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Besserer Subwoofer

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Frithz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Feb 2014, 21:01
Hallo,
Da ich mich im Bereich sound usw nicht auskenne stelle ich einfache mal meine Frage an euch...
Ich habe ein Panasonic SC-BTT590 Heimkinosystem in einem 35m² Raum stehen. Ich bin aber nicht ganz mit der Subwooferleistung zufrieden. Ich hätte gerne was, was für Partys geeignet ist, also etwas mit richtig viel rumms
Und vielleicht auch mal einen neunen Reciever...
mein Budget liegt ungefähr bei 300€
vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen
Touringini
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2014, 21:25
@ Fritz,

bei Party und ca. 35 qm würde ich nicht mit dem Subwoofer anfangen zu überlegen.

Welche Lautsprecher verwendest Du für den großen Raum?

LG
d
Frithz
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Feb 2014, 21:47
Ersmal danke für die schnelle Antwort
Die, die dabei waren...funktioniert bis jz prima...ich hab da nicht so hohe ansprüche...der Bass muss stimmen
Touringini
Inventar
#4 erstellt: 18. Feb 2014, 22:16
@ Fritz,

erstmal willkommen im Forum.

Alles klar, der Bass muss zu den anderen Lautsprechern passen.

Vorschlag:
Nutze das was Du hast für "Kino".
Bei Party nimm den Ausgang links/rechts Front vom AVR und klemme einen Thomann PA Verstärker für ca. 100,-- Euro an und weiter an 2 JBL ES 30 für neu 199,-- Euro, gebraucht günstiger.

Die JBL vertragen 260 Watt pro Kanal, alles klar?

Da ist Party, viele verstehen wie das geht........

LG,
d

Tante Edith: gebraucht billiger


[Beitrag von Touringini am 18. Feb 2014, 22:19 bearbeitet]
Frithz
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Feb 2014, 22:43
Ok klingt für mich logisch
Hast du einen kongreten Vorschlag was den PA Verstärker angeht? (ich bin da ein bisschen überfordert)
Touringini
Inventar
#6 erstellt: 18. Feb 2014, 23:24
@ fritz

meine Schwester hat ein Wohnzimmer mit deutlich über 100 qm, da werden wir Deine
beachtlichen 35 qm auch in den Griff bekommen.

Nimm vielleicht einfach den "the t.amp E 400" für 99,-- Euro, und dazu die JBL, dann ist Party.

Wichtig ist, dass Du normale Klemmanschlüsse am t.amp hast, Speakon sprengen Dein Budget.
(Den Lüfter vom t.amp könntest Du auch abklemmen, falls keine Party)

Party on!
LG d

Tante Edith: (Lüfter)


[Beitrag von Touringini am 19. Feb 2014, 01:17 bearbeitet]
Frithz
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Feb 2014, 14:51
Kenwood2901
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Feb 2014, 14:59
Sind die JBL nicht 2 kleinere Regallautsprecher?
Frithz
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Feb 2014, 15:29
Es kommt nicht immer auf die größe an
Frithz
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Feb 2014, 17:21
Welchen von den beiden soll ich nehmen:
http://www.sound-sys...e-480-Watt-oxid.html
oder
http://www.sound-sys...tLiner-540-Watt.html

oder keinen von beiden?

Ich habe keinen gefunden der einen Klemmanschluss hat. ich werde einfach ein Cynch-kabel etwas modifizieren so dass ich es verwenden kann

Und sind die JBL ES 30 wiklich brauchbar? Wenn ich schon 300€ ausgebe, möchte ich auch das da was dabei rauskommt!!!


Und danke für die Antworten!
Lukas-jf-2928
Inventar
#11 erstellt: 19. Feb 2014, 17:27
T-amp e400, das sieht alles nach umgelabelten hollyschrott/skydreck aus...
Touringini
Inventar
#12 erstellt: 19. Feb 2014, 17:27
Bravo, da habt Ihr alle Recht.

