Komplettanlage für Gartengrundstück.

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Pit1206
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Jul 2015, 16:07

Hallo zusammen,

wohlwissend, dass ich nun einige Themen anschneide, möchte ich mal versuchen, meine Ideen hier zur Diskussion zu stellen. Hoffe ich bekomme hier ein paar hilfreiche Ideen und Tipps.

Nachdem wir nun auf unserem Gartengrundstück Strom zur Verfügung haben, möchte ich auch eine schöne Musikanlage installieren um nicht mehr über den Ghettoblaster Musik hören zu müssen.

Ich möchte meine Musiksammlung (ca. 50GB), die vorhandenen CD´s und Radio hören/nutzen können.
Dazu bin ich nun auf der Suche nach
1. einem Verstärker mit Reciever
2. einem CD-Player
3. 1-2 gute Boxen, welche in einer Art Vorzelt unterkommen.
4. 1-2 gute Boxen, welche ich während der Grillsaison möglichst auch im Außenbereich stehen lassen kann?!?

Als Budget habe ich mir so ca. 1000€ vorgestellt. Hoffe das ist realistisch

Die Musiksammlung würde ich gerne auf eine externe Festplatte übernehmen und an die Anlage mit anschließen. Zu Hause habe ich die gesamte Musiksammlung auf meiner Festplatte und verwaltet dies über iTunes. Kennt Ihr hierzu eine schöne Lösung, um die 1000e an Musikstücken brauchbar über eine Anlage zu verwalten. kleiner Fernsehr wäre vorhanden. Da ich nicht noch zusätzlich einen PC aufstellen möchte, sollte die Anlage eine entsprechende Software mitbringen.

Die Boxen sollen eine ordentliche Leistung bringen, um auch bei den Grillfestern den Außenbereich ordentlich beschallen zu können.

Zu welchen Herstellern, Geräten etc. würdet ihr an meiner Stelle tendieren und raten?

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 26. Jul 2015, 16:51

Hallo Pit,

kannst du uns mal Bilder und Skizzen des Grundstückes einstellen, damit wir die Dimensionierung der Anlage besser einschätzen können?

4 Lautsprecher, zwei davon vollkommen wetterfest, Verstärker und Wiedergabegerät für 1k€ wird (mehr als) knapp.
Alleine für einen CD-Player mit Tuner und USB-Funktion wären nämlich schon 400€ weg

http://www.thomann.de/de/denon_dn_300z.htm .

Pit1206
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Jul 2015, 17:15

Pit1206
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Jul 2015, 17:23

Hi,

besten Dank für die schnelle Antwort!

Ich möchte mich nun auch nicht auf 1000€ festlegen. Wollte nur mal eine erste Hausnummer nennen. Es sollen auf jeden Fall keine 3k oder 4k werden :-)

Habe mal eine kleine Skizze eingestellt. Die Hütte und das Vorzelt sind jeweils so 4x4m. Der Außenbereich, wo man letztendlich sitzt würde ich mal so 4x8m schätzen.

Wie greife ich über die Denon-Anlage nacher auf die MP3´s zu? Auf dem kleinen Display würde das ganze sicherlich umständlich werden

Hast du Erfahrungen mit Boxen im Außenbereich? Gibt es da spezielle Ausführungen?

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 26. Jul 2015, 18:42

Als "Musikverwaltungssystem" fällt mir grad wirklich nix anderes bzw besser geeignetes ein als ein Laptop bzw evtl ein Netbook. Heutzutage haben quasi alle bereits vernünftige Onboard-Soundkarten, womit du dir sogar einen externen DA Wandler sparst. Wenn du dir aktive PA Tops nimmst, brauchst du nicht mal einen Verstärker, sondern gehst direkt vom Laptop zu den Boxen und ersparst dir den Rest.

Die Funktion des Receivers kann der Laptop auch übernehmen - einfach einen 3G Stick ran, so gut wie alle Radiostationen kommen auch als Online Stream.

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 26. Jul 2015, 22:25

Wie greife ich über die Denon-Anlage nacher auf die MP3´s zu? Auf dem kleinen Display würde das ganze sicherlich umständlich werden

Das ist das genau treffende Wort. Ich kenne kein Gerät, welches die komfortable Bedienung solch großer Musiksammlungen zulässt und aus dem PA-Bereich kommt. Ein paar Blu-Ray-Player und Set-Top-Boxen funktionieren da vielleicht.

Wenn du dir aktive PA Tops nimmst, brauchst du nicht mal einen Verstärker, sondern gehst direkt vom Laptop zu den Boxen und ersparst dir den Rest.

