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Einstiegsverstärker für PA+A -A |
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Autor |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:38
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#1
erstellt: 29. Dez 2009, |||||||||
Hallo zusammen, ich möchte mir einen neuen verstärker zulegen, da der Alte leider zu wenig leistung hat (Yamaha). Nun habe ich einige in meiner Preisklasse gefunden, zu welchem würdet ihr mir am ehesten raten: 1. CROWN XLS 602 (der alte, also nicht die D-Serie) --> Hat nur XLR und Schraubanschluss als Ausgang, kein Speakon (ist des eigendlich sehr wichtig) ca. 200€ gebraucht ![]() ![]() 2. THE T.AMP TA1050 MK-X ![]() Output: Speakon+Klemmanschlussca. ca. 195€ Neu 3. Yamaha P1600 oder P3200 aber unsicher im preis zw. 150€ und >200€ und gebraucht ![]() 4...... Oder habt ihr noch Vorschläge, kenne nicht alle Marken gibt bestimmt noch richtig gute von anderen Marken, die mit CROWN und Yamaha mithalten können. was zeichnet einen guten Verstärker eigendlich aus, außer Leistung, Marke Klirrfaktor (was ist das eigendlich) usw. Auf welche anschlüsse sollte man nicht verzichten müssen ? Vielen Dank schonmal im vorraus. mfg. Sheilong |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:22
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#2
erstellt: 29. Dez 2009, |||||||||
Wäre echt klasse wenn mir jemand weiterhelfen kann. |
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anymouse
Inventar |
03:30
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#3
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Bist Du sicher, dass Du einen P.A.-Verstärker brauchst? (einige Fragen machen mich da misstrauisch) Was für eine Anlage fährst Du denn? Wieviel Leistung brauchst Du (Pax)? Sollte die Beschallung eines kleinen Saals (~70m²) reichen? Welche Impdanz haben Deine Boxen, muss der Verstärker 2-Ohm-stabil sein? Gebrückter Betrieb notwendig? Für die Anschlüsse solltest Du mal an Deine Boxen schauen, ansonsten sind eigentlich Speakons üblich. Und frag doch mal im -- ich vermute Party- -- PA-Forum. ... Oder rück doch mal mit ein paar weiteren Infos heraus... |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:02
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#4
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Ich grunde wollte ich nur wissen welcher dieser Verstärker gut ist. Habe momentan Boxen die Sinus 150 ausgeben und ca. 220 Input-250Input vertragen, haben 8Ohm Impedanz. Diese haben momentan noch normale Schraubanschlüsse bzw. Anschlüsse für 2draht leitung. Bekomme evtl. noch welche mit 4 Ohm. Ich möchte gerne mein "Asenal" aufstocken beginnend mit dem verstärker, und ja der brauch so viel leistung denn ich habe noch 2 Bass Boxen die je 250W Sinus bringen und da reicht mein Yamaha 397 leider nicht... Und ich will mir auch nicht ständig einen neuen verstärker kaufen müssen und die dann zusammen betrieben wo es auch einer mit mehr leistung gleich tut. Ist die Marke von Thomann eigendlich gut, diese THE T.AMP TA1050 MK-X. Kann die mit CROWN mithalten oder sonst einer Marke ? die müssten auch 4oder 8 ohm haben von Blaupunkt. Gut ich muss zugeben was mit 2Ohm stabil ist weiß ich gerade nicht ? Mit den Anschlüssen meinte ich, welche ein PA Verstärker haben sollte meine jetzigen Boxen haben einen Schraubanschluss aber denke die nächsten haben speakon oder klinke, da einfach geeigneter. Brücken kann mann glaube alle von mir angegebenen... Danke für deine Antwort Mfg. Sheilong |
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sakly
Hat sich gelöscht |
13:45
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#5
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Hi Sheilong, Du solltest Dir erstmal über ein Konzept Gedanken machen, wie Du die Komponenten alle gemeinsam nutzen willst und ob das Sinn macht. Klingt so, als ob Du die Sachen nur zu Hause nutzt. Alle passiven Komponenten zusammen an einen Verstärker anzuschließen, wird nicht gehen, selbst wenn das Teil 2x500W bringt. Die Impedanz wird in den Keller rutschen und Dir jeden Amp abschießen. Solche Systeme baut man mit Aktivweichen und mehreren Verstärkern auf. Dazu muss das ganze Setup aber auch Sinn machen. Gruß |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:26
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#6
