Eigenbau PA-Anlage für Tekno Partys

Guten Morgen

Wie viele Leute sollen beschallt werden?

Und was darf es kosten ?

Ist schon was vorhanden ?

Muss alles neu sein oder kann es auch was gebrauchtes sein ?



Mfg Rene

wenn ich das mal grob überschlag was an solchen Anfragen in sämtlichen Foren so zusammen kommt,
dann müsste es allein in D gefühlte 6000 Freetekno Anlagen geben,
und es kommen 200 jährlich dazu,
doch nie hört man eine .
also müsste doch genug Material in Garagen rumstehen,
das man sich ausleihen kann

@Rene
Es gibt keine fixe Größe. Bei manchen Partys kommt es auf die Location an, da falls es eine richtige Free Party ist (im Wald ohne Anmeldung), man Teilweise aufpassen muss, dass die Sache nicht zu weit gehört wird ^^
Kosten so gering wie möglich, aber muss dennoch was taugen. Nur keine fertig gebauten Boxen.
Vorhanden ist noch nichts und neu muss es auch nicht sein, aber will auch keinen Schrott kaufen

@Big Määäääc
Komme aus Österreich ^^
Das kommt ganz drauf an. Bist du selbst in der Free Tekno Szene vertreten? Wenn nicht wirst du nicht viel davon mitkriegen. Ich finde die Tekno Community selbst faszinierend. Auf Partys bei uns (Niederösterreich/Wien/Burgenland/Steiermark) sind hunderte Leute und dort kennt man sich zum größten Teil und Partys werden von Freund zu Freund geschickt. Und die allerwenigsten Partys werden "gesprengt" (aufgelöst) und wenn, dann erst gegen 8-9 vormittags. Und nochmal weniger Auflösungen solcher Partys werden irgendwo in den lokalen Medien preisgegeben. Deswegen denke ich, dass man als Außenstehender nicht viel davon mitbekommt
Klar, es macht auch nicht jedes "Soundsystem" jedes Wochenende eine Party deswegen kann man sich sicher was ausleihen, aber mein Projekt ist auch als Hobby gedacht (deswegen lege ich auch großen Wert darauf die Boxen selbst zu bauen).

Zu deiner letzten Anfrage >> Klick ! die ja fast gleich *gelagert* war gibt es auch wenig hinzu zu fügen ... dein "Wissen und Können" reicht auch weiterhin nicht mal für das Gröbste.
Was "Bic Mäc" auch wohl sagen wollte ist das 99% aller User die ähnliches wie du WOLLEN kläglich scheitern wie unzählige andere Beiträge immer und immer wieder halt gezeigt haben ...

P@Freak

Wissende und Könnende fangen auch bei hohen Frequenzen an zu Entwickeln / Bauen und Arbeiten sich systematisch und möglichst Breitbandig nach unten durch ... nicht Wissende und nicht Könnende fangen IMMER bei tiefen Frequenzen an und landen ab 300Hz schnell schon beim 4. Weg ... wie auch die Erfahrung immer wieder Lehrt.

P@Freak

Und nicht hörende bilden sich ein dass das allerwichtigste ein linearer Frequenzgang @1W und eine uniforme Abstrahlung ist. Und baun Systeme, die das (nach den standardisierten Testmethoden) bieten, und in allen anderen Kriterien versagen.