Aktivlautsprecher im Außenbereich sind eben nicht der Hit.

Hast du Erfahrungen mit Boxen im Außenbereich? Gibt es da spezielle Ausführungen?

Selbst installiert habe ich noch keine. Achten sollte man auf die IP Klassifizierung. Von einigen Firmen gibt es zwar was, aber das übersteigt dein Budget. Wenn du einen Laptop o.ä. einsetzt, wäre dies mein Vorschlag:

http://www.thomann.de/de/hk_audio_lucas_impact_bundle.htm

Dazu ein Verlängerungskabel, damit man ein Top zum Grillbereich stellen kann

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sll22520_speakonkabel.htm

und ein Kabel vom Pc zum Sub

http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_6_wpp.htm

Wenn das HK zu teuer wäre, gibts solche Sets auch in billiger, z. B. von LD

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm

[Beitrag von Donsiox am 26. Jul 2015, 22:27 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#7 erstellt: 27. Jul 2015, 10:07

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Aktivlautsprecher im Außenbereich sind eben nicht der Hit.

Wieso, meinst du sie werden im strömenden Regen Party machen?

Pit1206
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Jul 2015, 11:34

zur Analge:
Eigentlich möchte ich irgendwie das PC/Notebook Thema vermeiden. Da ich mit iTunes vertraut bin, wäre natürlich die schönste Lösung, wenn ich mir irgendeine NAS Box (Qnap o.ä) besorge, welche auf meine iTunes Mediathek (OHNE PC) zugreifen kann. Dazu dann ein entsprechender Netzwerkplayer (wie bspw. den von Denon), welcher AirPlay beherrscht. Die Bedienung könnte ja dann über das iPhone geschehen. Dies würde mir für den Alltag völlig ausreichen. Das Notebook, müsste man dann nur bei größeren Festlichkeiten mal mitnehmen.

Kennt Ihr eine Lösung, um die iTunes Mediathek auf einem NAS laufen zu lassen ohne dass ein Notebook eingeschaltet sein muss? Habe hierzu nur widersprüchliche Aussagen gefunden...

Oder vllt andere Ideen?

zu den Boxen:
Dabei kenne ich mich nun noch gar nicht aus...daher mal eine Anfängerfrage:
Wo liegt denn der Unterschied zwischen Aktiv und Passiv? Grundsätzlich wäre es super, wenn man die Boxen im Außenbereich nur im Winter aufräumen müsste. Dann würden Sie allerdings auch mal etwas Regen abbekommen. Würde diese dann unter dem Dachvorsprung der Hütte montieren...

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 27. Jul 2015, 14:44

Hier wäre was wetterfestes:

http://www.monacor.d...00-volt/pab-120wpsw/

Die üblichen Verdächtigen von z. B. Bell oder One Systems sind hier nochmal ein wenig teurer.
Aktiv heißt vereinfacht, dass der Verstärker im Lautsprechergehäuse eingebaut ist. Bei passiv ist ein externer Verstärker nötig.
Da man nur bei Passivlautsprechern die Elektronik sicher im Trockenen aufbewahren kann, würde ich dies vorschlagen.

Zur Wiedergabe:
Reicht der Speicher auf dem iPhone oder das Datenvolumen nicht aus, um damit die Musik wiederzugeben?

stoneeh
Inventar

#10 erstellt: 27. Jul 2015, 15:06

Empfiehl ihm nur eine Box die 700€ kostet, und das gleiche kann wie eine um 200€, die nicht als "wetterfest" betitelt wird. Ist ja nicht so, dass der TE ein Budget angegeben hätte. Dann noch mit 100V Verstärkertechnik, was sein Budget nochmal mehr belasten wird (oder alternativ nix leistet).

Facepalm.

Übrigens: wer schonmal dabei zugesehen hat, wie ein Verstärker im Regen steht, auf der Platine das Wasser steht, und er trotzdem munter weiterspielt, wird das Thema "wetterfest" etwas anders beurteilen. Fun Fact of the day: Regen enthält keine/kaum gelöste Stoffe, und reines H²O ist ein extrem schlechter elektrischer Leiter.

Hol dir Aktivboxen wie folgende, mach wenn's regnet bzw du sie länger draussen stehen hast einen schwarzen Müllsack passender Grösse drüber, und freu dich dass du wenig Geld ausgegeben hast und viel Musik dafür bekommst:

http://www.thomann.de/at/rcf_art_310_a_mk_iii.htm

http://www.thomann.de/at/ev_zlx_12p.htm

http://www.thomann.de/at/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm

Donsiox
Moderator

#11 erstellt: 27. Jul 2015, 18:03

reines H²O ist ein extrem schlechter elektrischer Leiter.

