Hintergrundbeschallung Vereinsheim

Hallo,
jeweils eine 4-Punkt Beschallung für die beiden Raumhälften. Dafür kann wie du geschrieben hast der Querträger mit genutzt werden. D.h. in jede Ecke ein kleines System (5-6" Tieftöner) plus einen Subwoofer, den am Besten mit an die Decke Höhe Querträger. In die Klos jeweils auch ein kleiner Lautsprecher, kann der gleiche sein.

Macht für eine Stereo-Beschallung 7 Kanäle, 10 kleine Tops, 2 Subwoofer. Dazu eine passende Endstufe, 8-Kanal mit 8x200W, ein DSP mit entsprechenden Ein- und Ausgängen, an den wird ein einfacher DJ-Mixer angestöpselt wo die ganzen Zuspieler dran hängen, inkl. Mikrofon.

Boxen:
- LD Systems SAT 62 + LD Systems SUB 88 (fürs Klo reicht LD Systems SAT 42)
- OMNITRONIC C-60 + OMNITRONIC BOB-82X (fürs Klo reicht OMNITRONIC C-40)
- Monacor WALL-06 + Monacor ESUB-6W (fürs Klo reicht Monacor WALL-04)

oder ähnliches Material aus der Preisliga

Verstärker:
- Bittner 8x200
- Monacor STA-1508
- Nova DXI8200

oder ähnliches Material aus der Preisliga

DSP:
- Biamp Nexia Serie
- ClearOne Converge SR1212

oder ähnliches Material aus der Preisliga

Mischpult: gibts Dutzende - sucht was passendes mit entsprechend vielen Eingängen für eurer Vorhaben.

Macht bei Gebrauchtkauf und etwas Geduld in der Beschaffung (Stichpunkt ebay-Schnäppchen) ca. 1000 - 1200 Euro.
Damit könnt ihr zur Not auch mal ne kleine Party machen. Durch die doppelte 4-Punkt Beschallung könnt ihr den Hauptraum in 2 Zonen separat laut und leise machen, ideal wenn sich die Rentner unterhalten wollen und die Jugend was aufs Ohr braucht.

Hintergrundbeschallung und du willst ihm da 10 Boxen reinhängen xD
Sonst ist aber alles OK, oder? ^^

In die Ecken im großen Raum je ein Visaton WB16 Lautsprecher (gibts auch in weiß).
In die Toiletten je ein WB13 (ebenfalls in weiß erhältlich).
--> das würde ich mir aber noch mal gut überlegen ob da wirklich auch Musik laufen soll...
Die WB16/13 haben bereits passende Wandhalterungen.

Im Bereich Theke was etwas größeres. Hier gehts ja sicherlich auch mal etwas heftiger zu...
Die LD Systems SAT82 sind da schon ganz nett.
Man könnte auch über ein Paar gebrauchte HiFi-Boxen nachdenken
(min. 16,5cm Tiefmitteltöner, besser 20cm)

Oder dort wird halt das genannte 2.1 System "dauerhaft" aufgestellt.
Das würde natürlich Kosten sparen.
Oder ist das System nur als Leihgabe/Mietanlage beim Event verfügbar?

Verstärker t.amp E4-130 und t.amp PM40C.
Zwei E4-130-Kanäle für den großen Raum (je zwei Boxen parallel pro Kanal).
Die anderen zwei E4-130-Kanäle für die Theke (je eine Box pro Kanal).
Die beiden Toiletten-Boxen an den PM40C (beide Boxen parallel).

Eine Frequenzweiche würde ich jetzt nicht einplanen.
Man sollte einfach nicht übertreiben.
Mit etwas gesundem Menschenverstand ist das ohne weiteres möglich.

Als Signalquellen willst du BT, AUX und Radio.
BT und AUX können einige preiswerte Mischpulte.
Radio ist eher weniger verbreitet...
Hier könnte man aber einfach jedwedes angeschlossene Smartphone nutzen.
Diese nutzen das angeschlossene AUX-Kabel als Antenne.