Für Party würde ich komplett auf PA gehen,
bei 300,-- Euro wird das aber nichts Vernünftiges.

Den von Dir Verlinkten kenne ich nicht.

Die JBL sind winzig, haben es aber mit ehrlichen Watt gewaltig hinter den Ohren.
Wie viele Andere auch, wollen diese Lautsprecher nicht an der Wand stehen.

Wenn Du den Säckel noch etwas aufmachst, Kleinmischer kostet 30-40.

Willkommen im Club, schau Dir mal die aktiven Klein-PA bei Thomann.de an.

Für Party gehört der Fred eigentlich verschoben.
Zalerion
Inventar
#13 erstellt: 19. Feb 2014, 17:31
Die JBL ES machen schon Spaß und sollten auch für 35m² gut ausreichen, sind aber nach wie vor Hifi-Lautpsrecher. Das passt schon, solange der Herr am Mischpult nüchtern ist und alles in normalen Bahnen verläuft (und "richtig viel Wumms" ist da auch relativ). Wenn aber (gern genommen als Beispiel) Dubstep auf maximaler Lautstärke ballern soll, dann würde ich schon was anderes nehmen.

An PA-Verstärkern im Budgetbereich würde ich schon auf die Thomann-Amps zurückgreifen. Sind recht solide, da kommt etwa raus was drauf steht und Service, wenn mal was ist, ist 1A.
Gibt auch noch ein paar andere bewährte, aber an t.amps kannst du eigentlich alles nehmen.

Alternativ würde ich mir ein kleines Party-Set anschaffen, aktiv 2.1, alles schön abgestimmt. Oder einen schönen 12" Sub (gibts z.B. von Achat - thomannhausmarke - sehr günstig) und ein paar kleine passende Tops dazu.


Die Panasonic Brüll-Säulchen könntest du vermutlich nach 1-2 Partys in den Müll entsorgen, ich würde das nicht machen.
Frithz
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Feb 2014, 17:48
ok
ich glaube ich bleib bei den JBL...ich weiß eh dass man in Sachen sound immer etwas noch besseres bekommen kann aber dafür fehlt mir einfach das GELD!
Mein Ziel ist es einfach ungefähr 20 Teenager zu unterhalten...bis jz waren sie von dem Heimkinosound sehr begeistert jedoch geht der Bass ab einer gewissen Lautstärke nicht mehr weiter rauf...
wäre halt schön wenn dem nicht so ist.
Ich will eigentlich auch nicht großartig herum mischen. Bin zwar musikalisch sehr gut veranlagt hab aber keine Lust ständig irgendwelche Knöpfchen zu drücken.
Also Irgendwelche kongreten Vorschläge sonst nehme ich Die JBL mit dem t.amp? das ist so die Preisklasse wo ich daheim bin
Touringini
Inventar
#15 erstellt: 19. Feb 2014, 18:02
@Fritz,

die hier gemachten subjektiven Meinungen sind alle o.k., es wird extrem auf Dein Budget geachtet.
Zalerion ist da genau auf meiner Linie.

Jetzt sprenge ich mal Dein Budget, Du bestellst bitte die Kabel zusätzlich.

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_8_xs.htm
Frithz
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 19. Feb 2014, 18:10
Leider zu teuer...und die würden auch nicht vom optischen in den Raum passen...bin was das angeht ein bisschen heikel
Frithz
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Feb 2014, 18:11
Aja und es heißt Frithz mit "h" ist ein Spitzname
Touringini
Inventar
#18 erstellt: 19. Feb 2014, 18:52
Einen Fritz mit "h" kenne ich auch.

Die JBL in Holz sehen im Wohnzimmer total lecker aus, das war Gedankenübertragung.
Für den Preis wird es schwierig mehr Party zu haben, hau rein.

