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Neukauf oder Reparatur? Anlage mit Macken+A -A |
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Autor |
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Freekeh
Schaut ab und zu mal vorbei |
03:17
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#1
erstellt: 01. Dez 2019, ||||
Moin zusammen, wo soll ich anfangen... Ich habe für unseren letztjährig gegründeten Faschingswagen auf ebay eine PA-Anlage erwerben können. Hierzu erstmal alle Daten: Sub 1: ![]() Sub 2: ![]() Tops: ![]() Dazu Mischpult: ![]() Der ganze Spaß hat 600 Euronen gekostet und uns bis heute viel Spaß bereitet. Wir haben die Boxen in unserem Bekanntenkreis über das letzte Jahr immer wieder vermietet und so wieder einiges an Geld reingeholt. Allerdings wurden trotz bestmöglicher Einweisung wohl immer wieder die Pegler zu hoch gedreht und die Tops sind einige male übersteuert, was glücklicherweise bisher keine allzu großen Schäden hinterlassen hat. Trotzdem ist einer der Ausgänge zu den Satelliten zum Rauschen aufgelegt und ich alter Sparfuchs habe das ![]() ![]() Da die Boxen leider gerade so ausreichen für unseren Wagen und wir die eben genannten Probleme haben, wollte ich hier nun einmal fragen, was ihr zu der Situation sagt. Ich habe mir überlegt die Anlage zu verkaufen und aus dem erwirtschafteten Geld eine andere, druckvollere Anlage zu erwerben, allerdings habe ich nach stundenlangem Foren durchlesen und das Netz durchsuchen keine so wirklich perfekte Lösung finden können, da unser Budget bei dem wir uns die Beine ausreißen würden bei max. 900€ liegt und ich aus persönlichem Interesse für die Sache nochmal 100€ bezuschusse nun bei 1000€ sind. Bei dem Budget frage ich mich dann, ob sich dann ein Neukauf(bzw. B-Ware mit Garantie) lohnen würde oder eben icht. Einsatzzweck über das Jahr sind meist Hütten von 75-200m² und 30-180 Personen und eben auf dem Faschingswagen(ca. 6-7 Umzüge) mit Beschallung im Freiraum bis auf 30m und vielen anderen lauten Wägen außenrum. Musik variiert von Total Eclipse of the Heart über Auffe aufn Berg bis zu Arena von Fabian Mazur. Selbstbau wäre schwierig, da wenig Zeit und Sachkenntnis, allerdings sind Schreiner und Elektriker in der Gruppe dabei. Ich hoffe, ich habe nun kein Punkt vergessen und freue mich über alle Meinungen von euch Experten hier, da ich mich leider noch nicht sehr gut auskenne. Schöne Grüße |
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stoneeh
Inventar |
16:37
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#2
erstellt: 01. Dez 2019, ||||
Keine Rechnung mit Restgarantie mehr auf das Thomann Zeugs? |
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Freekeh
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:01
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#3
erstellt: 01. Dez 2019, ||||
Nein, wir waren so begeistert von den Boxen, dass der Verkäufer uns überredet hat die Rechnungen per Mail zu schicken, allerdings war das ein Schwindel und er möchte uns nicht mehr antworten. |
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bierman
Inventar |
14:37
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#4
erstellt: 02. Dez 2019, ||||
Das Material ist doch ok, solide Einsteigerklasse. Preis war auch ok, wenn alles funktioniert (hat). Was man nicht macht ist Subwoofer mischen, also verschiedene Subs gleichzeitig nutzen. Gerade Bandpass und Bassreflex (wie hier) können eigentlich gar nicht überzeugend zusammen laufen. Was ihr jetzt machen solltet ist alles einzeln prüfen. Das wird ein paar Stunden dauern. Sind beide Tops in Ordnung? Klingen sie gleich oder scheppert bei einem der Tief- oder Hochton? Dazu nutzt es, etwas anspruchsvoller produzierte Musik aus verschiedenen Genres auf verschiedener Lautstärke Probe zu hören. Manche Defekte zeigen sich nur bei hoher, andere bei geringer Lautstärke. Die aktiven Subs laufen beide, soweit ich das aus dem Geschriebenen beurteilen kann. Beim CL115 ist wohl ein Ausgang defekt. Wie defekt genau?