Beim Mixer würde ich mir den DAP Audio CORE Scratch mal ansehen.
BT an Bord und Platz für 3 weitere Geräte.
Also vielleicht ein einfacher UKW-Tuner wie man ihn aus einer gewöhnlichen Stereo-Anlage kennt.
Dann noch einen CD-Player und AUX halt.

Das macht dann insgesamt gut 1.185 Euro:
Mixer ca. 105
Endstufe ca. 60
Endstufe ca. 220
4x WB16 je 90
2x WB13 je 70
2x SAT82 je 150
zzgl. Kabel

Man kann wie gesagt die Theken-Boxen auch gegen was nettes aus den Kleinanzeigen tauschen.
Da bekommt man für 100 Euros schon tolle Lautsprecher.
Das spart also 200.

Und die Toiletten-Lautsprecher könnte man gegen Canton Plus X oder JBL Control One tauschen.
Gebraucht ab ca. 40€/Paar zu haben.
Wieder 100€ gespart.

Oder man lässt sie ganz weg.
Dann entfällt auch die kleine Endstufe für 60€...
(ich würd da keine Boxen installieren...)

Wenn ihr ohne BT auskommt gibts auch nette Mixer gebraucht.
IMG Stage Line MPX-1 z.B. gibts ab 25€.
Würde also auch 80€ sparen.

Das Ganze wäre also auch um 700 Euro möglich.
zzgl. Kabel

Hi zusammen,

Jacob, erstmal gutes Anschreiben! Mit Skizze etc., das sieht man nicht oft.

Vielleicht 500€? Macht mir einfach gerne erstmal Vorschläge in verschiedenen Preiskategorien

Joa das wäre dann doch etwas eng. Schaun wir mal, wo wir hinkommen. Vierstellig wird das aber schon werden.

Frage vorab: Installieren könnt/dürft ihr das alles? Gerade was die Elektrik bzw. Kabelverlegungen (Brandschutz) angeht.
Gibt es hier vielleicht sogar irgendwelche Vorgaben, die speziell bedacht werden müssen? (Schützenheim, ggf. Munition etc.)

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
eine Mehrkanalendstufe (z.B. 8 Kanäle) oder ELA, also 100-Volt-Technik.
Zur Erläuterung: jeder Lautsprecher hat einen Trafo und greift die benötigte Leistung ab, das heißt man kann alle Lautsprecher an eine Leitung "hängen" und direkt am Lautsprecher den Leistungsabgriff regeln (z.B. lauter an der bar, leiser auf dem WC).

Die Produktvorschläge von Siegfried (habe jetzt nicht alle, aber einige nachgeschaut) finde ich schon sehr ausgereift. Ich meine, das DSP und den Subwoofer kann man sich sparen. Ebenfalls ist Stereo vollkommen überbewertet - in dieser Anwendung reicht Mono locker.

Hintergrundbeschallung und du willst ihm da 10 Boxen reinhängen xD

Naja, umso mehr Lautsprecher umso weniger Lautstärke pro Box. 10 sind allerdings echt viel.
Ich denke vier für den Raum + zwei für die Bar + zwei für die Toiletten (also acht gesamt) sollten ausreichen.
Subwoofer sind, meiner Einschätzung nach, nicht unbedingt notwendig. Klar runden sie den Klang ab, wenn das Budget aber knapp ist, kann man hier darauf auch verzichten und ggf. Lautsprecher mit 8" Tieftöner einsetzen.

Hier könnte man aber einfach jedwedes angeschlossene Smartphone nutzen. Diese nutzen das angeschlossene AUX-Kabel als Antenne.

Mein Tipp für Bars, Vereinsheime etc. -> ein günstiges Android-Tablet für ~100€ dauerhaft per Aux anschließen und darauf per Youtube, Spotify o.ä. Musik abspielen (solange die Gema hier nichts dagegen hat )

Man könnte auch über ein Paar gebrauchte HiFi-Boxen nachdenken

Mein Vorschlag wäre hier, nicht um Biegen und Brechen den Preis zu drücken, sondern ein funktionierendes, abgestimmtes System "auf einen Schlag" zu kaufen. Sonst hast du persönlich immer den Ärger, wenn man was nicht funktioniert.