Tekno23: also zerst mal, servas
Die Fragestellung klingt relativ simpel. 18er Subs, 15er Kicks, Tops frei nach Wahl drüber ist absolut 0815. Und sehr einfach zu realisieren. Bei Selbstbau gibt's auch genug Baupläne und Erfahrungsberichte zu Bestückungen im Netz. 18er Subs lässt man je nach Produkt irgendwo bis 80, 100hz spielen. Kicks bis zwischen 200 und 300hz. Und halt 2 oder 3 Wege Tops für den restlichen Frequenzbereich.
Sub- zu Kick-Verhältnis würd ich bestenfalls 1:1 wählen, aber mindestens 3:2. Oft wird nur ein Kickbass für zwei Subs gestellt, das klingt dann bei so ner kickbassbetonten Musikrichtung wie Tek gar nicht.
Tops kann alles mögliche sein. Beim kleinen System spricht nix gegen die üblichen 12/1" Fertigprodukte von EV, RCF, db Tech., o.ä. Spätestens ab vier 18ern muss es dann deutlich mehr sein. Da gibt's dann im Gebrauchtmarkt genug passendes. TW Audio T24 find ich zB grad für den Preis ein geniales Angebot. Mit einem Paar von denen gehen locker 6 Subs bzw ein paar hundert Leute.

Controller kann man eigtl alles mit drei bzw 6 Wegen nehmen. Mir gefällt das dbx Driverack PA+ am besten. Das DCX hab ich gehört, bin ich nicht so begeistert (über den Funktionsumfang kann man sich aber zmd nicht beschweren). Die t.racks Serie hatte ich noch nicht im Test.

Thomann Amping ist okay. Mir persönlich gefallen die Trafoamps (Proline, TA) noch immer ein bisl besser als die TSA Serie. Da Thomann eh ein extensives Rückgaberecht hat, und die Versandkosten für beide Wege übernimmt, würd ich mir wenn's soweit ist beide holen, selbst vergleichen, und was euch nicht gefällt, zurückschicken.

@P@Freak
Finde es erstaunlich wie du anhand eines kurzen Beitrags und eines Beitrags, der mit einem älteren Wissensstand geschrieben wurde. Vielen lieben dank für die Info, dass ich nichts weiß. Ich habe mich in den letzten Monat fast täglich, mit dem Thema PA auseinandergesetzt und ich denke schon von mir, dass ich es schaffe eine solche PA zu betreiben. Klar mir fehlt viel an Wissen, aber trotzdem hab ich ein Fundament. Es kann natürlich auch sein, dass wir beide dabei komplett andere Vorstellungen haben (Deswegen hab ich auch geschrieben "Nicht zu professionell denken")
Außerdem ist mein lückenhaftes Wissen ja der Grund wieso ich hier diesen Thread eröffnet habe. Würde ich das alles wissen hätte ich keinen Grund dafür.

@stoneeh
Wäre mehr Kickbass als Subbass ein Fehler? Habe überlegt einen Großteil mit 15" Hörnern zu verwirklichen. Wäre hierfür der 15-300 von thomann ein Option oder sollte ich lieber zu was anderem greifen?
Bezüglich Top Teil: Ich würde die Top Teile trotzdem gerne selbst bauen (egal ob Preisersparnis oder nicht), bekomme Materialpreise zum Einkaufspreis einer größeren Firma. Jedoch suche ich nach einem Bauplan in genau diesem Stil. Gibt es Pläne die du Empfehlen kannst?

Als Controller wäre eigentlich der DS 2/4 von thomann geplant (aus Preisgründen), nur bevor ich einen Fehlkauf mache, würde ich gerne wissen ob da irgendwas dagegen spricht mich für den zu entscheiden.

Wir sind sich aber denk ich einig darüber, dass eine Art von Lautsprecher ein Weg/Frequenzbereich ist, und nicht mehrere Lautsprecher/Boxen gleiche Frequenzbereiche abdecken. Also die 18er im Tiefbass, die 15er im Kickbass, etc. Im Tek Bereich wird oft viel Equipment wild zusammengewürfelt, deswegen frag ich zur Sicherheit halber nochmal nach.

