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Aktivlautsprecher für Außen nur 230V+A -A |
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Autor |
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-Elfriede-
Neuling |
#1 erstellt: 15. Mai 2015, 10:25 | |
Hallo habe hier im Forum schon gesucht aber nichts gefunden was meine Situation betrifft. Ich suche einen (od. Paar) Aktivlautsprecher mit dem man im Außenbereich klassische Musik auf relative hohem Niveau hören kann. Musikleistung um die 200W mit gutem Frequenzumfang an 230V Steckdose. Der Laursprecher ist nur sporadisch im Freien, sollte gut transportable sein. Bin immer bei PA's gelandet wo das Qualitätsspektrum wohl sehr groß ist. Gruß Elfriede |
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Apalone
Inventar |
#2 erstellt: 15. Mai 2015, 10:27 | |
Ja, sicher. Was soll es denn sonst geben, außer PA? Wie hoch ist denn das Budget? |
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-Elfriede-
Neuling |
#3 erstellt: 15. Mai 2015, 10:34 | |
Hallo Apalone habe so an 400€ gedacht, wenn's geht noch ein bisschen darunter Gruß Elfriede |
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Apalone
Inventar |
#4 erstellt: 15. Mai 2015, 10:38 | |
Na ja, 200,-/Stück ist eher Einsteigerklasse, so richtig gute Auswahl gibts da nicht. Was heißt denn "Außenbereich"? Müssen die halbwegs wetterfest sein oder werden sie nur ausschließlich bei trockenem Wetter nach draußen gestellt? |
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-Elfriede-
Neuling |
#5 erstellt: 15. Mai 2015, 10:44 | |
Hallo Apalone Normal nur bei trocknem Wetter, kann aber mal passieren dass es ein paar Regentropfen abbekommt, sollte die Ausnahme sein. Kann übrigends auch was gebrauchtes sein. Gruß Elfriede [Beitrag von -Elfriede- am 15. Mai 2015, 12:50 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
#6 erstellt: 15. Mai 2015, 13:23 | |
Dann solltest du mMn im PA-Unterforum posten. Bitte einen Moderator, dorthin zu verschieben. ich glaube, 200,- Klasse UND wasserfest ist hier aussichtslos. |
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Don-Pedro
Inventar |
#7 erstellt: 15. Mai 2015, 15:35 | |
Auf jeden Fall vorher ausloten welche Klangqualität gewünscht ist, bzw. wie die Vorstellungen angesiedelt sind. Vielleicht fällt ja auch eine JBL Control One schon in die Kategorie "passt". Oder eine der Bose-Boxen, die für draußen gedacht sind. Gebraucht gibt es da genug Angebot. Auch von Teufel sind grad ein paar sehr kleine Aktive rausgekommen, die auch für gelegentlich draußen taugen. Vielleicht reichts klanglich ja. Gruß |
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Donsiox
Moderator |
#8 erstellt: 15. Mai 2015, 15:35 | |
Um was geht's denn eigentlich? Möchtest du ein wenig Musik auf der Terrasse oder geht's hier wirklich um "PA" (Public-Adress)? Hier mal der PA-Fragebogen:
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-Elfriede-
Neuling |
#9 erstellt: 16. Mai 2015, 09:13 | |
Über mich / uns: Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben / Hates) eintragen. 1.) Anwendung a) Musikart: [ ] DJ- und Playback-Anwendungen [x ] Mediaplayer [ ] Verleih [ ] Livemusik (Band / Orchester) Stil: __classik________ Musik soll in einer Ruine über einen Sinus Wechselrichter und Autobatterie abgespielt werden. b) Größe und Location der Veranstaltungen: Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen. [ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute [ ] ...bis ca. 100 Leute [ ] ...bis ca. 200 Leute [ ] ...bis ca. 300 Leute [ ] ...bis ca. 500 Leute [x ] ...bis ca. 20 Leute... Übliche Größe der Locations, in m²: [ ] 