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Wenn die auswahl zwischen den drei oben genannten Komponenten habe, welchen sollte ich da am besten nehmen ? Wenn ich doch 2Geräte die 150W haben in Reihe Schalte habe ich doch 300W, und die Widerstände addieren sich ebenfalls. Also 2 x4Ohm hätte ich acht, dann würden bei 8Ohm und 300W je ausgang der ampli der 2x350W hat doch keine mukken machen oder. Falls ichd a was falsch verstanden habe würdestee des mir bitte erklären ? |
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sakly
Hat sich gelöscht |
15:34
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#7
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Hi, klar kannst Du die passiven Lautsprecher alle in Reihe an den Amp anschließen. Technisch würde das sogar gehen, weil Du damit natürlich die Mindestimpedanz nicht mehr unterschreitest. Klingen wird das aber nicht, weil jeder Lautsprecher dann das komplette Frequenzband wiedergibt, wofür seine Weiche ausgelegt ist. Wenn Du jetzt einen Sub mit Weiche dazwischenschaltest, ist das ien bisschen doof, weil dann der Vollbereichslautsprecher eben auch nur noch den Bassbereich der Musik bekommt. Gleichzieitg beeinflusst er noch das Filter und die gesamte Wiedergabe ist im Ar***. Wie gesagt, Du brauchst ein vernünftiges Konzept, keinen starken Verstärker. Gruß |
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anymouse
Inventar |
15:50
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#8
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Mal den Kern der Aussage etwas besser herausheben:
Okay, anscheinend also doch keine P.A.-Anwendung, sondern nur Home-Hifi. Dann ein paar andere Sachen: Hörst Du überhaupt mit stark oder voll aufgedrehtem Verstärker? Falls nein, brauchst Du Dir um die Watt-Angaben von Lautsprechern und Verstärkern eher weniger Sorgen zu machen, sofern Du die Mindestimpedanzangabe des Verstärkers nicht deutlich unterschreitest. (Manchmal habe ich den Eindruck, die Wattangaben entstammen eher der Marketing- denn der Technikabteilung, und dass es sich eher um die elektrische Belastbarkeit handelt denn die akustisch vertretbare.) Okay, vielleicht sollte man im Sub-Bereich schon noch ein Wenig die Leistungsangabe im Blick haben aufgrund des geringen Wirkungsgrades... Wenn Du wirklich zukunftssicher aufrüsten möchtest: -- Was aber eigentlich reichen sollte:
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:56
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#9
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Erstmal danke. Also ich schalte ja nicht nen normalen und einen Basslautsprecher in Reihe, dann würde wie von dir beschrieben des ned wirklich gut... Wenn dann nur 2 gleiche Lautsprecher in Reihe und die bass an einen anderen Kanal oder weglassen.
Also, der Verstärker und die Boxen werden als PA Anlage betrieben und können schon an ihre Grenzen kommen, aber eher nicht stundenlang. Boxen sind PA Boxen mit 150W Sinus Out und 8Ohm. Dann habe ich noch einen Equileiser der auch ein Vorverstärker ist (WVQ 600 pro)
Die Boxen haben definitiv 150W sinus Out (Marke weiß ich leider nicht), die Bass Haben 200W Sinus Out, das ist fakt (Blaupunkt).
Ok, gut Lüfter haben wirklich alle, mmh. Also Da ich das ganze ja als PA nutzen will, also protabel und nicht als Hifi.... Die Weiche, wird diese dann noch in die Boxen eingebaut also in die passiven Subs ? Wäre dass hier ein Vorverstärker, gut ist nen equi (WVQ 600 pro)mit Vorverstärker würde der gehen ? --
Was sind Sub-Module. Oben nennst du Weichen, ist das hier auch gemeint ? -------------------------------------- So also. Das ganze soll zu einem Equipment werden mit dem ich auf kleinen veranstaltungen Musik mache, was ich schon getan habe aber nicht mit den Boxen die ich nun habe. Ich werde noch weitere Boxen bekommen, nicht nun aber in ZUkunft in 3-4 Monaten oder so. Und da brauche ich natürlich gute verstärker. Ist es empfehlenswerter mehere Verstärker zu haben oder sollte ein richtig großer her. Dann würde ich mir nun eher einer für 150€ kaufen und später nochmals einen, was ja möglich ist. Nur brauche ich nun einen der Klemm bzw. Schraubanschlüsse hat da meine jetzigen Boxen diese haben. Ich lasse mal dann die Bassboxen außer acht, da dies wohl momentan zu kostenspielig wird, die großen boxen haben ja ausreichend bass. Wenn ich also an den ![]() Mfg. Sheilong |
