Allrounder Anlage

Die Anlagen sind beide eher nix für dich.
Die HK kommt wie vermutet nicht tief genug und die Riesenkübel-Tops vom t.Box Set sind nix für deine Anwendung bzw. einmach unnötig groß/schwer mit anderen Kompromissen.

Darf es denn auch was gebrauchtes sein? Dann bekommst du sehr amtliches Zeug für den Preis.

Ich würde für die Anwendung 2-4 tiefreichende 18" BR-Bässe und passende Tops holen.
Outdoor lieber mehr Bässe als zu wenig.

Für 10k gibt es schon sowas wie 2x Seeburg TSM12 + 2x G-Sub + passendes Amping.
Damit schafft man schon einiges, wenn man dann später nochmal 2 Bässe dazu kauft geht es richtig ab, auch bei 400 Leuten.

Alternativ gibt es die aktiven Sachen von RCF, wobei ich bei Karneval eher auf passiv gehen würde.

Gebraucht kann man sich dann bei den meisten großen Herstellern bedienen.


Gruß

Es darf auch gebraucht sein

Evtl. möchte ich es auch mal vermieten, wo ich Aktiv besser finde....

Was mir gut gefallen würde wär, wenn ich jeweils 2 Subs und direkt oben drauf ein Top stellen könnte:)

Wegen mir persönlich muss es nicht amtlich sein und ich möchte in absehbarer Zeit auch nicht dazukaufen:(

Karneval weiß ich nicht ob 4 18" reichen würde.... Da könnte ich hab dann was dazu mieten

Grüße

Hi,
kannst du ne MPX Kiste selber zusammen spaxen / Leimen?

Wir hatten Karneval bei uns 6x 18" + 212er Tops bei über 400pax, die anlage war auf 100% und am Ende.

Wenn du eh beim Thomann bist: 8x achat 118tp an 2x proline 3000 + zb 4x seeburg a6 sollten es schon sein bei 400pax Karneval, je nach Lokation!

Was ist denn schon vorhanden?

Was mir gut gefallen würde wär, wenn ich jeweils 2 Subs und direkt oben drauf ein Top stellen könnte

Aufstellung machst du besser so: Alle Bässe in die Mitte als monocluster oder zahlücke und Tops bestenfalls geflogen. Oder je Seite 2x sub + 1 Tops drauf, restlichen Bässe in die Mitte. Besser aber alle in die Mitte!

Grüße

Achso
Ich dachte jetzt an einen Wagen sprich zu 20. Auf dem Karneval-Wagen und halt durch die Stadt fahren
Und dann sollen der vordere und hintere Wagen schon mitbekommen dass wir auch da sind

Selbstbau bin ich nicht so der Freund bei dem Budget

Ich hätte gedacht dass ich irgendwo mal aufgeschnappt hätte, dass das HK Linear usw. 500-600 Leute schafft....
Deswegen dachte ich dass es so ein "fertig" Set/Bundle geben wird was ungefähr meinen Anforderungen entspricht ...

Grüße

W@lter (Beitrag #5) schrieb:

Selbstbau bin ich nicht so der Freund bei dem Budget

Wie genau meinste das?

W@lter (Beitrag #5) schrieb:

Ich hätte gedacht dass ich irgendwo mal aufgeschnappt hätte, dass das HK Linear usw. 500-600 Leute schafft....

Joa die Hk L5 15" Tops gehen schon gut, aber 600 Pax Karneval ist ne Ansage, das wird nix mit 2 dieser Tops. Besser 2 pro Seite, eine als outfill, eine als infill, dazu dann 8 18ner.
Damit seit ihr dann recht flexibel, Guckt einfach wieviel ihr aufm Wagen braucht.

Also naja ich würde lieber was "fertiges" kaufen

Also grundlegend geht es jetzt auch nicht um Karneval oder so sondern und normals Partys von 50-400 Leuten,
Der Karneval-Wagen ist nebensächlich:)
Und wenn ich andere seh die ihre Holly** Boxen auf dem Wagen haben und damit Happy sind dann sollte ja 4x 18" und zwei potente Tops reichen?

Meint ihr echt dass man Indoor bei 300-400 Leuten 8x 18" auffahren muss?