50 m² [x ] 100 m² [ ] 200 m² ... [ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______ obige Angaben für [ ] Indoor oder [x ] Outdoor/Zelt. c) Anzahl und Art der Boxen: [ ] komplettes Front-System [ ] Mid/High-Speaker [x ] 2 Activeboxen [ ] Monitore: Anzahl:____ [ ] komplette PA: Front und Monitore d) aktiv / passiv [ x] aktiv [ ] passiv [ ] egal / was will der von mir? 2.) Budget erwünscht:___400___ absolutes Maximum: _1000___ 3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen): keines FiiO X5 Mediaplayer [ ] weitere Nutzung erwünscht. [ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken 4.) Klangliche Ansprüche: [ ] keine Ansprüche, Hauptsache es kommt was raus [ ] keine besonderen Ansprüche an den Klang [ ] sollte klingen [x ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!) 5.) Zukunftsfähigkeit: [ ] ohne Bedeutung [x ] mittelfristig sollts schon halten [ ] wir halten ewig! 6.) Zustand des zu kaufenden Equipments: [x] neu [x ] gebraucht [ ] egal |
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Apalone
Inventar |
#10 erstellt: 16. Mai 2015, 09:31 | |
Häh? Dann muss ja 12 V auf 230 Volt transformiert werden. Und das nur mit einer Autobatterie? Wie lange soll denn die Vorstellung dauern? Mehr als fünf Minuten? |
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Donsiox
Moderator |
#11 erstellt: 16. Mai 2015, 09:59 | |
Exzellente Soundqualität in einer Gruppe in einer Ruine ist leider nicht möglich, (von wegen Raumakustik, Stereodreieck usw.) daher rate ich zu einem oder zwei davon http://www.thomann.de/de/samson_expedition_express.htm . Erspart euch auch die Autobatterie. |
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-Elfriede-
Neuling |
#12 erstellt: 16. Mai 2015, 11:20 | |
Hallo sollte vielleicht dazusagen daß wir das schon einige Zeit machen, hatte bisher aber nur einen Harman Kardon Go + Play dran mit 90 Watt, mit der Batterie kann ich bei ca. 300 Watt Musikleistung mehr als. 4Std. Musik spielen. Ist natürlich kein Raumklang im Freien, aber bei Nacht eine unglaubliche Atmosphere. Gruß Elfriede |
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Donsiox
Moderator |
#13 erstellt: 16. Mai 2015, 11:31 | |
Was gab es denn am Harman Kardon auszusetzen? Wenn es um Klang, Pegel oder etwas ganz anderes geht, kann man gezielter in dieser Richtung suchen. [Beitrag von Donsiox am 16. Mai 2015, 11:31 bearbeitet] |
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eBill
Inventar |
#14 erstellt: 16. Mai 2015, 12:05 | |
Diese Konzeption wird das Vorhaben in dem finanziell anscheinend begrenzten Rahmen eventuell bereits zum Scheitern bringen! Die üblichen "Sinus"-Wechselrichter im unteren Preissegment geben allesamt keine 230V~ Sinusspannung aus, sondern eher ein Signal ähnlich einer Rechteckspannung. So ein Signal, weit entfernt von der Sinusform, ist für angeschlossene Wiedergabetechnik ungeeignet, enthält auch ein extremes Störsignalspektrum (Oberwellen). Solche einfachen "Sinus"-Wechselrichter sind eigentlich nur für Beleuchtungszwecke geeignet. Außerdem müßten für einen längeren Outdoor-Betrieb bei größeren Ausgangsleistungen sehr große und sehr schwere Autobatterien zum Einsatz kommen. Anschluß am PKW (Zigarettenanzünder) kommt kaum in Frage, da bei längerem Betrieb Startschwierigkeiten zu erwarten sind. Geeignete Sinus-Wechselrichter mit einer wirklich sinusförmigen Ausgangsspannung für große Anschlußleistungen sind auch sehr teuer. Es gibt eigentlich nur die Alternative Aggregatbetrieb/Stromerzeuger ... ist leider mit einer Lärmbelästigung verbunden. Bei einer Ruine könnte ich mir aber Aggregatplatzierungen vorstellen, wo der Lärm gut