Grüße
Jan

Eine Frequenzweiche würde ich jetzt nicht einplanen. Man sollte einfach nicht übertreiben. Mit etwas gesundem Menschenverstand ist das ohne weiteres möglich.

Ich meine, das DSP und den Subwoofer kann man sich sparen.

Meine persönliche Erfahrung dazu: Sobald eine Beschallungsanlage vorhanden ist wird die genutzt, und zwar gnadenlos. Vor allem vor dem Hintergrund dass es nicht das eigene Material ist was da gequält wird. Von daher halte ich eine Notbremse wie ein in den DSP reinprogrammierten Limiter überlebenswichtig fürs Material. Und in diesem Zusammenhang macht es auch keinen Sinn kleine Pappen zu schinden.

Grüße
Siggi

Moin, danke erst einmal für die konstruktiven Antworten.

Der Plan: Im Bereich Theke, da haben wir noch ein 2.1 System rumstehen: Philips FX55

1) Vielleicht nicht das schlauste, ich weiß, wurde aber mal gekauft (nicht von mir).
Dann schließe ich den Receiver einfach nacher an einem Output meines Pultes mit an und gut ist, dann läuft das schonmal an der Theke und hat sogar einen Sub.
Das geht doch i.O oder? Oder würdet ihr die nicht einfach mitnutzen?

2) Mal eine ganz andere Idee, ich habe noch einen Monacor PA-1202 rumstehen.
Kann ich mit dem Teil was anfangen? Ist der gut? Wenn ja, soll ich den für eine 100V Lösung nutzen? Dann bräuchte man ja keine Endstufe mehr.. würde an den dann die ganzen Lautsprecher für den großen Raum und die Toiletten ranpacken..
Falls ja, welche LS empfehlungen gibt es dann?
Der dann auch einfac an einen Output mir ran und fertig ist.

Das dann alles an einem vernünfdigen Pult an dem ich alles verbinden kann und dann am Ende ein Tablet anschließen, bzw. ein digitales DAB Radio oder ähnliches. (für die ganz Technik unfähigen unter uns im Verein. :D)

Oder würdet ihr die nicht einfach mitnutzen?

Ich würde das tatsächlich eher sein lassen. Resteverwertung funktioniert meist nicht optimal, spart aber natürlich Geld...
Du hast dann allerdings z.B. mehrere Lautstärkeregler, die sich gegenseitig beeinflussen können und dadurch mehr "Potenzial" für Pfusch durch Bedienung.

ch habe noch einen Monacor PA-1202 rumstehen. Kann ich mit dem Teil was anfangen?

Ja das wäre tatsächlich denkbar. Da brauchst du eig. auch kein Pult mehr - das ist ja integriert. Falls du das Philips-System tatsächlich nutzen möchtest, hat der Monacor-Verstärker noch einen Line-Out-Ausgang.

Würde man bei Monacor bleiben, bräuchte man z.B. vier Lautsprecher für den Hauptraum, also zwei Paare hiervon:
https://www.monacor....0-volt---/eul-80-sw/
und zwei (Decken-)Lautsprecher für die Toiletten, z.B. https://www.monacor....er/100-volt/edl-620/

Falls man keine Deckenlautsprecher montieren kann, können natürlich auch Wandlautsprecher eingesetzt werden.

EDIT:
Nur, damit wir die gleiche Ausgangslage haben: wir reden über dieses Gerät, oder?
https://www.manualslib.de/manual/400774/Monacor-Pa-1202.html

Grüße
Jan

Ich habe nicht genau den gleichen, aber das spielt erst einmal keine Rolle, bei weiteren Fragen melde ich mich, danke erstmal für alle Infos!
- Ein Feedback gibts dann später.

Da ihr euch ja sicherlich auch mit Heimkino auskennt, da hätte ich für mein Wohnzimmer noch eine Frage!