Was man jetzt machen könnte: Plan A: vorausgesetzt die Tops sind in Ordnung: TA18 verkaufen (200 EUR sollten mindestens drin sein wenn alles in Ordnung ist), weiteren CL115 holen (idealerweise gebraucht) und mit nem 2.2-Systen weitermachen Plan B: CL115 verkaufen (mit Angabe des Defekts) und zum TA18 einen Amp mit schaltbarem Hochpass für die Tops kaufen. Da fällt mir leider gerade kein günstiger ein. Bzw. mir fällt einer ein, Behringer NX4-6000, aber bei dessen Vorgänger, der hässlichen iNuke, habe ich es nicht geschafft diese Filter zu nutzen... günstiger ist in so nem Fall ne aktive Frequenzweiche und leistungsmäßig zu den Tops passende Endstufe (zsm gebraucht für 150 EUR machbar) Nachteil: wieder was mehr zum rumspielen :/ Da der TA18 obenrum nicht so toll klingt und die CL110 recht klein kann es sein dass der Kickbass zu kurz kommt. Das müsste man ausprobieren. Betriebssichere Lösungen sehen anders aus und sind ein Stück teurer als 1000 EUR. Da hat man dann ein DSP mit Limiter und Passwortschutz. Daher Plan C: zwei Aktivboxen zu dem TA18! Ich würde nun meine allseits bekannten RCF Art 712 empfehlen (finde die nach wie vor für ihren Preis eine sehr gute Leistung und vor allem sehr last-fest) aber da gibt es noch viel mehr: EV ZLX12p: bei weitem nicht so laut, aber ggü den CL110 ein Upgrade EV ELX112p: etwas ernsthafter dB Technologies: jahrelang der Platzhirsch bei günstigen Aktiven, die Opera-Serie ist etwas unübersichtlich und reicht von ganz ok bis richtig gut. Auch ältere Modelle taugen. Alles besser als die CL110. Die Cromo-Serie (Nachfolger der Basic-Serie) ist nicht so gut wie die Opera, aber wohl auch besser als CL110 RCF Art: kann man alles nehmen, alles besser als CL110. Alto: Preis/Leistung recht gut. Leider in meinem Umfeld auffallend viele Defekte. Behringer: Preis/Leistung meistens ordentlich, aber es gibt sehr unterschiedliche Serien. Probehören dringend empfohlen JBL Eon/PRX: hier zahlt man etwas mehr für den Namen, kann man aber machen. Gibt natürlich noch mehr. Wenn Vermietung gegen Kohle geplant ist bzw. läuft kann es sinnvoll sein nach und nach alles gegen bessere Produkte auszutauschen... |
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Freekeh
Schaut ab und zu mal vorbei |
02:08
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#5
erstellt: 04. Dez 2019, ||||
So, erst einmal vielen Dank für die ausführliche Antwort! Wir haben nun alles getestet ![]()
Jawohl da ist alles in Ordnung.
Scheinbar gar nicht mehr, haben wieder alles wie zu Beginn aufgebaut und keinen Unterschied zwischen den beiden Anschlüssen gehört. Wenn wir das Mischpult ohne Musik weit aufgedreht haben hat es schon relativ laut gerauscht (schätze mal ca. 20-40dB), hoffe und denke aber, dass das ziemlich normal ist. Wir haben uns nun für Plan C entschieden und haben uns mal durch alle Boxen durchgeschaut und wollen uns zwischen den RCF 712 und den Opera 15 entscheiden. Gerne hierzu nochmal eine Empfehlung, ob es sich lohnt für die 712 die 45€ mehr auszugeben, bzw. ob man sich auf ebay o.ä. umschauen sollte, wobei ich davon nicht sonderlich überzeugt bin. Nun noch eine Frage, welches Mischpult zu empfehlen wäre, wenn wir eben den Subwoofer mit den zwei Fullrange-Boxen betreiben wollen und zusätzlich noch die Option zwei weitere Boxen anschließen zu können, falls wir in Zukunft aufrüsten wollen. Ein Bekannter hat uns auch angeboten zusätzlich für kurze Zeit (nur für die jeweilige Faschingsveranstaltung) seine ![]() ![]() Vielen Dank nochmal im Voraus ![]() |
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bierman
Inventar |
11:59
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#6
erstellt: 04. Dez 2019, ||||
Zwischen den Opera und den Art würde ich die Art vorziehen, wobei die genauen Preisunterschiede auch ... sagen wir "marktabhängig" sind. Ich habe gebraucht eher mal ne günstige dB gesehen als die RCF. Die Art712 bekommt man immer wieder mal für 499 EUR/Stück neu, was schon ne Ansage für das Gebotene ist... Was das Angebot vom Kollegen angeht: diese 3weg-Kisten gibt es in sehr unterschiedlichen Qualitäten, die MEK kenne ich nicht. Für einen Wagen ist es möglicherweise eine gute Idee an allen vier Ecken eine Box zu haben (vielleicht auch nicht, sprecht euch mit den anderen Gruppen ab...). Ob man solche Kisten Fullrange einsetzen kann darüber scheiden sich die Geister, bei (vorwiegend) Pop und Schlager spricht m.E. wenig dagegen. Wenn man das jetzt nach Lehrbuch durchzieht müssten die Tops vom Bass