Wenn Dir Leistungsreserven, leiserer Lüfter, klasse Optik und Qualität wichtig sind......leg Geld auf den Tisch.

http://www.thomann.de/de/tamp_ta600_endstufe.htm

Die TA600 baut ungewöhnlich tief, also vorher das Regal messen.
Kenwood2901
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Feb 2014, 18:55
Also ich hab absolut keine Ahnung von PA / Party Anlagen, aber der Thread-Ersteller schreibt am Anfang er sei nicht zufrieden mit der Leistung seines Subs -> Tiefgang/Schallpegel
Können das ernsthaft die kleinen JBL? Wenn ja, dann muss ich mir glaub ich auch ein Paar davon anschaffen
Zalerion
Inventar
#20 erstellt: 19. Feb 2014, 19:10
Nein.

Das sind Lautsprecher, mit denen man (auch ohne Sub) schon ein bisschen Spaß haben kann.
Diese HK-Brüllwürfel-"Subwoofer" taugen im allgemeinen einfach nix für dieses Gebiet, gehen nicht laut, weil sie auch zu hoch spielen müssen usw.

Die JBLs machen schon so Spaß, aber einen PA-Sub können sie sicherlich nicht ersetzen!
Frithz
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Feb 2014, 19:25
@Touringini
Welchen Fritz mit "h" kennst du denn?

Ich nehm mir auf jeden Fall die JBL...bei denen hab ich ein gutes Gefühl und "lecker" aussehen tun sie alle mal

Nur bei der PA endstufe bin ich mir noch nicht sicher
reicht "the t.amp E 400" aus um die ES 30 zu versorgen?
Zalerion
Inventar
#22 erstellt: 19. Feb 2014, 19:30
Dürfte soweit passen.
Touringini
Inventar
#23 erstellt: 19. Feb 2014, 19:36
@ Kondome, äh... Kenwood, wenn Du das "w oder m" umdrehst.

Bei dem Budget soll der Fritz(h) vielleicht keine Sachen kaputt machen, das wäre jammerschade.

Eine kleine PA geht nicht so tief runter, dafür macht das richtig Pegel und kostet.
Für Kino ist bei dem kleinen Geld ein Subwoofer sinnvoll.

Die JBL geht für ihr winziges Wohnzimmer-Design erstaunlich tief, benötigt und kann das ab, wegen der Kleinheit, echte Watt. Das ist dann Party mit HaiFei-Lautsprechern, Fritz berichtet nach der Einspielzeit sicher hier.

Als Beispiel: Betreibe die Kenwood KL 999X aktiv getrennt mit gebrückten 750 Watt Mono im Bass. Die Fostex-Hörner im Mittel/Hochton können da gerade mal so mithalten.

Es macht vielleicht wenig Sinn, einen potenten Subwoofer auf schwache Lautsprecher loszulassen. Die 300,-- Euro wären für die Tonne.

Wenn ich Party will vergesse ich erstmal alles was bei mir rumsteht.

Verstehe Deine Anregungen, die kleinen JBL haben die richtigen Gene.

Tante Edith: bei woofer waren Einige schneller, Zalerion besonders.


[Beitrag von Touringini am 19. Feb 2014, 19:44 bearbeitet]
Frithz
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Feb 2014, 19:44
*Frithz
Macinally
Stammgast
#25 erstellt: 19. Feb 2014, 19:48
Hatte vor einiger Zeit zufällig die Syrincs M3-220 DT gehört, (kürzlich hat Jobsti über die Teile in einem anderen Thread geschrieben) und war echt angetan vom Klang. Für 35 m² absolut geeignet. Gibt es auch beim großen T...
Zalerion
Inventar
#26 erstellt: 19. Feb 2014, 19:50


Wenn ich Party will vergesse ich erstmal alles was bei mir rumsteht.