Korrekt... Schön, dass destilliertes Wasser vom Himmel fällt..

Nun ja, Stoneeh hat nicht ganz Unrecht. Es ist, was Preis/Leistung angeht, deutlich besser, auf das Prädikat "wetterfest" zu verzichten und die Box bei Regen unterzustellen. Sonst gibt es noch eine Box aus dem Installationsbereich, welche wetterfest zu schein seint:

http://www.thomann.de/de/apartmask6bl_paar.htm
Diese könnte man z. B. ans Vordach hängen und durch einen Subwoofer ergänzen. Die Lautsprecher klingen gut, an den Pegel einer RCF Art kommen sie aber natürlich nicht heran.

Pit1206
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Jul 2015, 21:13

Die MP3´s würde ich zwar alle auf das iPhone bekommen, aber dann gibt es nur Musik, wenn ich da bin.

Sollte schon was zentrales werden...

Fasse ich das so richtig zusammen...
- Passivlautsprecher könnte man eher draußen stehen lassen, da Sie keine Verstärkertechnik inkl. haben, dafür sind sie aber teurer (was ich eigentlich nicht verstehe :))
- Aktivlautsprecher müsste man abdecken, sind dafür aber etwas günstiger
- Leistung/Klang gibt es sowohl bei den passiven wie auch bei den aktiven gute Geräte/Modelle?!

Noche ine "Neuling-Frage"

Die Passivlautsprecher würde ich an einen entsprechenden Verstärker anschließen und diesen widerrum mit dem Netzwerk-Player o.ä verbinden.

Wie läuft das Ganze dann bei den Aktiv-LS? Schließe ich diese direkt an den Player an? Kann ich die Lautsärke der Boxen dann nur über die Drehregler auf der Rückseite der LS verändern?

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 27. Jul 2015, 21:26

Hallo Pit,

- Passivlautsprecher könnte man eher draußen stehen lassen, da Sie keine Verstärkertechnik inkl. haben, dafür sind sie aber teurer

Da habe ich/haben wir uns wohl falsch ausgedrückt

Passivlautsprecher kann man besser draußen stehen lassen, da keine Elektronik nass werden kann, ja. Teurer sind sie nicht, das war für absolut wetterfeste Lautsprecher gedacht, welche eine IP-Zertifzierung besitzen.

- Aktivlautsprecher müsste man abdecken, sind dafür aber etwas günstiger

Gerade im Preisbereich bis 600€ pro Box gibt es etwas mehr Auswahl im aktiven Bereich.
Plastiksäcke sind meiner Meinung nicht de allerbeste Idee. Klingt je nach Sack auch etwas bescheiden

Zu den RCF Art gibt es allerdings gute Taschen. Inwieweit jene wetterfest sind, weiß ich allerdings nicht.

Leistung/Klang gibt es sowohl bei den passiven wie auch bei den aktiven gute Geräte/Modelle?!

Wie laut soll es denn sein und wie soll sich der Bass anfühlen? Bzw. braucht es Subwoofer und "richtige" Tops?

Noche ine "Neuling-Frage"

Ich würde eventuell noch ein kleines Mischpult einsetzen, wie zum Beispiel dieses

https://www.thomann.de/de/yamaha_mg06.htm
In meinem Vorschlag mit der HK Anlage hättest du den Pegel über den Laptop/das Handy regeln können/müssen.

Willst/kannst du uns noch ein Bild der Hütte einstellen? Gerade was das Vordach und die Befestigungsmöglichkeiten angeht.

Gruß
Jan

Pit1206
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Jul 2015, 21:55

Hallo zusammen,

alles nicht so einfach. Eine richtige Wissenschaft...

Also ich tendiere schon eher zu etwas wetterfestem. Die Apart LS sind ja bspw. preislich sehr interessant und 120DB ist ja schonmal eine Ansage

Davon 2 Stück im Außenbereich und 1 im Vorzelt installieren, dazu einen Verstärker und passenden Player. Ein Subwoofer könnte ich wenn nötig noch nachkaufen.

Für die Musiksammlung muss ich nochmal recherchieren, wie ich über eine NAS Box eine komfortabele Bedienung hinbekomme, dass alle Familienmitglieder über Ihr iPhone die gewünschte Musik zentral auswählen können.

Werde mir das ganze am WE mal genau zusammenstellen und Euch vor der Bestellung nochmal meine Auswahl posten....