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anymouse
Inventar |
19:35
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#10
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Dieser Satz macht so manchen der vorherigen Posts überflüssig. ![]() Also doch echte P.A. (was hat da der Yamaha AX-/RX-397 zu suchen?) Und damit gehört der Thread dann definitiv in das Party-PA-Forum... Okay, Weiche (= Aktive Frequenzweiche) im P.A.-Bereich: z.B. ![]() Sub-Modul (=Subwoofer-Verstärker mit eingebauter Bassfrequenzweiche), für Home-Audio: z.B. ![]() Hier würde ich Dir raten, für Sub- und den Top-Bereich unterschiedliche Verstärker zu benutzen (oder jeweils aktive Lautsprecher), dazwischen auf jeden Fall eine Aktivweiche. Hiermit bist Du auch flexibler. Ich würde wohl eher eine Kombination aus zwei kleineren (oder kleine + größere) Endstufen plus Aktivweiche vorziehen. |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:53
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#11
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Nunja sonst würde ich ja nun keine Endstufe suchen oder, desswegen suche ich ja eine PA geeignete Endstufe und keine hifi. Ok gut danke. Werd dann mal nach Frequnzweichen etc. wie von dir beschrieben schauen. Und für die Anderen Boxen werde ich wohl den verstärker von Thomann nehmen, reicht da auf jeden Fall und nen extra verstärker für die Bass boxen. gut danke. |
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sakly
Hat sich gelöscht |
20:27
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#12
erstellt: 30. Dez 2009, |||||||||
Hi nochmal, ein letztes Mal versuche ich es noch: Du brauchst erstmal keine neuen Verstärker, sondern ein Konzept. Ohne Konzept bringen Dir auch 3 neue Verstärker nichts. Schreibe doch mal auf, was Du wie machen willst, um für Dich selbst mal Licht in's Dunkel zu bringen. Gruß |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:08
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#13
erstellt: 31. Dez 2009, |||||||||
Also. Habe 2 Boxen momentan mit Schraub bzw. Klemanschluss. Anschließen will ich 4 Boxen insgesammt, so misch boxen also hoch und tieftöner wie meine jetzigen. Dessweiteren will ich später einmal noch 1-2 reine bassboxen dazu nehmen. Desswegen brauch ich einen geeigneten verstärker der 4 Lausprecher verkraftet und später einmal evtl. für die bassboxen die ich noch nicht habe, eine extra endstufe mit Frequenzweiche bzw. extra aktivteil für die subs. Ein Mischpult bekomme ich die nächsten Tage noch, so 5 Kanal mit glaub 5 Band equi von einem bekanntem. --------- 4 Boxen --> 1 Verstärker bz7w. evtl. 2 einzelne 1 Mixer --> 5 Kanal mit equi für zukunft 2 Bassboxen --> 1 verstärker. passende Frequenzweichen. --- ist das Konzept genug ? War das ind einem Sinne ? |
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sakly
Hat sich gelöscht |
12:31
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#14
erstellt: 31. Dez 2009, |||||||||
Hi, mir ist das völlig egal, ob Du ein Konzept hast. Das klingt jetzt so, als hättest Du das nur für mich aufgeschrieben. Du solltest das für Dich aufschreiben, um zu erkennen, wo da möglicherweise Probleme auftauchen oder was man da eventuell verbessern könnte. Bei dem Betrieb von 4 Lautsprechern an einem verstärker, solltest Du auf jeden Fall die Impedanz beachten. Wie hoch ist die bei den jeweiligen Lautsprechern? Vielleicht wäre eine 4-Kanal-Endstufe besser dafür, gerade weil Du damit auch Pegelunterschiede ausgleichen könntest. Es sind ja keine identischen Lautsprecher, wenn ich Dich richtig verstehe. Die Abteilung Bass ist ja noch gar nicht spruchreif. Da überlegst Du dann am besten, wenn Du das kaufen willst. Gruß |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:52
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#15
erstellt: 31. Dez 2009, |||||||||
Ich hab des ja für mich und dich aufgeschrieben, aber gut. Die Lautsprecher die ich momentan Habe haben beide 8 Ohm und sind absolut baugleich (je 150W Sinus). weitere 2 Will ich mir noch nehmen werden wohl nicht die gleichen wie dei anderen beiden werden da ich die aus zufall bekam. wenn ich die Beiden lausprecher mit je 8Ohm Parallel Schalte hätte ich ja 4 Ohm was für den verstärker bedeutet er bringt mehr leistung und die Boxen bekommen dann doch auch mehr leistung ab, oder ? Wie genau ist das zu verstehen mit 4kanal verstärker um Pegel auszugleichen ? Kommt das problem wenn ich 2 baugleiche lautsprecher parallel oder in reihe schalte, daten außer acht gelassen würde alles passen nur als beispiel, Und das an beiden kanälen dass ich dann unterschiedliche pegel habe ? Danke für deine mühe |