Richtig. Wenn man Party macht und dann vielleicht auch noch mitfeiert (bzw. nur die Technik stellt, also mit ordentlich einen Hinter die Binde kippen ), ist es von Vorteil, wenn das Material auch Grenzbetrieb abkann. Aktiv ist da natürlich ideal, da durch die Limiter eigentlich nix kaputt gehen sollte, selbst bei Clipping ist man da verhältnismäßig sicher.

Dann ist es auch relativ egal, wenn einer an das Mischpult geht, die Technik geht davon nicht so leicht kaputt.
Das ist bei Hifi anders.
Wenn man da nicht aufpasst, kann da schonmal schnell was kaputt gehen. Außer man hat sehr belastbares Material, aber das ist dann so teuer, dass es eigentlich schon wieder zu schade dafür ist. Da nehm ich lieber ein paar PA-Eimer für vielleicht 100-200€/Stk, die einigermaßen klingen, evt auch nur mit EQ, wo es dann verhältnismäßig egal ist, wenn einer gegenläuft (auch ein Vorteil: Positionierung durch Stative!), ein Getränk oder sonstige Flüssigkeiten drüberkippt, gegen tritt oder sonstwas


Das Problem ist wie immer die Kohle. Ideal ist Stück für Stück, aber die Einzelteile in entsprechender Ausführung sind natürlich teurer. Selbst das in dem Fall (zumindest System-mäßige) P/L-Sieger Mini-Set, was hier vorgeschlagen wurde (was ich auch für ideal halten würde, bei diesem Einsatzgebiet, die Dave XS) ist mit knapp unter 400€ eben auch nicht mehr nachgeworfen (allerdings schon ok, wenn man bedenkt, Verstärker ist mit drin, alles Systemmäßig ausgeführt....), wollen aber die wenigsten ausgeben, die sich nicht mit so etwas beschäftigen....
Touringini
Inventar
#27 erstellt: 19. Feb 2014, 19:58
@Zalerion,

Du hast schon wieder den Punkt getroffen.

Es ist erstaunlich was die kleinen JBL aushalten.
Besser ist auch teurer.
Frithz
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Feb 2014, 19:59
Eine Frage hab ich noch: welche Kabel und wo soll ich diese dann kaufen?
Touringini
Inventar
#29 erstellt: 19. Feb 2014, 20:12
@ Fritzh

die E400 akzeptiert normale Beipack-Kabel als Signallieferant.

Bestelle bei Thomann einfach 2,5 Quadrat in deutlich ausreichender Länge mit, lieber viel zu lang als etwas knapp.

Tante Edith: Der kleine Mischer erleichtert die Bedienung enorm, also auf die Liste.


[Beitrag von Touringini am 19. Feb 2014, 20:16 bearbeitet]
Frithz
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Feb 2014, 16:17
Ok
1.welcher mischer genau?
2. Wer ist Tante Edith?
eichertiger
Stammgast
#31 erstellt: 20. Feb 2014, 18:51
So ein Mischer zb.
http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm
Kommt darauf an was du alles anschließen möchtest.
Touringini
Inventar
#32 erstellt: 20. Feb 2014, 21:33
Oder so, + Kabel ca. 3,90 Euro.

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_502.htm
ultrakill
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 22. Feb 2014, 15:12
Such nach ner gebrauchten dave 12/15 .
Ein kleines 2.1 System sollte bei den Verhältnissen das beste sein.
Zalerion
Inventar
#34 erstellt: 22. Feb 2014, 15:26
Dave hat er schon aus optischen Gründen abgelehnt, ne 15er oder 12er würde ich auch in einem reinen Partyraum dulden, aber darum gehts hier nicht ;), und sind auch gebraucht überm Budget... Auch die XS 8er die ja optisch vertretbarer ist, wurde schon ausgeschlossen.

Zurück zu Amp und Kabel:
Wenn kleinmixer brauchst du ein Kabel, dass auf den Mixer passt und am anderen Ende deiner Quelle entspricht, üblicherweise klinke 3,5mm auf ?.
Kannst auf Cinch gehen oder aber auch auf Klinke 6,3mm (jeweils doppel-mono).