Grüße

Geht auch mit 4x 18", mir Persönlich würde nicht reichen bei Elektro bis Schlager. Grad bei EDM.

Ist ja kein problem, kauf die 2 Tops und 4 Subs, reichts nicht, nochmal 2-4 subs und 2 tops dazu

Bei 300-400 Leuten braucht man keine 8 18", mehr Spaß macht es natürlich schon.
Man kann, wenn man erstmal 4 hat, auch nochmal 2 Bässe dazu stellen wenn einem das nicht reicht.

Ich würde mir auf jeden Fall potente Tops wie z.B. die TSM12 kaufen.
Mit mehr als 2 Tops würde ich nicht anfangen, lieber 2 richtig potente. Das gibt einfach immer Schweinereien wenn man das nicht ordentlich macht und so breit will man auch nicht immer Beschallen. Wenn man mal eine anspruchsvolle Beschallung macht wären ein paar Fills oder eine Delay nicht schlecht aber da tun es auch kleinere Sachen.

Wenn du unbedingt so ein typisches Stacksystem willst wo auch laut kann dann kannst du mal nach D&B C7 oder Dynacord XA schauen. Die gehen halt nicht so tief runter sind dafür aber eben laut.
Links-rechts Aufstellung ist im Bass halt meistens Käse, gerade wenn es gut krachen darf.

Edit: Kommt auch immer auf die Bässe an. Mit 4 G-Sub 1,8kW und nem guten Amp gehen die 400 Leute Indoor meist ganz locker...


Gruß

Wo ist dann der unterschied zum HK Bundle ? Das kann ja auch nicht so tief aber schon laut oder?

https://m.thomann.de...m_76.htm?ref=mal_a_0

Wäre dieses Bundle eine Option? (18" Sub / Tiefgang) ?

Aber da kann man keine weiteren 2 Subs dazustellen oder? :/

Ich bin eigentlich doch mehr auf ein Aktives System aus....

Edit: Wie genau äußert sich der Unterschied ob ich die Subs in die Mitte stelle oder Rechts/Links!?

Grüße

Das Set find ich super, hab ich beim music store gehört. Tops strahlen extrem breit ab, Bässe gehen auch net schlecht.
Mehr als 2 Subs packen die Tops net.

Dann lieber db flexsys 212 mit 4,6,8 Bässen

edit zum edit:

Edit: Wie genau äußert sich der Unterschied ob ich die Subs in die Mitte stelle oder Rechts/Links!?

Klick

Bei R/L haste oft auf der Tanze kein Bass sondern dort wo niemand ihn braucht. Bei nem schönen monocluster hast du vollgas Tanzfläche.

Das db Set?

Wie Steuer ich so ein System eigentlich an? Geh ich in ein Top und von dort wird das Signal in das andere Top und in die Subs verteilt!?

Was würdest du dem Set "zutrauen" ?:)

Grüße

Einfach vom mixer mit je einem xlr in ein stack um vom bass ins top schleifen.

Mit den flexys 212 mit genug bässen gehen locker flockig deine 400paxen. Da kannste zb diesen sub 4- 6 x drunter packen.

Dann wär ich mit den beiden Tops + 4x Sub bei ungefähr 8300€

Gibt es dazu noch erwähnenswerte Alternativen?

Grüße

Gibt noch dicke 3 Wege Tops von JBL und die von EV aus der ETX Serie sind auch was sehr feines, passende Subs gibts auch immer dazu

Viele Dank!

Ich schau mir die anderen auch mal an

Falls ich noch fragen hab, frag ich einfach

Schönen Abend!

Ja mach das, am besten noch du hörst se dir an
Jeder hat da ein anderen Geschmack, die einen mögen es eher "weich" die anderen (ich zB) mögen es schön direkt auf die Fresse.

Als kleines Dankeschön ans Forum wäre ein Erfahrungsbericht mit Bilder nett, wenn du alles zusammen hast, auch für die die ähnliche Fragen haben

Grüße & danke gleichfalls

Da bin ich wieder.....

Ich bin mir immer noch unentschlossen...

Vielleicht wäre ein Passives System doch nicht so verkehrt, gerade wenn ich es Outdoor verwenden will.... ?