Pit1206
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Aug 2015, 11:14

Hi,

ich habe nun nochmal ein wenig recherchiert....würde das Ganze nun folgendermaßen umsetzen:

1. Musikverwaltung: wie Ihr auch bereits festgestellt habt, ist ein PC immer noch die sinnvollste Möglichkeit einen gorßen Musikbestand sauber zu verwalten. Das iTunes bekommt man wirklich nur über einen MAC-Mini-Server oder einen angeschalteten PC zum Laufen. Warum habe ich nur mit Apple angefangen...

Es gibt zwar einige interessante Linux-Systeme mit welchem man die Musikverwaltung zentral und wohl auch komfortabel lösen kann, aber das ist mir zunächst mal zu Zeitaufwändig. Daher werde ich ein kleies Netbook installieren, mit meiner iTunes Mediathek und die Steuerung des iTunes kann man über die "Remote-App" von Apple auf den iPhones vornehmen. Scheint mir zunächst die sinnvollste Lösung!

2. Router: um auch Streaming-Dienste nutzen zu können, werde ich einen kleinen LTE Router installieren.

3. Lautsprecher: hier würde ich auf die Empfehlung von Donsiox zurückgreifen und 2 Paare von den Apart Lautsprechern installieren. 1 Paar Außen, 1 Paar im Vorzelt.

Apart LS

4. Bleibt noch ein Vollverstärker: auf was gilt es hierbei zu achten bei meinem Vorhaben. Habt Ihr mir hierzu noch ein paar Ideen und Kaufempfehlungen?

Habe ich sonst noch etwas vergessen oder nicht beachtet? Benötige ich vllt noch weitere Sachen

Grüße Pit

[Beitrag von Pit1206 am 09. Aug 2015, 11:15 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 09. Aug 2015, 11:22

Hallo Pit,

Scheint mir zunächst die sinnvollste Lösung!

Mir auch

2 Paare von den Apart Lautsprechern installieren.

Bevor man über Verstärker und eventuelle Subwoofer nachdenken sollte, würde ich dir raten, dich mal bei Apart zu erkundigen, was die zu dauerhaftem Außeneinsatz sagen.

Gruß
Jan

Pit1206
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Aug 2015, 11:52

Hi,

die Lautsprecher haben die Schutzklasse IP64. Im Vorzelt sind Sie komplett vor Regen geschützt und im Außenbereich werden Sie unter dem Dachvorsprung auch nur Spritzwasser abbekommen, wenn es entsprechend windig ist. Im Herbst/Winter werden Sie dann eh abgebaut und trocken gelagert.

Auf der Homepage hatte ich auch nicht mehr Infos gefunden, als dass die LS eben IP64 zertifiziert sind und daher im innen und außenbereich verwendet werden können. Ich denke allerdings auch, dass dies passen sollte.
Das Risiko würde ich nun eingehen...

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 09. Aug 2015, 12:11

Die zweite vier bedeutet eben

Geschützt gegen Sprühwasser

.
Ich dachte bisher, zwei der Lautsprecher werden komplett dem Wetter ausgesetzt. Dies würden sie vermutlich nicht sehr lange überstehen.

Eine Möglichkeit mit einem (nicht wetterfesten) Subwoofer wäre:
2 Paar

http://www.thomann.de/de/apartmask6bl_paar.htm#bewertung
+

http://www.thomann.de/de/alto_ts_sub_18.htm
+

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Die Verkabelung wäre Laptop -> Subwoofer -> T.amp -> Lautsprecher. Die Lautsprecher werden parallel verschalten.

Wenn der Bass nicht so stark sein muss, würde die e 800 reichen. Ein Mischpult braucht man, wenn nur der Laptop angeschlossen wird, nicht zwingend.

Pit1206
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Aug 2015, 12:49

...ok. Also auf den Subwoofer möchte ich zunächst mal verzichten. Ich möchte erst mal testen, ob mir der Sound so ausreicht.

Ich möchte lieber etwas mehr Geld in den Verstärker investieren. Also in einen Vollverstärker/Reciever, welcher auch Radio, WLAN, Airplay, DLNA Funktionalitäten mitbringt.
So etwas in diese Richtung vllt?:

Yamaha Receiver

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 09. Aug 2015, 13:00

Radio, WLAN, Airplay, DLNA

Für was brauchst du das denn, wenn du einen Laptop direkt anschließt? Einen Hifi-Verstärker würde ich nicht einsetzen, da er weniger Leistung bietet und nicht für den dauerhaften Einsatz bei erhöhten Pegeln ausgelegt ist. Zum Beispiel gibt es keine Lüfter.
Klanglich geben sich die Verstärker enorm wenig bis nichts.