Beim 802 sind die Masterouts unsymmetrisch. Also kannst du (je nach Amp) auch direkt mit Klinke weitergehen. Schöner wäre eine Symmetrische Verkabelung, mit D/I Boxen, aber das ist denke ich vorerst überdimensioniert. Kann man drüber nachdenken, wenn man Brumm bekommt.

Meine Empfehlung wäre tatsächlich das etwas größere Xenyx, aus dem Grund, dass man da zumindest etwas EQ auf den Stereokanälen hat. Das kleiner kann nur Lautstärke.
Und man hat etwas mehr Luft nach oben (auch z.B. zwei Mikros, falls irgendwer mal auf die dummer Idee Karaoke kommen sollte.) Zwei Stereoeingänge sind bei beiden (nur eben der EQ), aber das größere kann auch noch AUX (zwei Zonen Beschallung. Macht man nicht oft, aber wenn man es mal machen will, ärgert man sich, wenn man da mit Adaptern hantieren muss).
Audio_3.1
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 22. Feb 2014, 15:32

ultrakill (Beitrag #33) schrieb:
Such nach ner gebrauchten dave 12/15 .
Ein kleines 2.1 System sollte bei den Verhältnissen das beste sein.


Ich stimme zu 2.1 ist in kleineren räumen besser als 5.1 weil Der Klang sich nicht ausbreiten kann und deshalb nix taug dazu kommt noch das die Lautsprecher und der Subwoofer richtig stehen müssen und der abstand stimmen muss!

Mein Tipp: Stell jenachdem ob du Standlautsprecher oder Regallautsprecher hast die so hin das der Subwoofer zentral von den Lautsprechern steht und bei Regallautsprechern immer auf einen Fuf damit der Hochtöner auf Ohrhöhe ist

Gruß
Lucas
Zalerion
Inventar
#36 erstellt: 22. Feb 2014, 15:35
Sei nicht böse, aber hast du überhaupt gelesen, worum es hier geht?
Frithz
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 25. Feb 2014, 20:10
Ich hab noch eine Frage (kann für euch vl blöd klingen):
Ich hab ja beim t.amp400 die Klemmenanschlüsse und die Speakon als out. Für die JBL brauch ich die Klemmen, kann ich dann wenn es mich irgendwann mal freut an die Speakon zusätzlich einen Subwoofer anschließeen?
eichertiger
Stammgast
#38 erstellt: 25. Feb 2014, 21:26
Solange man die wiederstände einhält.
Man sollte das aber Aktiv trennen und Die Tops ein Kanal und Bass ein Kanal.
Frithz
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 25. Feb 2014, 22:11
Ok und wie geht das?
eichertiger
Stammgast
#40 erstellt: 26. Feb 2014, 08:57
Wenn ein Top jeweils 8Ohm hat kann man 2 Parrallel anschließen.
Daraus werden dann 4Ohm.
Die Endstufe kann auch nur bis 4Ohm.
Das kann man an einen Kanal hängen.
Der Sub kann dann auf dem Zweiten Kanal.
Ist dann aber alles Mono.
Trennen tut man nit einer Aktivweiche.
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

Wenn du die Topsparrallel anschließen:
Parrallelschaltung von Tops

Mal schnell auf die schnelle geht nämlich wieder ab inne Schule.
Frithz
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 26. Feb 2014, 15:45
Ist das so schlecht wenn das Mono ist ?
eichertiger
Stammgast
#42 erstellt: 27. Feb 2014, 00:31
Nö,
Man hat halt zb Linkes audio singal auf denn Tops und den rechten Kanal auf den Bass.
Ich bin aber ein Stereo freund.
Touringini
Inventar
#43 erstellt: 27. Feb 2014, 18:17
@ eicher,

Die JBL haben ein Impedanzminimum von 3,8 Ohm, die würde ich nicht wie von Dir gezeigt anschließen.

