ansonsten muss halt ein Sub dazu.

Abschliessen tu ich für mich jetzt mal mit meinem üblichen Tip: probehören, probehören, und im Zweifel noch mehr probehören

Friwe (Beitrag #38) schrieb:

Warum die Anlage also aufeinmal Disco-Pegel können muss ist mir schleierhaft :.

Naja in einem Vereinsheim wird halt gerne auch mal gefeiert. Daher kam unsere herangehensweise.

Ich glaube der TE wurde zu arg verschreckt und hat sich heimlich aus dem Staub gemacht.

stoneeh (Beitrag #39) schrieb:

Konkret gibt es eigtl. wenig bis keine PA-Tops am Markt, die Fullrange-fähig sind. Aber es gibt zmd. genug, die zmd. Nutzbass (d.h. ab ~60, 70 Hz) können

Sowas meinte ich. Oft steht dann trotzdem was von 40 oder 50Hz da. Nachgemessen habe ich das nicht, aber gehört ist das für die meisten Anwendungen ganz ordentlich. Tiefbass, der richtig schiebt, hat man nicht, aber auch nicht das Gefühl, dass irgendwie was fehlt. Und natürlich immer etwas das Budget im Auge behalten und den Einsatzzweck.
2 aktive "the Box", Mixer und Mikro, bekommt man für 700€, wenn man nicht die kleinsten nimmt. JBL, EV etc wird dann eben wieder teurer.

[/quote]
Hast du eins der angesprochenen Geräte?
[quote]

..eine E-800 werkt in meiner Luxuswerkstätte. Sie ist in einen Schrank mit Raumteilerfunktion eingebaut. Vorne mit Türen geschlossen und hinten in den Nebenraum offen. Im Wohnzimmer oder mitten in einem schlecht gedämmten Veranstaltungsraum naja kann der Lüfter nerven.

Ich weiß ja nicht bei neu.

Es gibt eigentlich nur eine Art von Systeme bei diesem Preisrahmen, und das sind kompakte 2.1er.
Neu ist die Auswahl da knapp, aber mit einem Dave macht man nie was falsch. Das 12er liegt schon drüber, das 12er ist bei 450€.
Nicht kaputt zu bekommen und vergleichsweise viel Bumms+Klang.
Besser als irgendwelchen unerfahrenen unlimitierte Endstufen an die Hand zu geben.

Für die Anschlüsse kämen zwei wege in Frage:

1.AVR als Zentrale

Vorteil: Hdmi und Blutooth kein Problem. Gebraucht nicht topaktuell sehr günstig zu bekommen, aber das ist ja nicht gewünscht. So minimal teurer. Front PreOuts an Anlage.

Nachteil: Mikrofon problematisch. Erfordert extra Gerät oder billig usb Interface an Laptop


2. Kleines Mischpult
Vorteile: Sehr günstig machbar, auch neu. Mikrofon kein Problem.

Nachteile: Audio aus Hdmi zieht man sich aus dem Beamer Kopfhörerausgang.
Blutooth müsste man nachrüsten (sofern der Laptop das nicht kann).
Hdmi müsste je nach Quelle umgesteckt werden.


Alles nicht so geil, aber bei dem Budget und nur neu muss man Abstriche machen.

Also Party wird keine gemacht.
Es muss auch nicht so extrem Laut sein.
Es sollte aber für Fußball, Filme und Sprache ausreichen.
Wichtig wäre die verbindung zur Beamer (Hdmi) und Bluetooht.
2.1 Anlage würde auch gehen.
Bitte vorschläge mit weiterleitung zum Artikel.
Danke vorraus für eure mühe.

*copymaster* (Beitrag #44) schrieb:

Wichtig wäre die verbindung zur Beamer (Hdmi)

Also willst du bei der Verbindung zum Beamer Bild UND Ton direkt abgreifen (per ARC )? Wenn ja, dann kaufe direkt das von dir vorgeschlagene Yamaha Set und gut ist.
Also käme dann für dich den Ton quasi separat abzugreifen nicht in Frage?

2.1 Anlage würde auch gehen.

Dann schau dir nochmal meinen Vorschlag an http://www.hifi-foru...ad=3214&postID=14#14

Okay...



Setup mit Mikro-Möglichkeit, dafür ist HDMI etwas blöd:
2x LD Systems SAT 82A Aktivboxen - ca. 500€ (auch in weiß, inkl. Wandh.) (oder vergleichbare Boxen halt)
1x Allen&Heath ZED-6 Mixer - ca. 100€
2x Cordial CFM 10FM BK 10m XLR-Kabel - ca. 40€ (oder wie lang ihr das halt braucht)
1x sonstige Audiokabel - ca. 30€ (diverse Adapter & Co)
1x BT-Receiver - ca. 20€ (Amazon)
1x HDMI Audio Extractor - ca. 20€ (Amazon)
Gesamt ca. 710€ (ohne Mikro)

Brauchbare Funkmikros - ab ca. 150€
Brauchbare Kabelmikros - ab ca. 50€

Das ist für Fußball gucken, bisschen Hintergrundmusik und Vorträge absolut ausreichend, sieht gut aus und klingt auch recht angenehm.
Den Laptop-/Filmton bekommt man halt nur über den Extractor. Einmal aufgebaut ist das aber auch kein Problem.
Unterschiedliche HMDI-Quellgeräte müssen leider immer umgesteckt werden. Das sollte bedacht werden.



Setup mit guter HDMI-Anbindung, dafür ist Mikro etwas blöd:
2x LD Systems SAT 82 Passivboxen - ca. 300€ (auch in weiß, inkl. Wandh.) (oder vergleichbare Boxen halt)
1x AV Receiver mit Bluetooth - ca. 300€
2x Lautsprecherkabel (min 1,5mm2) - ca. 20€ (wie lang ihr das halt braucht)
1x sonstige Audiokabel - ca. 30€ (diverse Adapter & Co)
Gesamt ca. 650€

Brauchbare Funkmikros - ab ca. 150€
Brauchbare Kabelmikros - ab ca. 50€

Das ist für Fußball gucken und ein bisschen Hintergrundmusik absolut ausreichend, sieht gut aus und klingt auch recht angenehm.
Ein Mikro bekommt man da auch dran, dann aber nicht gleichzeitig zum Laptop-/Filmton, sondern nur abwechselnd.
Die Benutzerfreundlichkeit für die Allgemeinheit ist aufgrund der extremen Ein- und damit auch Verstellungsvielfalt solch moderner AVR nicht wirklich gut. Das sollte bedacht werden.



Also:
Einen Tod müsst ihr sterben:
Blöd hinsichtlich HDMI oder blöd hinsichtlich Mikro.
Vom Geld her nimmt es sich kaum etwas...

adiclair wie mache ich mit das mit dem Hdmi zur Beamer von Laptop aus wenn ich das hier nehme ? :
https://www.thomann....ufs7dvXj415JTb8NRmC-

Da gibt es Ja keine Hdmi ein und ausgang anschluß.

WAS willst du über den Beamer vom Laptop schauen (welches Laptop und welcher Beamer sind es)?

Da brauchst den schon mehrfach erwähnten HDMI-Audio-Extractor...

Welche Bildquellen sollen über den Beamer auf die Leinwand übertragen werden? Nur das Laptop? Oder Laptop + SAT-Receiver?

Normalerweise ist das kein Ding das alles anzuschließen! Aber wenn du dir das nicht zutraust (und auch sonst keiner von euch dort keinen blassen Schimmer von der Materie hat), dann lass lieber die Finger von der PA-Technik und nimm, wie bereits erwähnt, das Yamaha-Set (von euronics)...