Und falls etwas kaputt geht kann man Einzelteile leichter ersetzten als einen ganzen Sub/Top....

Darf ich mal fragen ob ihr persönlich in meinem Fall (Anforderungen stehen oben) eher zu einem kompletten Aktiv System oder einem passiven tendieren würdet!?

Was mich jetzt auch etwas von Aktiv abschreckt ist, dass ich dann immer Strom von mehreren Steckdosen und zu allen Lautsprechern legen müsste...

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen

Grüße

Für Outdoor bevorzuge ich persönlich passiv.

Was mich jetzt auch etwas von Aktiv abschreckt ist, dass ich dann immer Strom von mehreren Steckdosen und zu allen Lautsprechern legen müsste...

Meine Rede

4x Seeburg acustik line a6 + 6-8x the box pro achat 118tp an pronomic, crown, qsc oder t.amp amps

Grüße

Ich würde auch ein passives System kaufen. Mit einem gut gemachten Amprack ist das genau so einfach wie aktiv und man hat dafür viel mehr Kontrolle über die Lautsprecher.

Ich würde allerdings anderes Material nehmen. Die A6 sind schon ok aber man kann eben nicht immer clustern oder 4-Punkt aufstellen, was beides dazu nicht so einfach ist wenn man sich nicht auskennt.
Daher würde ich auf potente, recht breit strahlende Tops gehen.
Audio Zenit ND 12 oder Seeburg TSM12 zum Beispiel.
Man bekommt für das Geld aber auch schon sowas die Nexo PS15 + Controller gebraucht.
Horntops wären bei dem Budget zwar schon drin aber das ist bei kleinen Sachen eher nix.

Da es auch gebraucht sein darf würde ich von den Sachen von t.Box absehen, da bekommt man einfach besseres bei dem Budget.
Wo genau kommst du denn her? Dann kann man etwas nach Angeboten die passen suchen.
Alternative bei den Bässen wäre auf jeden Fall auch der Selbstbau. Da passen dann auch 6 amtliche 18" noch ins Budget.
Möglich wären z.B. 4 davon
Die Tops kommen da zwar schon langsam ins schwitzen aber bei Konserve geht das schon.

Beim Amping kann man auf so Sachen wie die Proline 3000 zurückgreife oder man schaut gebraucht nach was amtlichen.
Controller dazu z.B. eine Behringer DCX. Besser aber was mit RMS-Limiter.


Gruß

Die az kannste gutg nehmen, damit packs du auch deine 400 pax. Von AZ gibt's ja auch doppel 12er tops, die würden optisch passen. Brauchst dann nur 3 endstufen (bässe 4ohm)

Im Gebrauchtbereich ebenfalls sehr interessant da für vergleichbar wenig Geld auch nur 3-4 Jahre alt sollte man folgende Komponenten in die Auswahl ziehen.

Als Topteile die dB Techn. DVX D12 (1,4"/12") recht ähnlich den TSM 12 wobei die TSM einen etwas potenteren Woofer haben.
Bei den Bässen gebrauchte RCF 4PRO 8001 oder 8003... ich würde die 8001 nehmen.
Dazu einen 2in/6out Controller und man ist sehr flexibel.
Es sind komplett aktive Komponenten. Das bekannte Problem mit der "doppelten Kabelverlegung" ist bekannt, lässt sich aber sehr elegant lösen.
Die vorgenannten Komponenten haben alle für den Strom und das Signal Duchschleifausgänge. Das heist man kann mit entsprechenden Kabeln z.B. zwei 8001er Bässe mit einem DVX D12 Top an einen 16A Schukoabgang hängen. Hybridkabel die SIgnal uns Strom in einem haben gibt es auch.
Was Feuchtigkeit und Nässe betrifft ist das halb so schlimm. Bei Outdoor die Bässe/den Stack auf ne Palette stellen, Gewebeplane ausm Baumarkt über die Boxen und gut. Musst du bei Open Air udn Passiv-System auch machen, da generell Lautsprecher vor Feuchtigkeit und Nässe geschützt werden sollten.
Was die Betriebssicherheit betrifft, ist ein Aktivsystem ausfallsicherer als man denkt ;-).
Fällt ein Bassamp aus (defekt, überhitzt..) in einem passiven System, fallen eben Mal ad hoc 2-6 Bässe aus oder sämtliche Tops etc.
Bei aktiv schaltet sich der betroffene Lautsprecher ab und, wenn z.B. nur eine Überhitzung vorliegt automatisch wieder zu. was natürlich auch ein Amp an einem passiven System macht, aber mist ist das da in der Regel mehr Subs dranhängen. Summa Summarum ist der Ausfall eines Speakers unerheblicher als der Ausfall einer ganzen Seite etc.
Durch die integrierte "Bordelektronik" eines Aktivbasses (Beispiel 8001/8003) hast du wesentlch mehr Möglichkeiten ohne viel Aufwand ein System anzupassen etc. Integrierte aktive Stereo-Frequenzweichen mit schaltbaren Trennfrequenzen, Phasenumkehr etc.