Pit1206
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 09. Aug 2015, 13:28

...da man ja oftmals auch nur das Radio anmachen möchte, müsste man somit halt nur den Reciever anschalten und nicht den PC starten! Oder wenn ich Music aus Spotify, AppleMusic o.ä. anhören möchte, würde das eben auch ohne den PC gehen!
Also eigenltich möchte ich mir einfach alle Nutzungsmöglichkeiten offen halten..

In welchem Bereich siehst du Leistungsnachteile?
Gibt es auch HIFI-Verstärker mit Lüfter? Ab welchen "Dauerbelastungen empfliehlt sich der Einsatz eines Lüfters?

Donsiox
Moderator

#22 erstellt: 09. Aug 2015, 13:40

In welchem Bereich siehst du Leistungsnachteile

Nun ja, zu Hause sind 100 Watt Dauerleistung schon wirklich viel. Wenn du vier Lautsprecher mit einem Verstärker betreiben willst und dabei mit den Apart auch auf mehr als drei, vier Meter Entfernung noch Pegel von 100 dB (bei Partys ist das noch relativ wenig) erzeugen willst, macht das ein Hifi-Verstärker wahrscheinlich nicht lange mit. Lüfterlose Endstufen im bezahlbaren Bereich, die mehr als 200 oder 300 Watt bringen, kenne ich im bezahlbaren Bereich leider nicht. Lüfter bei Hifi-Geräten kenne ich nur bei einigen AV-Receivern.

Allerdings kannst du natürlich Hifi-Geräte verwenden. Das kann durchaus funktionieren. Nur wäre es nützlich, Hifi-Komponten mit Vorverstärkerausgängen zu kaufen, um bei Bedarf eine PA-Endstufe nachzurüsten. Einen Pa-Subwoofer nachzurüsten und die Tops dabei korrekt zu trennen ist mit üblichen Stereoverstärkern übrigens meist nicht möglich.

stoneeh
Inventar

#23 erstellt: 09. Aug 2015, 14:20

Donsiox (Beitrag #11) schrieb:

Korrekt... Schön, dass destilliertes Wasser vom Himmel fällt..

Quasi. Wenn du Regenwasser mit einem EC Meter misst, und mit destilliertem Wasser vergleichst, kommst du auf ca die selben Werte.

Pit1206
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Aug 2015, 14:35

...ok...würde es denn möglich sein, dass ich einen HIFI-Receiver und die von dir vorgeschlagene Endstufe nehme. Dann hätte ich zum einen die Funktionalitäten und zum anderen die Leistung.

Lüfterlose Endstufen im bezahlbaren Bereich, die mehr als 200 oder 300 Watt bringen, kenne ich im bezahlbaren Bereich leider nicht.

Die von dir vorgeschlagene Endstufe hätte ja sowohl die Wattzahlen, die Lüfter und wäre preislich akzeptabel. Dann wäre ich doch optimal ausgestattet, oder habe ich da einen Denkfehler?

Donsiox
Moderator

#25 erstellt: 09. Aug 2015, 14:49

Pit1206 (Beitrag #24) schrieb:

...ok...würde es denn möglich sein, dass ich einen HIFI-Receiver und die von dir vorgeschlagene Endstufe nehme

Ja. Das Hifi-Gerät braucht aber Vorverstärkerausgänge (pre-out).

Die von dir vorgeschlagene Endstufe hätte ja sowohl die Wattzahlen, die Lüfter und wäre preislich akzeptabel. Dann wäre ich doch optimal ausgestattet, oder habe ich da einen Denkfehler? :)

Wie gesagt, würde ich persönlich nur einen Laptop und die Endstufe einsetzen. Einen Subwoofer oder ein Mischpult kann man später immer noch nachrüsten. Heutige PC's brauchen ja keine halbe Stunde zum hochfahren. Und Internetradio ist qualitativ meist auch noch besser

Pit1206
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 09. Aug 2015, 17:57

...nunja Internetradio bieten ja die HIFI-Verstärker auch. Des weiteren bekomme ich halt das Airplay Thema nicht auf einem Windows Rechner ans laufen. (wird ja seitens Apple nur für ausgewählte Firmen freigegeben, welche Peripherie für Musik herstellen)

Was muss denn ein Verstärker an RMS-Leistung haben um mit den 4 Apart-Boxen zurecht zu kommen?