befreit werden. Dazu nimmt man eine aktive Frequenzweiche, oder einen einfachen (ggf. sogar passiven) Hochpass. Nun können aber die Art 712 einerseits alles ab etwa 80Hz ziemlich perfekt und kacken auch bei tieferen Frequenzen nicht direkt ab (einerseits wegen genug Leistung und langhubigen Lautsprechern, andererseits weil das DSP, also das "Hirn" der Box, die Tiefbässe bei sehr hohem Pegel irgendwann dynamisch reduziert). Probiert also mal aus wie gut das mit dem TA18 zusammen spielt. Der Frequenz-Regler am Sub wird dann wsl deutlich tiefer stehen als bisher (so um 60Hz könnte gut passen). Mitlesende möchten mich bitte korrigieren falls der TA18 einen Hochpass-Ausgang hat, in meiner Erinnerung hat er den nämlich nicht... Zusätzliche Aktiv-Boxen und Amps lassen sich per Throughput, also durchgeschleiftem Line-Signal, anschließen. Da findet praktisch keine Belastung statt sodass man, anders als beim Endstufen-Ausgang, nicht aufpassen muss. Also Mischpult -> Sub -> Tops (aktiv) -> weiterer Amp oder weitere Aktivboxen |
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Freekeh
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:21
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#7
erstellt: 05. Dez 2019, ||||
Alles klar, dann nehmen wir die RCF. Allerdings kosten diese fast überall zum Standardpreis 479€, wie z.B. ![]()
Das verstehe ich nicht, bitte einmal erklären ![]() Alles darunter erscheint mir dann aber klar zu sein.
Und hast du hierfür auch eine Lösung? |
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bierman
Inventar |
11:57
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#8
erstellt: 05. Dez 2019, ||||
ach krass, das ist ja günstig mittlerweile. Da war ich wohl nicht mehr auf dem Laufenden.
Die Tops sollten von den tiefsten Bässen befreit werden, da diese ja vom Subwoofer gespielt werden. Das erhöht einerseits die Belastbarkeit (hier nicht wirklich von Belang da die Art712 es auch zwei oder gar mehr TA18 aufnehmen), andererseits macht es den Sound einfach besser wenn nicht mehrere Lautsprecher mit untersch. Gehäuseabstimmung den selben Frequenzbereich wiedergeben. Probiert es erstmal ohne aus, aber greift zu falls euch mal ne gebrauchte Behringer CX oder McCrypt/Fame X-Over oder was besseres vor die Füße fällt.
Ihr habt doch ein Mischpult? Von da in den Sub, vom Sub mit zwei XLR-Kabeln in die Tops. Feddsch. Weitere Geräte lassen sich am Throughput der Tops anschließen, wieder mit XLR. |
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Freekeh
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:42
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#9
erstellt: 20. Jan 2020, ||||
Sooo, alles eingekauft, aufgebaut und auf dem Faschingswagen installiert. Wir haben uns nun gegen eine Frequenzweiche entschieden, denn der Sound klingt ziemlich in Ordnung, wenn wir den TA18 auf die 60-70Hz runterdrehen. Lautstärke ist gar nicht mal so viel mehr wie erwartet, allerdings freuen mich die wirklich klaren Höhen und ein ausgeglichener Klang. Vielen Dank für die Beratung, ich werde mich hier wieder melden, wenn wir die nächste Erweiterung für den Faschingswagen kaufen wollen ![]() |
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86bibo
Inventar |
16:44
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#10
erstellt: 21. Jan 2020, ||||
Welche Lautstärke? Die 712 müssten DEUTLICH lauter gehen wie eure alten CL110. Wenn es euch um den Bassbereich geht, ist das allersdings klar, da der Bass ja vom Subwoofer wiedergeben wird. Viele "Anfänger" unterliegen dem Irrglauben, dass große Tops mit 12" oder 15" Tiefmitteltöner auch ordentlich Bass produzieren. Das stimmt aber nicht, denn die sind auch "nur" Tops und keine Full-Range-Lautsprecher. Die RCFs können schon einiges an Kickbass, aber im allgemeinen braucht man für "Druck" Tiefbass/Subbass und der findet deutlich unter 100Hz statt. Hier helfen tatsächlich nur Subwoofer und am besten möglichst viele davon. Die RCF 712 sollten eigentlich locker genug Pegel schaffen um damit 4 18" Subwoofer zu ergänzen. Bei dem einen TA18 dürften die sich derzeit eigentlich eher langweilen. |
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bierman
Inventar |
18:55
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#11
erstellt: 21. Jan 2020, ||||
Stimmt. Da die RCF aber erheblich klarer spielen ist es subjektiv weniger laut. Laut im Sinne von "tut weh" können billige Tops ja auch immer. |
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