Nur um sowas nochmal in Errinerung zu bringen... Ich habe die erfahrung gemacht das die genannten Vorteile in der Praxis viel ausmachen. Vo rAllem wenn man es Mal vermieten will und die Box eben schon viel selbst macht.

Bei der von mir genannten Kombi wären als Amps zum Beispiel 2 TSA 4-1300 drin. Wenn man was amtliches will 2 dicke Ram 4-Kanal, am besten die S 6044. Letzteres ist allerdings wenn dann nur gebraucht drin außer man verzichtet auf etwas Leistung und bedient sich bei der größten Zetta.
Vorteil ist das alle Kanäle gleich sind und die Anlage selbst beim Ausfall eine Endstufe mit 2-3 Doppelbässen + Tops weiterlaufen können.
Von der Ausfallsicherheit ist das denke ich genug.
Vorteil ist auch das man 2 Racks machen könnte und bei kleinen (privat) VAs kommt halt nur eine Endstufe mit.

Was mir bei den Aktivsystemen immer fehlt ist der Controller an den ich alles an einem Punkt einfach einstellen kann, nicht nur Gain sondern auch EQ etc. Das ist für den einfachen Anwender aber eher nicht sooo wichtig.
Es gibt Aktivsysteme die können das über Netzwerk, das ist geil aber leider teuer. Passiv muss man dafür, wenn man keinen passenden Controller mit Presets hat, erstmal alles einstellen, das lässt man dann am besten jemand machen der das kann.
Natürlich kann man Aktiv auch über einen Controller laufen lassen aber dann muss man eh ein Rack mit sich rumtragen, da kann man das imho gleich passiv machen.

Baut man sich ordentliche Racks mit Anschlussblende und guter Beschriftung sollten auch DAUs das mit der Anlage hinbekommen. Bässe verkabelt man einfach immer auf +-2, dann kann man auch nicht die Tops auf den Basskanal stecken. Nachteil ist das man dann 4-Polige Kabel nehmen sollte, aber damit kann man dafür dann Systemverkabelung (in Grenzen) machen.

Spätestens wenn es auf einen Karnevalswagen geht würde ich persönlich auf passiv gehen. Da muss man aber schauen wie man es mit dem Strom macht, egal ob passiv oder aktiv, nicht das man sich die Elektronik brät.

Wie man sieht gibt es für aktiv/passiv auf beiden Seiten gute Argumente.
Das letzte Wort hat wohl der eigene Geschmack und was für ein System es gerade in der Gegend zu kaufen gibt...

Die DVX D12 würden mir wohl etwas zu eng strahlen, muss aber deswegen nicht ganz verkehrt sein.


Gruß

Entschuldigung das ich mich so lang nicht gemeldet habe

Die von euch genannten "Sets" finde ich alle sehr interessant

Jetzt habe ich noch ein paar fragen, weil ich mich erst gerne entscheiden wurde ob ich mich nach passiven oder Aktiven Equipment umschaue...

Angenommen ich habe Aktive Sub's mit jeweils 1400 Watt Rms und 2000 Watt Peak, dann kann ich an eine normale Steckdose ja maximal 2 Sub's anstecken?

Wenn ich (z.B.) 4 Aktive Sub's hätte und dann noch 2 dazukaufe kann ich das Signal einfach durchschleifen?

Für ein Aktives System hätte ich mir 4-6 8003er vorgestellt
Welche Tops kommen mit 6 von denen mit?