Wenn wir das mal als gegeben annehmen können, dann zu deiner aktuellen Frage: aaalso.. ich würde prinzipiell eine Anlage drauf auslegen, dass sie in allen Frequenzbereichen gleich potent ist. Ich persönlich bin zwar Kickbassfanatiker, liebe den Sound, und hab selber ne Anlage, die diesen Frequenzbereich sehr gut kann - aber ich würde es enttäuschend finden, wenn dann einen Track weiter ne tiefere Bassdrum/Bassline kommt, und die dann nicht mit gleichem Druck wiedergegeben werden kann. Also ich würde wirklich keinen Frequenzbereich vernachlässigen. Vll kannst das Verhältnis von Subs zu Kicks bis zu 2:3 treiben, aber weiter würd ich nicht gehn.

Zu den Bestückungen der diversen Hörner kann ich nicht viel sagen, hab ich nicht viel Erfahrung. Aber Horntreiber brauchen üblicherweise einen starken Antrieb (qts <0,3), und bei Thomann Chassis ist der üblicherweise Fehlanzeige.

Tops selber baun.. naja. Das Gehäuse geht ja noch. Aber du brauchst eine Frequenzweiche dafür. Selber entwerfen kannst du vergessen, also musst du eine kaufen. Das wird nicht billig. Dementsprechend würd ich wirklich eher im Gebrauchtmarkt suchen.. da wird's locker das gleiche ums Geld geben wie im DIY, und den ganzen Stress ersparst dir auch.

Das ist klar, mehr als 2:3 hätte ich auch nicht im Sinn gehabt. Hab das Hakuna System im Kopf gehabt, welches auch viele 15"er verbaut hat (im Vergleich zu den meisten anderen Systemen) und dieses System sich bis jetzt meiner Meinung nach am besten angehört hat.

Ich will es echt vermeiden fertige Teile zu kaufen, da ich dem ganzen meine eigene Note im Design geben will (ja auch wenn der Gedanke nicht unbedingt gut ist, aber das ist nun mal ein Kriterium das mir recht wichtig ist^^). Ich habe schon einige Systeme gesehen die die Tops "aufgeteilt haben", sprich als separate Teile. Würde ich damit um eine interne Frequenzweiche drumherum kommen, oder ist das keine gute Idee?





Hakuna:

Wenn ich mich nicht täusche sind das acht Doppel-18er Subs, und zwölf Single Chassis Kicks. Also 4:3 Verhältnis. Wobei die Horn-Kickbässe mehr Wirkungsgrad haben werden, also kommt's wohl insgesamt ziemlich auf 1:1 raus.

Aktiv trennen kannst du Tops generell schon. Brauchst halt ne Menge Controllerwege. Ein Kumpel macht das zB so, dass er zwei 3/6Wege Controller hat, und jeweils einen für einen Stereokanal benutzt. Also für jede Seite einen Controller. Somit stehn ihm für jede Seite 6 Controllerwege zur Verfügung. So hat er zB auch noch die Möglichkeit für Cardioid.
Damit die Trennung 100% was wird, bräuchtest du auch noch Messequipment fürs einpegeln und anpassen der Phase und des Frequenzgangs.

Ich denke dann entscheide ich mich doch gegen so eine Aufteilung
Würde ich mit dem Kauf einer internen Weiche bei "billigem" Holz günstiger kommen als mit einem Gebrauchten? Wie finde ich am besten eine passende Weiche für die jeweiligen Baupläne? Der Wunsch die Teile selbst bauen zu können ist wie gesagt sehr groß

Das Holz macht eher bei den Subs was aus. Bei den Tops brauchst nicht sonderlich viel Holz. Die Hauptkosten sind die Chassis, die Hörner, die Frequenzweiche.

Ich weiss auch nicht, was du dir für zusätzliche Freiheit beim Design der Tops erwartest, wenn du selbst baust. Die musst du auch 1:1 vom Bauplan nachbaun. D.h. die Optik ist genauso vorgegeben wie wenn du dir gleich was fertiges kaufst.