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sakly
Hat sich gelöscht |
13:20
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#16
erstellt: 31. Dez 2009, |||||||||
Hi, dass die Lautsprecherpaare jeweils baugleich sind, davon bin ich ausgegangen. Sonst macht's ja gar keinen Sinn. Die beiden Paare selbst sind aber nicht identisch. Also Paar A ist möglicherweise ein 3-Weger, Paar B ist aber nur ein 2-Weger (nur mal angenommen, egal ob es wirklich so ist). Das führt unweigerlich dazu, dass die Lautsprecher wohl auch unterschiedlich laut sind bei gleichem Eingangssignal vom Verstärker (Stichwort Wirkungsgrad). Wenn Du beide Paare an einen Verstärker anschließt, können sie aber immer nur das identische Signal bekommen, werden also immer ungleich laut sein. Technisch gesehen geht das jedoch, wenn beide Paare 8Ohm haben. Nutzt Du eine 4-Kanal-Endstufe, so kannst Du jeden Lautsprcher einzeln einpegeln und gegebenenfalls später auch mit unterschiedlichen Filtern versehen, falls das notwendig ist. Gruß |
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emger
Stammgast |
14:05
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#17
erstellt: 31. Dez 2009, |||||||||
Was ein Chaos ![]() Also, erstmal wenn du eine PA Anlage aufbauen willst sind so die günstigsten Alternativen 2 Tops und vielleicht ein Sub , manchmal reichen auch 2 gute Fullrangetops aus. Ohne zu wissen was du für Tops? hast können wir dir hier nicht weiterhelfen. Ich würde sagen du machst am besten erstmal ein Bild davon. Außerdem hast du gesagt willst du dir eh noch 2 kaufen? Was in den meisten fällen unsinnig ist, für jemanden mit niedrigem Budget und deinen Kenntnissen ist eine vernünftige 4 Punkt beschallung (bei denen sowieso alle Tops gleich sein sollten) kaum zu machen. Aber wie gesagt ohne zu wissen was du hast kommt man hier net weit. Dann gibts eigentlich noch die üblichen Fragen zu klären Max. Budget? Größe der VAs (Leute,Räume) Art der Musik (Basslastig etc.) Selbstbau möglich? (Kisten nach Plan bauen) |
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kst_pa&licht
Inventar |
16:09
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#18
erstellt: 01. Jan 2010, |||||||||
Wäre erst Mal sinnvoll zu schreiben WAS FÜR BOXEN er hat also die MARKE und TYPENBEZEICHUNG. Das ist auch wichtig. Im Moment ist das echt planlos und es dreht sich alles irgendwie im Kreis. Willst du Disco machen, Verleihen, Musikandenstadl, Partykeller... |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:08
![]() |
#19
erstellt: 02. Jan 2010, |||||||||
Die Boxen haben weder eine Marke noch typenbezeichnung, außer es wurde schwarz auf schwarzen grund geschrieben... Ne Spass bei seite, diese Boxen haben keine Typenbezeichnung sonst hätte ich diese bereits hier hinein geschrieben. Ich weiß nur folgende Angaben: Sinus 150W, Bass+hochtöner+Horn(mitteltöner) wie auf dem Bild zu erkennen. Anschlüsse: Klemmenanschlüsse, werde aber Speakon oder XLR nachrüsten. ![]() ![]() So 2 weitere Boxen möchte ich noch, also insgesammt vier, da bin ich nur am überlegen ob ich nicht 4 baugleiche Kaufe oder zusammen mit einem Schreiner Baue (würde nur noch ein Bauplan von einem Namenhaften Hersteller fehlen). Mfg. Sheilong PS: Danke für eure Mühe, frohes neues übrigens nachträglich. |
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schubidubap
Inventar |
22:10
![]() |
#20
erstellt: 02. Jan 2010, |||||||||
Turbochris2
Stammgast |
23:39
![]() |
#21
erstellt: 02. Jan 2010, |||||||||
Hi! Falls Dir mit Klartext geholfen ist: Deine Boxen taugen nichts, gar nichts, nicht da kleinste bisschen. Nicht für "erst mal", nicht für "nebenbei", nicht für "später kauf ich was richtiges", schlicht überhaupt nichts. Wenn Du mit so einem Mist eine Party veranstaltest, machst Du Dich völlig lächerlich und, was ich persönlich echt mies finde, versaust anderen einen netten Abend. Damit Du ein einziges mal verstehst, was eine Anlage und was Mist ist, leih Dir zur nächsten Fete eine kleine Einstiegs PA, z.B. 2 Tops und einen Subwoofer mit passenden Endstufen aus. Das kostet bei einem professionellem PA Verleih weniger als Du denkst und Du wirst nie wieder auf die Idee kommen mit solchem Mist, wie Du ihn hier vorstellst, andere zu nerven. Sorry, das ist leider die ganze, einzige und bittere Wahrheit. Gruß! PS. Deine Equi Krücke von "Wangine" hat nirgendwo, außer auf einem Recyclinghof etwas zu suchen. Ähnliches gilt für Mixer mit eingebautem Klangverbiegern. |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:49