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 09. Aug 2015, 18:13

Was muss denn ein Verstärker an RMS-Leistung haben um mit den 4 Apart-Boxen zurecht zu kommen?

Im Wohnzimmer reichen dir schon ~10 Watt locker aus. Doch outdoor bei hohem Pegel steigt die benötigte Leistung schnell an, da für die doppelte Lautstärke die zehnfache Leistung benötigt wird.
Im Normalfall dimensioniert man im PA-Bereich auch noch über, um Clipping zu vermeiden. Größer gleich 10% mehr Leistung als das, was die Lautsprecher vertragen, ist hier normal.

Pit1206
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 09. Aug 2015, 20:36

Ok...das bedeutet also 600W am Verstärker. Habe mir gerade mal die Yamaha Produktpalette angeschaut. Da kommt ja kein einziges Gerät hin

Dann muss ich wohl doch in die Richtung Endstufe PA gehen. Warum kenne ich eigentlich die ganzen Hersteller nicht

Ich könnte ja auch noch einen Netzwerkplayer nachkaufen, wenn die PC-Geschichte mich irgendwann mal stören sollte.

Wie würde denn die Verkabelung dann aussehen, wenn der Subwoofer wegfällt?
Notebook von der kleinen Klinke an die Endstufe oder sollte da noch eine externe Soundkarte dazwischen?

Kabel
Erster LS über die Speaker-Buchsen an die Endstufe und dann von der ersten Box die anderen 3 Lautsprecher in Reihe schalten?

Gibt es solche Endstufen auch in normaler Ausführung? Also nicht zum Einbau in ein Rack...

Wenn ich die Boxen im Zelt und im Außenbereich von der Lautstärke her unterschiedlich einstellen möchte, benötige ich auch noch ein Mischpult, richtig?

Besten Dank auch für deine Geduld und Kauftipps!

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 09. Aug 2015, 21:02

Hallo Pit,

deshalb der PA-Bereich

Da du dort wirklich nur einen Verstärker ohne sonstige Features bekommst und da es keine aufwendigen Gehäuse gibt, ist hier die gebotene Leistung fürs Geld größer. Allerdings muss den Hifi-Verstärkern auch zu Gute gehalten werden, dass man zu Hause einfach nicht so hohe Leistungen braucht.

Eine Soundkarte brauchst du nicht. Wenn, dann kannst du dir ein Mischpult mit USB-Eingang, wie das Behringer Xenyx 802 USB zulegen.
Das verlinkte Cordial-Kabel ist korrekt. Die Verkabelung danach allerdings nur fast

Ich habe mal in Paint versucht die Verkabelung darzustellen:

Bei der dargestellten Verkabelung kannst du den Innen- und Außenbereich über die Regler an der Front der Endstufe getrennt im Pegel anpassen.

[Beitrag von Donsiox am 09. Aug 2015, 21:05 bearbeitet]

Pit1206
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 09. Aug 2015, 22:24

Okay...dann hab ich das soweit glaub kapiert!

Es nimmt also so langsam Formen an. Jetzt werde ich mir noch ein kleines Notebook suchen und dann kann die Bestellung aufgegeben werden...

Wenn ich das nun so grob überschlage, dann werde ich mit den 1000€ sogar hinkommen.

- TP-Link Router (50€)
- Apart Boxen (2x 230€)
- Endstufe (170€)
- Notebook (ca. 300€)

Ich werde dann wieder berichten...

Donsiox
Moderator

#31 erstellt: 09. Aug 2015, 22:33

In Pegel und Klang sind die Apart bei dir meiner Meinung gut aufgehoben. Outdoor musst du eben sehen, ob dir der Bass ausreicht. Aber ein Nachrüsten eines Subwoofers zu einem späteren Zeitpunkt ist kein Problem.
Die Kabel (Verbindungs- und Lautsprecherkabel) darfst du nicht vergessen. Vielleicht kannst du beim PC/Laptop noch irgendwas gebrauchtes abstauben.

stoneeh
Inventar

#32 erstellt: 10. Aug 2015, 15:53

Die Planung ist schonmal ganz gut. Ich erinner aber daran, dass es um den Preis der Achats auch richtige (10-12") Tops gibt, bei denen der Wunsch nach einem Subwoofer vll erst gar nicht aufkommt.

Zb:

http://www.thomann.de/at/the_box_pro_achat_110_m.htm

http://www.thomann.de/at/the_box_pro_achat_112_m.htm

http://www.thomann.de/at/the_box_pa302_fullrangesystem.htm

Geh mal zum Thomann probehören. Oder bestell dir kleine und grosse Tops, und schick das zurück, was dir nicht gefällt - bei Thomann gibt's Gratisversand, und gratis Rücksendung innerhalb von 30 Tagen.