Ich würd mich am Gebrauchtmarkt umsehn. Gibt vom Pegel und Sound her jede Menge geeignete Tops, die aber durchaus optisch recht verschieden sind. Da würd ich mir dann halt das aussuchen, was euch am besten gefällt, bzw am besten zum Rest des Systems passt. Und dann habt ihr immer noch die Freiheit, die individuell zu lackieren.

Gekaufte Boxen sehn vom Stil sicher anders aus als welche die man selbst baut. Außerdem wollte ich versuchen diese dann mit teils thomann Treibern zu bestücken. Aber wenn es wirklich so eine schlechte Idee ist, dann greife ich lieber zu Gekauften und Lackiere diese einfach im Stil vom Rest. Taugen die JBL PRX 412M was? Die die von dir vorgeschlagene T24 finde ich sehr interessant jedoch finde ich keine Verkäufer dafür und ich hab auch so das leichte Gefühl, dass diese nicht so gut in mein Budget passen wird.

Eigtl werden auf Freeteks relativ oft alte Horndesigns aus den 80ern, 90ern etc verwendet.

Das sind zB alte Electrovoice Hörner (thx nochmal an BigMäc für die Aufklärung): https://www.youtube.com/watch?v=g4MBm5pv7tE

Beim Ruhe macht krank letzten Freitag im Bolero hatten sie alte JBL Doppel 12er: http://666kb.com/i/dl9q0k7pfphfmaxr6.jpg

Funktion One steht auch sehr oft, eh wie bei dem von dir geposteten Bild zu sehen.


Hier solltest du fündig werden: https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/category-5

Tekno23 (Beitrag #14) schrieb:

.. Die die von dir vorgeschlagene T24 finde ich sehr interessant jedoch finde ich keine Verkäufer dafür und ich hab auch so das leichte Gefühl, dass diese nicht so gut in mein Budget passen wird.

Die T24 (p),...ist auch ein System Topteil...die im Idealfall mit den empfohlenen Systemamps (Powersoft K Serie, Lab Gruppen oder Höllstern) betrieben wird (werden sollte).
TW hat dazu eigens recht spezielle Setups geschmiedet. Wenn man da nicht weiß, was man tut,...schießt man auch gerne die Treiber.
Selbst TW hat wohl länger dazu gebraucht, gerade die Limiter so zu programmieren, dass da nichts mehr kaputt geht.
Sicher ein tolles (Horn) Top,...aber man muss wissen wie man damit umgeht!

Zumahl die auch gebraucht noch ordentlich Geld kosten.

Ich denke, da gibt es für Euch, ...einfacheres.


Wir hatten selber die Überlegung, zu T24 zu greifen,...sind dann aber wieder wegen oben genannten Gründen davon ab gekommen.

Gruß

Mein Vorschlag wäre (Subs):
4x Martin Wsx
4x HD15 Horn

Empfehlungen bei der Bestückung? Taugen dafür die thomann Treiber?
Die HD15 sind in der Breite ein klein wenig breiter(liegend) als die Wsx, kann ich die restlichen Maße prozentual anpassen, um sie gleich breit zu machen?

Als Top hätte ich die JBL JRX 225 geplant. Bessere Vorschläge aus thomann/Gebrauchtbereich? (Problem bei Gebrauchtem ist der Versand, da ich das meiste nur aus Deutschland finde, aber im Süden von Niederösterreich wohne).

Controller t.racks DS 2/4. Empfohlene Trennung?

WSX mit HD15 drüber sollte passen. Bei der Bestückung würde ich nicht sparen. Hört man nix gutes drüber. In die HD15 würd ich PD 184 schrauben.

Doppel 15er als Tops, wenn du eh schon Kickfiller hast, sind kontraproduktiv. 15er Tops haben oft ein Mittenloch. Insbesondere bei den JRX 225 ist das der Fall, die hab ich selber schon gehört.
Ich würd mir potente Single 12er holen. Sowas spielt bei weitem schöner als das übliche Doppel 15er Top, und vom Pegel her für 4 Subs, und insbesondere aufgrund der Tatsache, dass die Tops im oberen Bassbereich durch die Kickfiller entlastet werden, auch vollkommen ausreichend.
Oder gleich ein fettes 15" Dreiwege Top.