![]() |
#22
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
Also das sollen also schlechte Boxen sein. Kann leider zwar keien Typenangabe finden aber diese Boxen sind im Bass bereich richtig klangvoll. Was soll denn and enen Schlecht sein ? Sie hören sich an einem Yamaha AX397 (mir steht leider kein PA verstärker zu verfügung) super an, bis an die Stelle wo halt der Verstärker in die Knie geht, was aber nichts mit den Boxen zu tun hat. Aber gut. Um weitere Posts zu vermeiden...--> Was wäre denn von diser Kombi zu halten: 2x ![]() 1x CROWN 602 (evtl. D-Serie) 1x Yamaha MX12/4 Mischpult Wäre dass für den Anfang eine gute Wahl oder kann mir da jemand was besseres oder Günstigeres Empfehlen ? Soll Aufrüstbar sein. Also weitere Boxen sollen folgen. Mfg. Sheilong Danke für eure gedult und Hilfe. |
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schubidubap
Inventar |
16:54
![]() |
#23
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
an deinen momentanen boxen ist alles schlecht ausser des preises. die AX 12 sind in Ordnung. schöner wäre was selbstbauen. z.B. die LMT 210 von ![]() anschauen würde ich mir auch aktive Kisten von dB Technologies (Live 210) was sehr feines wären ein paar RCF 310A |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:07
![]() |
#24
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
Das Hört sich doch gut an. Nur mir würde die LMT 101 ausreichen, da man diese auch als Topteil (bitte mal erklärenw as des genau ist) und als Fullrange (dachte fiullrange muss hoch+mitte+tieftöner haben) betreiben kann. Auf der Seite Steht: 1. Im Fullrangebetrieb sollte etwas am Bassregler gedreht werden, der Delta 10 kann schon ein bisschen Schub ab. Wie macht Schub ab ?? Was soll ich darunter verstehen, macht die viel Schub oder wie ? 2. Für den reinen Topteileinsatz ist die CB-Version zu bevorzugen. Was ist mit CB gemeint. 3. Wozu braucht man den RCF N350, für des Horn ? 4. Kann man vor die lausprecher noch ein großes gitter machen als Schutz wie bei den Yamaha Boxen ? Mfg. Sheilong |
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schubidubap
Inventar |
20:12
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#25
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
ja die LMT 101 würden auch reichen. Topteil = Mitten + höhen. Bässe übernimmt ein Sub Fullrange = das komplette Frequenzspektrum wird von einem Lautsprecher wiedergegeben mit dem Schub will Jobsti sagen das du den Bass ruhig etwas reindrehen kannst bevor der Lautsprecher kaputt geht. CB steht für closed Box (also geschlossenes Gehäuse) der RCF ist der hochtöner der hinter das horn geschraubt wird. ja kann man. anbieter gibts dafür jede menge über google zu finden ![]() |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
20:15
![]() |
#26
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
Das heißt, du kannst ruhig ein wenig mit dem Bassregler Boosten ohne dass gleich der Tieftöner verreckt ![]()
CB->Geschlossenes Gehäuse
Der N350 ist der Treiber an sich, das Horn ist dann der Aufsatz für den Treiber.
Klar kannst du das ![]() |
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Sheilong
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:53
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#27
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
Was ist den von diesen Boxen LBT-1121 zu halten, sind im preis recht günstig (200€) und recht flexibel. |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
21:02
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#28
erstellt: 03. Jan 2010, |||||||||
Hier könntest du die momentan sogar günstig kaufen: ![]() Generell kann man Jobstis Sachen immer empfehlen, da einfach das Beste fürs Geld rausgeholt wird... Nur auch hier gilt: Je mehr Geld du ausgibst je besser wirds [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 03. Jan 2010, 21:03 bearbeitet] |
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