[Beitrag von stoneeh am 10. Aug 2015, 15:57 bearbeitet]

Pit1206
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 12. Aug 2015, 00:59

Hi stoneeh,

ist "the box" eine Eigenmarke von Thomann. Kann hierzu gar keine Herstellerseite finden...
Preislich sind diese natürlich schon nochmal etwas teurer. Die Apart-Boxen sind ja immer paarweise. Heißt 460€ für 4 LS. Haben die the box LS eig. auch eine IP-Schutzklasse? Müsste man wohl abdecken, wie ich das verstehe...

Thomann wäre sogar nur 3h Fahrtzeit von mir...muss ich mir nochmal überlegen!

Ansonsten mal danke für den Tipp mit den Liefer- und Zahlungsbedingungen....

Gruß Pit

stoneeh
Inventar

#34 erstellt: 12. Aug 2015, 07:27

Bitte gerne. Dürfte paar Sachen dezent überlesen haben :?. Für das, dass die Apart als wetterfest betitelt sind, und als Paar nur 230€ kosten, wird das schon ein guter Deal sein. Der Tip mit dem Probehören (ob nun bei dir zuhause, oder im Shop) ist natürlich trotzdem kein schlechter

Pit1206
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 14. Aug 2015, 02:59

Hi,

eine Frage noch zur Verkabelung. Ich habe noch massenweise Standard LS-Kabel zuhause zum Anschluss an die Klemmverbinder.

Passt das oder würdet Ihr über die anderen Anschlüsse gehen

Kabel

Gruß Peter

Donsiox
Moderator

#36 erstellt: 14. Aug 2015, 03:26

Hallo Peter,

du kannst die Klemmen nehmen.
Die Apart haben soweit ich weiß ja eh kein Speakon.

Das Kabel sollte nur aus Kupfer sein und mindestens 1,5 , besser 2,5qmm dick sein.

Pit1206
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 13. Sep 2015, 20:09

Hallo nochmal von meiner Seite,

die Boxen und die Endstufe habe ich mittlerweile bestellt und installiert. Dies hat soweit auch alles problemlos funktioniert.

Vom Ergebnis bin ich allerdings nicht so zufrieden. Die Anlage bringt so einfach zu wenig Lautstärke. Die 120 Dezibel, welche auf den Boxen angegeben sind, können das niemals sein.

Nun die Frage:
Gibt es irgendetwas, was ich an der Endstufe noch falsch eingestellt haben könnte? Habe die Boxen wie von euch beschrieben zusammengeschlossen.

Grüße Pit

Donsiox
Moderator

#38 erstellt: 13. Sep 2015, 20:11

Hallo Pit,

mache mal ein paar Bilder der ganzen Verkabelung und der Regler. So kann man das ganz gut beurteilen.

Und teste mal die Lautstärke, wenn du den Bass-Equalizer drei bis sechs Dezibel zurückregelst.

stoneeh
Inventar

#39 erstellt: 14. Sep 2015, 08:32

Pit1206 (Beitrag #37) schrieb:

Die 120 Dezibel, welche auf den Boxen angegeben sind, können das niemals sein.

Richtig - diese Angaben sind bei billigen Lautsprechern meist nix anderes als ein errechneter, bestmöglicher Wert. Auf deutsch Wunschdenken.

Pit1206
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 14. Sep 2015, 19:16

Die Verkabelung ist vom rechten LS auf den linken LS und von dort an die Endstufe an Kanal 1. Die LS im Außenbereich sind identisch verkabelt und gehen an den Kanal 2.

Die "versenkten" Regler/Schalter an der Endstufe habe ich wie im Auslieferungszustand gelassen:
1. Bridge, Stereo, Parallel: Stereo
2. 1,4V, 26db, 0,77V: 0,77V
3. Lift, Ground: Ground
Limiter: ON

Habe ich etwas falsch angeschlossen?

@stoneeh:
so günstig fand ich die LS nun auch wieder nicht

Donsiox
Moderator

#41 erstellt: 14. Sep 2015, 19:29

Hallo Pit,

das sieht soweit gut aus. Wenn du die Endstufe und die Quelle aufgedreht hast, klingen die Lautsprecher dann angestrengt, also nervig im Hochton oder übersteuern sie im Bass?

Wenn nicht, kannst du versuchen, durch die Änderung der Eingangsspannung (oder den Einsatz eines Mischpultes) mehr Pegel herauszukitzeln.