Ich bin am überlegen so ein Lautsprecher-Set von Teufel zu kaufen, gebraucht, z.B Teufel Theater 2, oder Teufel Theater 400 oder was es da alles gibt, die Systeme sind ja etwa 10-15 Jahre alt.
Erst einmal gibt es zwischen diesen Systemen, große grundlegende Unterschiede? Oder entsprechend auch ne Empfehlung?
Die bekommt man gebraucht echt günstig, dazu ist die Idee dann einen "neuen" AV-Rceiver der dann eben auch z.B 4k, oder Dolby Atmos etc. kann, denn meine These ist:

Die Lautsprecher müssen zwar gut sein und Qualität haben für den guten Sound am Ende des Tages, ABER der Receiver muss doch die Soundformate wiedergeben können etc. oder?
Auch billig LS müssten doch in der Theorie sowas wieder geben können wenn der Receiver es ausgibt oder?

Falls ja, macht das Sinn? So hätte ich doch wirklich einigermaßen kostengünstig, ein wirklich dickes System oder?

Viele Grüße und ein schönes Wochenende zusammen!

Jacob1999 (Beitrag #8) schrieb:

Die Lautsprecher müssen zwar gut sein und Qualität haben für den guten Sound am Ende des Tages, ABER der Receiver muss doch die Soundformate wiedergeben können etc. oder? Auch billig LS müssten doch in der Theorie sowas wieder geben können wenn der Receiver es ausgibt oder?

Nein.

Klar, du brauchst einen AVR, der die Tonformate überhaupt abspielen zu können, aber 50% des Klanges bestimmt der Lautsprecher, 45% der Raum um der Rest verteilt sich auf AVR, Player, etc.

Es ist auch der Trugschluss vieler, dass mehr Lautsprecher gleich besseren Klang bedeutet. Meist ist genau das Gegenteil der Fall. Wenn ich 2000€ investiere und davon 2 Lautsprecher kaufe, sind die logischerweise klanglich besser, als wenn ich vom gleichen Geld 5, 7 oder 11 kaufen muss. 4 (gleiche) Lautsprecher klingen nicht besser wie 2, sondern nur lauter.

Der zweite Trugschluss ist, das ein hochauflösendes Tonformat immer besser klingt. Aura, Atmos, selbst 7.1 klingen nur besser wie "normales" DD 5.1, wenn man wirklich hochwertige Lautsprecher hat UND diese auch gut im Raum positionieren kann. Ein gut aufgestelltes 5.1 klingt immer besser wie 7.1, 9.1, Atmos oder was auch immer, wenn dieses nicht gut positioniert ist. Atmos sollte man wirklich nur machen, wenn man von der Aufstellung auch die Anforderungen erfüllt, ansonsten ist es Blödsinn. Ich hab bei mir ein 9.2 Setup stehen. 80% aller Gäste würden es nicht merken, wenn ich auf 5.1 umstellen würde. Wenn man aber einen Lautsprecher tauscht, hört das hingegen jeden. Ich fand das damals schon lustig, als plötzlich jeder gehört hat, dass Dolby True HD viel besser wir Dolby Digital klingt. Beim Nachfragen hatten die dann ein 200€ Teufel 5.1 Brüllwürfelset zu Hause stehen.

Jacob1999 (Beitrag #8) schrieb:

Falls ja, macht das Sinn? So hätte ich doch wirklich einigermaßen kostengünstig, ein wirklich dickes System oder?

Das dickste System ist immer nur so gut wie sein schwächstes Glied. Klar gilt immer noch Shit-in-shit-out, sodass man ein möglichst hochwertiges Signal reinschicken sollte. Aber das ist eben nur ein ganz ganz kleiner Teil der Kette. Wenn du Kerosin in dein Auto füllst, kann es damit immer noch nicht schneller fahren oder gar fliegen.

Ich behaupte einfach mal, das jede 128kbit MP3 auf meiner Hifi-Anlage um Welten besser klingt wie ein auf dem Smartphone abgespielter lossless Flac Track.