Hab mal auf Willhaben bisl für dich gestöbert. Was ich bis jetzt interessant finde:

https://www.willhabe...nstaltung-212959210/
https://www.willhabe...usline-15-210474548/
https://www.willhabe...-ae9-tops-209598306/
https://www.willhabe...exo-ps-15-213502485/
https://www.willhabe...50w-4-ohm-209245593/

Die HD15 sind 15"er und der PD 184 ist 18". Meinest du in die wsx?

Würde mir die chorus line 15 3 holen

Ups. PD 154 ist gemeint.

Die Dynacord sollten taugen. Hab noch ein Datenblatt gefunden. Sieht alles zufriedenstellend aus: [eng].pdf]http://pliki.tommex....tasheet[de][eng].pdf

Kann der eminenca kappa 15LFA auch was?

http://www.hifi-foru...d=11377&postID=42#42

Ein Veranstaltungsdienstleister von mir hat auch HD15, der meint das selbe.

Gut dann werde ich zu den PD greifen danke
RCF LF18G401 für die wsx passt?

Die originale Bestückung ist der L18P300. Der ist aber ein altes Design. Ich hab den schon mal gehört. Klingt enttäuschend.

Der LF18G401 ist ein neueres Design, und hat sehr ähnliche TSP wie der L18P300. Wird also in den WSX passen, aber wahrscheinlich deutlich besser spielen.

Der Void 18-1000 soll am besten gehn im WSX.

Da ich von nicht so wert auf die Feinheiten im Klang lege entscheide ich mich für den RCF.
Was kannst du mir als Amping empfehlen (wenns geht alles von thomann)

Amping kannst alles von Thomann nehmen. Mir gefallen noch immer vom Sound die Eisenschweine (Proline, TA) am besten, aber TSA kann man auch nehmen.. sind nicht sooo viel schlechter.

Kann ich zB die 4-1300 für die 15"er verwenden wenn ich sie einfach nicht bis zum Anschlag aufdrehe?

Sicher doch. Ein bischen Headroom beim Amping schadet nicht.

Super das heißt für kick und sub jeweils 4-1300. Vielleicht eine blöde Frage aber wäre es sinnvoll die Verstärker immer abzuwechseln um eine gleichmäßige Abnutzung zu erzielen, da der eine auf Anschlag und der andere dann ca bei 3/4 ist oder macht das genau gar keinen Unterschied?

Was sinnvoll wär wäre jeweils zwei Kanäle eines Amps für Subs, und zwei für die Kicks, benutzen. Bei der TSA ist nämlich das Netzteil der limitierende Faktor. Bei kurzen Impulsen macht sie die angegebene Leistung, da sie da den nötigen Strom aus den Kondensatoren zieht, aber bei längeren tiefen Basslines geht sie mit der Leistung ein. Dem wirkst du entgegen, wenn du die Last gleichmässig auf zwei TSAs verteilst.

Und wegen der Abnützung, naja. Würd ich mir weniger Sorgen machen. Aber kannst ja bei einer VA die Subs auf Kanäle A&B hängen, und bei der nächsten auf C&D. War da am Anfang auch heikel, aber im Endeffekt ist das PA, und das ist dafür ausgelegt, auf gut österreichisch "hergwerkt" zu werden Irgendwann wird's dir wahrscheinlich am Geist gehn, da ewig drauf zu achten.

Aja. Wenn ihr mal ein Event bzw eine Freetek macht, schickt's mir ein Invite

Passt hört sich gut an, so werd ichs machen
Wenn ich eine mach bzw. bei einer "dazuhau" schick ich dir die Info
Vielen vielen dank für deine große Hilfe!