P.s.
schöne Hütte

Pit1206
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 15. Sep 2015, 21:31

...also ich würde es eher als nervig im Hochton bezeichnen. Die Boxen hören sich so an, als dass sie an der Leistungsgrenze sind. Was würde dann hier helfen? Wie kann ich die Eingangsspannung ändern? In wie weit kann ein Mischpult hierbei weiterhelfen?

Die Endstufe kann doch eigentlich von der Leistung nicht das limitierende Element sein, oder?
Macht es dann Sinn, die LS auszutauschen? Bin am überlegen, ob ich zumindest für den Außenbereich mir ein anderes Modell zulege...

Den Bass halte ich auch für zu zahm. Daher denke ich auch, dass noch ein Subwoofer her muss.

---------------------

Ps. wir sind ganz zufrieden

Donsiox
Moderator

#43 erstellt: 15. Sep 2015, 21:37

Das mit dem Subwoofer hatte ich ja schon angemerkt. Und die Endstufe hat locker genug Power. Doch muss sie richtig ausgesteuert sein. Doch wenn die Boxen "am Ende" sind, hat weiter aufdrehen keinen Zweck. Im Außenbereich musst du dann eben die Lautsprecher immer wieder unterstellen, doch mit einer 10" oder 12" Box geht schon einiges mehr an Pegel.

Pit1206
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 20. Sep 2015, 14:26

Also 1 Paar von den Apart-LS habe ich nun wieder auf die Rückreise geschickt. Im Vorzelt reicht das vom Pegel her aus. Ich würde mir nun nochmal 2 "größere Boxen" für den Außenbereich bestellen. Ich finde allerdings in dem Segment keine Passivlautsprecher, welche eine IP-Klassifizierung haben

Wenn solche LS doch bei Festivals u.ä. zum Einsatz kommen, müssen die doch ein wenig Spritzwasser aushalten, oder? Würde dann entweder die Behringer oder the-box bestellen. Was meint Ihr?

the box pro achat 110

Behringer b1220 eurolive

Wie werden diese über die Speakon Anschlüsse mit der Endstufe angeschlossen? Mischpult?

[Beitrag von Pit1206 am 20. Sep 2015, 14:28 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#45 erstellt: 20. Sep 2015, 14:59

Deine Endstufe hat Speakon-Ausgänge und die meisten Pa-Lautsprecher Speakon-Eingänge. Du kannst Box und Verstärker also direkt verbinden.

Auf Festivals sind Lautsprecher eigentlich immer überdacht oder besitzen zumindest Schutzhüllen. Eine Pa110 o.ä. würde ich bei Regen nicht gerne stehen lassen. Lauter als die Apart werden die von dir ausgesuchten Lautsprecher sein (die Behringer kenne ich nicht), doch werden sie die Apart klanglich nicht übertreffen.

Bei den The Box sind die 302 eine Überlegung wert, wenn du schon die Pa-Serie in der Auswahl hast.

Pit1206
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 20. Sep 2015, 16:16

Lauter ist schonmal gut

Der Klang von den Apart-LS ist ja gut.

Ok. D.h ich muss von Box A mit einem Kabel zur Box B und von dieser wiederum mit einem Kabel zur Endstufe. Benötige rund 5m.

2x dieses Kabel?

Donsiox
Moderator

#47 erstellt: 20. Sep 2015, 18:39

Das Kabel stimmt.

Hast du Stative? Und lieber ein bisschen zu viel Kabel kaufen als zu wenig; von den Eigenmarken ist das auch nicht so teuer.

Pit1206
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 20. Sep 2015, 18:53

Ok. Ja, ich bestelle mir die

Wandhalterungen dazu.

Dann werde ich nun mal noch eine kleine Bestellung aufgeben...

Danke schonmal...

Donsiox
Moderator

#49 erstellt: 20. Sep 2015, 19:18

Hallo Pit,

was wirst du denn bestellen?
Und an Müllsäcke für den plötzlichen Regen denken

Gruß
Jan

Pit1206
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 20. Sep 2015, 19:54

...zwei von den the box 302er habe ich nun noch bestellt. Echt mal gespannt

Pit1206
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 27. Sep 2015, 14:13

...Diese passen perfekt. Haben einen ordentlichen Pegel und auch der Bass ist völlig ausreichend für unsere Zwecke. Jetzt müssen Sie nur noch an die Wand montiert werden...

Schade, dass die Saison schon fast vorbei ist

Vielen Dank für die Beratung

[Beitrag von Pit1206 am 27. Sep 2015, 14:14 bearbeitet]

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