Und wenn ich den 8003er mit dem db sub18h vergleich welchen würdet ihr da bevorzugen?

Gibt es klanglich einen unterschied zwischen Aktiv und Passiv!? Ich weiß nicht wie ich es sagen soll

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und viele. Dank schonmal für eure Antworten

Du kannst auch Boxen/Amps mit 5kW rms an eine Schukodose hängen und nix passiert
Wikipedia/Crestfaktor...
Zu 6 4PRO 8003 nehme man 2x 4PRO 6001A

Praktisch kannst du alles Duchschleifen im Bass und dann einfach beim letzten Bass vorm Top X-Over drücken, 80Hz trennfrequenz und hoch zu den Tops...
Ein Controller empfiehlt sich, das macht bei größeren Anlagen sinn, dann kann man auch Mal Delay drauf geben, EQen etc

Also für 8-10k kriegst Du das, was ich selber habe...

Lambda Labs TX1 oder TX2 als Tops
mit
2 x MF15A 15er Bässe

kompakt (Tops ~15kg, Bass ~30kg), tönt super, hat massig Headroom und ist mit 1-2 Bässen (für PAX >100- max. 300) problemlos erweiterbar. Danach ist alledings Schluss...

für mich persönlich das ideale "Mobility" / Allrounder Paket.

Gut es gibt preislich unten für dasselbe Geld meistens Systeme, welche 4 Basskübel beinhalten... nur klanglich können Sie mit einem System wie genanntem einfach nicht mithalten.
Da die FIR-Filter, Frequenzweichen schon fix verbaut / konfiguriert sind, tönt die ganze Geschichte entsprechend der Location natürlich im Grundsetup bereits sehr gut (Open Air dementsprechend top) und es braucht keine Controller-Kisten und ist "Plug&Play"... bspw. in "schwierigen" Räumen senke ich jeweils den Bass etwas ab und der Rest regelt /linearisiert der verbaute Controller besser als ich es selber könnte.

Kurz beim T-Produkt würde ich negativ anbringen, dass es sauschwer ist und man selber beim Aufbau Arbeit reinstecken muss. Für fixe Installationen lohnt sich der Aufwand natürlich aber wenn man mobil sein sollte, schon ein Handicap.
HK ist ok, gefällt mir klanglich allerdings nicht so, teilweise weil ich 15er Tops nicht mag...

Sicher ein nettes System aber ganz sicher nicht für 400 Leute mit der Musik.
Die kochen halt am Ende von Tag auch nur mit Wasser.


Gruß

Unabhängig vom System...
Nana 2 Tops und 6 Bässe reichen idR schon für die genannte Andwendung / 300 PAX (nichtt 400) ... aber klar man kann's auch übertreiben, gegen Oben gibts keine Grenze
Wir haben idR 2 Tops und 4 Bässe für 50 PAX...

Mein Message ist die - wenn's mobil und transportabel sein soll, ist mehr Qualität und weniger Volumen oft der bessere Weg, dann halt aber auch teuerer... wobei man ja auch zumieten kann. Die Basskübel legen ich und ein Kumpel jeweils zusammen... dann haben wir 4 - und brauchen keinen LKW zum transportieren...

Schleppen stört hier offenbar nicht und 4 Bässe von LL sind nicht im Budget.
Deine Empfehlung wird schlicht nicht das gewünschte Ergebnis erreichen.

Wenn man das Budget erhöht kann man vielleicht darüber nachdenken aber da bekommt man auch wieder andere Sachen.


Gruß

Sorry Pustekuchen...

nicht pauschalisieren, differenzieren.

LL bis 100 PAX mit 2 Kübeln i.O., mobil transportable gutter sounds und im Budget.

Fette Anlage bis 10k tönt laut aber idR shittig - also lieber Qualität anstatt Quantität - wenn die Dimensionen und das Gewicht keine Rolle spielen, dann gibt's zig andere Systeme, aber nicht die genannten T's und HKs. Auch die sind idR teuerer, ausser natürlich für Selbstbau-Profis


Hab noch keine Anlage <10k für PAX 400 gehört, die ich persönlich als klanglich gut empfunden habe. Da lauf ich idR schnell wieder weg.
Insofern zum x-ten mal - weiter sparen.