abgeschirmt ist. Vielleicht ist im Umfeld bereits ein Stromerzeuger verfügbar; es ist bei Aggregatbetrieb einiges zu beachten, damit Technik keinen Schaden nimmt. Ich kann mir Musikgenuß von klassischer Musik draußen bei schönem Wetter (nachts) in einer Ruine sehr gut vorstellen! Wenn ich das richtig verstehe, soll das jetzt quasi in Richtung Orchesterlautstärke gehen! Wenn es insgesamt sehr gut klingen und auch sound- und pegelmäßig ohne unakzeptable Defizite für tiefe Streicherlagen und Pauken sein soll, führt an einer leistungsfähigen und hochqualitativen PA-Anlage kein Weg vorbei. Das wird dann teuer - nach meiner Einschätzung nicht mehr im unteren 4-stelligen Preissegmet. Das genannte Budget geht im Prinzip schon für Schutzhüllen, Lautsprecherständer, Kabel und diverses erforderliches Zubehör drauf. So ist leider die Realität. Es gibt noch eine andere Realität ... die rechtliche Lage bei der Wiedergabe von Musik in der Öffentlichkeit. Wir wissen nicht, wie sonstiger Publikumsverkehr an dieser Ruine ist - als geschlossene Gesellschaft wird man das kaum definieren können (es sei denn, es liegt abgelegen auf einem Privatgrundstück). Auch für klassische Musik gelten spezielle öffentliche Aufführungsrechte, sofern Komponist/Textautor nicht länger als 70 Jahre verstorben und die Aufnahmen nicht älter als 50 Jahre sind! Ja, auch für die Aufnahme selbst gilt eine genehmigungspflichtige Aufführung innerhalb 50 Jahre nach Einspielung (auch wenn Komponist/Texter "seit Urzeiten" verstorben sind). Aus diesem Grund werden sukzessiv immer mehr legendäre Aufnahmen aus den 50er und 60er Jahren auf Billiglabels (z. B. Naxos, Brilliant Classics) preisgünstig verfügbar, da die Rechte ausgelaufen sind. Wir wissen nicht, wie abgelegen die Ruine ist. Laute Musik gerade nachts hat eine enorme Reichweite, so daß sich vermeintlich weit entfernte Anwohner doch gestört fühlen könnten (eigene Erfahrung). Außerdem könnte der Naturschutz greifen (Störung von Tieren/Vögeln). In welcher Region soll das stattfinden? Vielleicht engagiert sich hier jemand aus dem Forum und kann z. B. probeweise eine Anlage zur Verfügung stellen. Wenn das in meiner Nähe wäre, sei meine Bereitschaft hiermit angesagt. Mein Vorschlag wäre ohnehin, zunächst einmal eine Anlage zu mieten und schauen, welche Ausrüstung (auch in welchem Preissegment) erforderlich und wünschenswert ist. eBill |
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Donsiox
Moderator |
#15 erstellt: 16. Mai 2015, 12:15 | |
Ich verstand das bisher etwas anders.. Meine Gedanken gingen eher in Richtung "entspannt in der kleinen Gruppe klassische Musik in Umgebung einer Ruine genießen". Hochwertige Outdoor-Beschallung weit ab von Stromquellen: Fohhn Easyport. |
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-Elfriede-
Neuling |
#16 erstellt: 16. Mai 2015, 12:23 | |
Hallo ums nochmal deutlich zu machen, bei dem Wechselrichter handelt es sich um "reine Sinus" bis 600 Watt, die Musikleistung der Aktivboxen muß nicht über 200 Watt haben, sollte die aber klanglich schön rüberbringen. Gute Boxen in diesem Leistungsbereich scheinen wohl sehr rar zu sein? Gruß Elfriede [Beitrag von -Elfriede- am 16. Mai 2015, 12:24 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
#17 erstellt: 16. Mai 2015, 12:24 | |
Nö. In dem Budgetbereich. |
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Donsiox
Moderator |
#18 erstellt: 16. Mai 2015, 12:28 | |
https://gebrauchte-v...amaha+MSR400+wie+neu dazu ein Paar Stative und ein Verbindungskabel (optional: kleines Pult). |
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Apalone
Inventar |
#19 erstellt: 16. Mai 2015, 12:30 | |