@ Fritz (h),

Du wolltest wohnzimmertaugliche Lautsprecher für ein bisschen Party bis max. 300,-- Euro.

Für einen geeigneten Sub, der bei den 106 dB Maximallautstärke oberhalb 45Hz (Messwerte der JBL)
noch Luft hat - brauchst Du etwas Geld.

Gib diesen Lautsprechern min. 50cm Abstand zu jeder Wand, nicht einwinkeln and Party on.
eichertiger
Stammgast
#44 erstellt: 27. Feb 2014, 18:20
Hallo,
ich weiß nicht was die für eine Inpedanz haben.
Deswegen habe Ich ja gesagt wiederstände beachten.
Frithz
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 27. Feb 2014, 19:18
Ok
Audio_3.1
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 28. Feb 2014, 22:24

Frithz (Beitrag #14) schrieb:
ok
ich glaube ich bleib bei den JBL...ich weiß eh dass man in Sachen sound immer etwas noch besseres bekommen kann aber dafür fehlt mir einfach das GELD!
Mein Ziel ist es einfach ungefähr 20 Teenager zu unterhalten...bis jz waren sie von dem Heimkinosound sehr begeistert jedoch geht der Bass ab einer gewissen Lautstärke nicht mehr weiter rauf...
wäre halt schön wenn dem nicht so ist.
Ich will eigentlich auch nicht großartig herum mischen. Bin zwar musikalisch sehr gut veranlagt hab aber keine Lust ständig irgendwelche Knöpfchen zu drücken.
Also Irgendwelche kongreten Vorschläge sonst nehme ich Die JBL mit dem t.amp? das ist so die Preisklasse wo ich daheim bin ;)



Frithz

Ich sage es mal so Ich habe JBL LOFT 50 und SP150
Aber auf jeden Fall die Marke ist Hammer JBL ist verdammt gut und kann Klanglich mit Magnat und Canton problemlos Mithalten auch der Bass Spitzte auch ohne Sub JBL kann schon mit mega guten Marken lockermithalten im Punkto Klang und Bass !!! Kauf die Die ES 30BK mann wird staunen!

Gruß Lucas C.
Zalerion
Inventar
#47 erstellt: 02. Mrz 2014, 05:37
Die ist aber schon klar, dass JBL theoretisch zumindest in Großbeschallung recht weit vorne mit dabei ist? Und dass sie im Budget bereich auch einieges an Mist haben?....

Die ES sind ok, wie wir hier schon festgestellt haben, aber immer diese Lobeshymnen....
Touringini
Inventar
#48 erstellt: 04. Mrz 2014, 20:41
@Zalerion,

Audio_3.1 hat sich gleich mal gelöscht, da hat er ebenso etwas übertrieben.

@Fritz(h),

was hast Du jetzt tatsächlich bestellt?

Ist der Lüfter der E400 schon abgeklemmt, sonst läuft die auf 30 Grad kühl.

LG
Frithz
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 04. Mrz 2014, 23:50
Ich hab die jbl es 30 und die e400 bestellt...ist heute angekommen und ich hab's auch schon aufgebaut. Lüfter abklemmen?
Bis jz bin ich noch nicht so zufrieden mit der Leistung von den boxen.
Wie lange müssen die sich einspielen?
Sie klingen noch ein bisschen blechern und der bass ist fast nicht vorhanden?
Lukas-jf-2928
Inventar
#50 erstellt: 05. Mrz 2014, 01:31
Beide richtig gepolt angeschlossen? Nicht dass einer verpolt ist.
Frithz
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 05. Mrz 2014, 11:44
Die boxen sind beide richtig angschlossen. Nur wenn ich das gganze mit dem Heimkino kombiniere klingen die jbl nach gar nix
Ich schau mal ob ich am Kabel was ändern kann...
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