Was würdest du dann als Qualitativ hochwertig vorschlagen?
Was im Budget liegt ?
Und wo ich auch mal zumieten könnte falls es doch mal mehr Leute werden?

Es wäre auch ne Option dass ich für kleine "Veranstaltungen" eine Qualitativ hochwertige Anlage hab
und wenn die Veranstaltungen größer ausfallen ich dazu miete
Du könntest mir ja bis ~10k was vorschlagen ?

Grüße

Edit: Den ersten Beitrag hat es nicht gepostet und jetzt scheinbar schon

z.B. die von mir vorgeschlagenen Sachen.
Die sind alle sehr hochwertig.
Auch die Sachen die Martin vorgeschlagen hat sind sehr gut, die haben wirklich nix mit billig und schlecht zu tun.

Die Sachen von LL sind wirklich sehr gut aber eben auch sehr teuer. Bei dem Budget würde ich mir etwas anderes kaufen.

Wenn du zumieten willst musst du schauen was die Verleiher in der Umgebung haben, damit das gut funktioniert und dementsprechend kaufen. Ansonsten musst du halt entweder alles mieten oder nix oder kannst bei größeren Sachen zumindest deine Subs nicht benutzen.

Mein Vorschlag bis 10k für ein kleineres aber gutes System steht in Beitrag #2.
Als Subs kann man auch was anderes nehmen, z.B. den K-Sub.
Auch von anderen Herstellern gibt es schicke Sachen, z.B. Audio Zenit.
Ansonsten bekommt man gebraucht auch was von l'Acoustics für den Preis wenn es denn unbedingt sein muss, die Auswahl ist also groß...


Gruß

Also die Geschichte mit dem Verleih ist natürlich so wie mehrfach beschrieben... leider ist bei uns unten Seeburg fast so rar wie mein eigenes LL Zeugs.
Was bei uns die im Vergleich zu DE sehr viel weniger professionellen Vermieter an Lager haben sind passive Dynacord Systeme.
Die finde ich aber ehrlich gesagt nicht so der Knaller. Das HK ist sicher nicht schlecht, wurde mir übrigens auch mehrfach empfohlen, aber nachdem ich das LL TX2/ 2xMF15A gehört habe, ist das halt rausgeflogen.
Insofern halt trotzdem gebraucht...
...

für max 10 Riesen / 400 PAX und wenn ich ein Kleintransporter besitzen würde, wäre ff. System (stellvertretend für die vielen, soliden gebrauchten PAs) zu prüfen ...
Martin F1 + F2B + FSX...
wurde aber glaub ich auch schon genannt....

Greez

Ja die Dynacords stehen hier wirklich auf jeder zweiten Party.
Wenn ich den F 17 PWH schon sehe bei moderner Musik bekomm ich das Kotzen...
Was ich von denen klanglich gut fand ist das Cobra System, zumindest die Tops.

Wenn man sowas wie die Martin PA transportieren kann ist das natürlich eine geile Sache. Man muss sich aber im Klaren sein dass das Zeug halt schon ziemlich alt ist.
Auch sollte man da bei der Aufstellung ein paar Sachen beachten bei den 4 Tops, wie schon geschrieben. Wenn man die Bässe nicht stumpf links/rechts stellen will hat man auch Probleme die Tops auf höhe zu bekommen ohne das entsprechende Zubehör.

Das das HK Zeug gegen die LL rausfliegt sollte klar sein, das ist halt eine andere Klasse.


Gruß

Hmm dat wär noch was

Der preis finde ich heiss ... Abschlag zu NP (wenn's denn wirklich neu ist) ca. 1000 Euronen


Seeburg A6 / Sub dsp+ / Sub

... müssen es denn wirklich 400 Personen sein? Hätte ich 8 Riesen, würde ich da sogleich zuschlagen.

Ich mein im Einfangs beschriebenen Anforderungsprofil beisst sich das meiner Meinung nach.... irgendwo bei 200 Pax gibt es doch eine Art Zäsur resp. ich würde <200 Pax halt dann ein kleines, feines gegenüber einem fetten, grossen System bevorzugen, weils viel weniger Aufwand ist und idR besser klingt, Plug n' Play halt.

Damit machste auch keine 400 pax