Preis pro Stück = doppelt so hoch wie gewünschtes Budget. |
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Donsiox
Moderator |
#20 erstellt: 16. Mai 2015, 12:34 | |
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Apalone
Inventar |
#21 erstellt: 16. Mai 2015, 12:36 | |
OK/überlesen. |
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-Elfriede-
Neuling |
#22 erstellt: 16. Mai 2015, 12:45 | |
Hi Donsiox das ist doch schon mal ein Angebot, danke für den Hinweis. Sind die gut? Gruß Elfriede |
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Donsiox
Moderator |
#23 erstellt: 16. Mai 2015, 12:49 | |
Ja, sind sie Zu dem Preis konnte ich bisher nichts besseres hören, wenn es um PA geht. |
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-Elfriede-
Neuling |
#24 erstellt: 16. Mai 2015, 13:05 | |
Hi Specs lesen sich sehr gut, sind mit 23kg natürlich keine Leichtgewichte. Hab gestern auch mal bei einem Händler angerufen, der hat mir auch "RCF ART 310 A MK III" empfohlen, was ist davon zu halten, grad im Verhältnis zu den Yamaha? Gruß Elfriede |
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Donsiox
Moderator |
#25 erstellt: 16. Mai 2015, 13:26 | |
RCF ist eine sehr angesehene Marke, die "Art" so etwas wie der Industriestandart. Die Yamaha klingen, meine ich, etwas angenehmer und kommen, verglichen mit den 310, ein wenig tiefer. Zudem sehen sie besser aus. |
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eBill
Inventar |
#26 erstellt: 16. Mai 2015, 13:35 | |
Wenn so ein Teil schon vorhanden ist, wie ist die genaue Bezeichnung? eBill |
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-Elfriede-
Neuling |
#27 erstellt: 16. Mai 2015, 14:10 | |
eBill
Inventar |
#28 erstellt: 17. Mai 2015, 12:10 | |
Ich kenne die Teile von Solartronics nicht, habe aber sehr große Zweifel, ob ein 600W Wechselrichter zu einem Preis um 100,-€ etwas taugen kann! In verschiedenen Foren wird u. a. von unerträglich lauten Lüftergeräuschen bei sehr vielen Billiggeräten auch bei geringer Belastung geklagt. Die Frage ist auch, ob bei höheren Belastungen immer noch ein Sinus ausgegeben wird. Dann ist die Frage, wie sich (Billig-) Wechselrichter bei starken Lastwechseln verhalten (typisch für klassische Musik über PA-Anlage). In Foren wird nur ein halbes Dutzend Hersteller genannt, deren Wechselrichter etwas taugen, u. a. Victron - ein Wechselrichter in der erforderlichen Leistungsklasse wird z. B. hier angeboten (340,-€). Ich hatte die Thematik (Anfragen wegen Party-PA-Anlage mit Autobatterie und Wechselrichter betreiben, gab es bereits) schon mal recherchiert und hatte noch im Gedächtnis, daß geeignete Wechselrichter ab 300,-/400,-€ kosten. Auf keinen Fall können Wechselrichter am PKW-Zigarettenanzünder betrieben werden! Wegen der enormen Ströme sind separate große und schwere Autobatterien und finderdicke Kabel zum Wechselrichter zwingend notwendig! Wenn das mit Wechselrichter so einfach funktionieren würde (auch von der gewünschten Betriebszeit!), dann würde man auf den unzähligen Grillpartys und auf den Zeltplätzen diverser Festivals keine lärmenden Stromaggregate, sondern eben Wechselrichter verwenden - ist bekanntlich nicht der Fall. Die Frage Naturschutz (Störung von Tieren/Vögeln) ist noch nicht beantwortet. Ich habe mal in meiner Gegend sämtliche bekannten Grillplätze aufgesucht ... gerade auf Grillplätzen/Liegewiesen waldnah oder im Wald ist aus Naturschutzgründen laute Musik strikt verboten. Einige Plätze wurden aus Naturschutzgründen geschlossen. eBill [Beitrag von eBill am 17. Mai 2015, 18:00 bearbeitet] |
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