Partykeller, PA mit Deckenlautsprecher

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osc1992
Neuling

#1 erstellt: 01. Aug 2013, 22:02

Hallo,

ich plane einen Partykeller in unserem Haus.
Der Raum ist 6,6m lang und 4,85m breit. An die Decke kommen zur Dekoration Balken. Ein Querbalken (40-50cm breit, 20cm tief) und 6 Längsbalken (10cm breit, 10cm tief). In die Längsbalken sollen Deckenlautsprecher. Die Ausstattung (großer Tisch für 10 Personen, Bar mit Theke und Barhocker) stehen schon fest, das Einzige was noch fehlt sind die Boxen. Danach kann ich mit den Bauen loslegen

Hier der Plan des Raums. Die Balken sind schwarz makiert.

Das Problem ist, dass die Balken nur 10cm breit sind und somit nur kleine Deckenlautsprecher reinpassen.
Ich habe folgende zwei gefunden:

http://www.thomann.de/de/visaton_frs_10_wp_8_black.htm

http://www.thomann.de/de/whd_up_6_20_schwarz.htm

Sind diese Lautsprecher empfehlenswert oder gibt es bessere? Gerade der Preis und die Leistung verheißen nichts Gutes.
Discolautstärke wird es eher nur selten geben, eher Hintergrund- bis Zimmerlautstärke. Also wo man sich noch unterhalten kann. Trotzdem möchte ich noch ein wenig Puffer nach oben haben. Ideal wäre es wenn ich die Lautstärke zwischen Thekenbereich und den Rest des Raumes seperat regeln könnte.

Preislich möchte ich mit Verstärker unter 1000€ bleiben. Jedoch möchte ich eine gescheite Anlage haben, schließlich möchte ich nicht jeden Tag den Raum umbauen ;-)

Danke im Voraus
Gruß

bierman
Inventar

#2 erstellt: 02. Aug 2013, 15:30

Wenn die Lautsprecher wirklich in die Balken montiert werden sollen, musst du ein passendes Volumen ausfräsen.

Hohe Lautstärken wirst du mit den Deckenlautsprechern nicht erreichen, guter Klang ist sicherlich auch nicht deren Stärke. Mit einem zusätzlichen Subwoofer könnte so ne Art Bose-Sound entstehen, also grelle Hochmitten und Gebrummel untenrum. Manche mögen das...

Ich würde das Konzept überdenken. Für die Raumgröße könnten sogar zwei-vier 40 Jahre alte Canton LE500 einen anständigen Sound liefern sofern keine extremen Pegel gefordert sind. Die Cantöner sind nur ein Beispiel was suggerieren soll: fast alles ist besser als winzige Chassis in winzigen Gehäusen.

Nebenbei:
Das hat alles relativ wenig mit PA zu tun

osc1992
Neuling

#3 erstellt: 09. Aug 2013, 22:56

Hallo,

so es hat sich einiges getan.
Da die Balken zu klein sind fallen dort die Deckenlautsprecher weg.
Ich bin zum Entschluss gekommen, dass es vollkommen ausreicht, wenn die Theke und der Rest des Raumes seperat beschallt werden.

Da es über der Theke eine Äbhängung gibt, sollen dort max. 4 Deckenlautsprecher rein. Diese find ich ganz okay

http://www.amazon.de...s=deckenlautsprecher.
In den hinteren Raum kommen an die beiden Wandecken und an den Ecken zwischen Querbalken und Wand jeweils ein Lautsprecher hin (also insg. 4). Da sie nicht zu tief sein dürfen hab ich diese ausgwählt

http://de.yamaha.com...-b700__g/?mode=model.

Jetzt möchte ich die Lautsprecher seperat regeln können, d.h. die 1x Deckenlautsprecher über der Theke und (am besten jeden einzeln) die 4 im Raum.

Sämtliche Musik wird über einen PC abgespielt. Jetzt bin ich aber ziemlich ratlos wie ich das meistern kann. Benötige ich ein Mischpult oder funktioniert es auch mit einem Hifi Receiver? Und wie schalte ich die Endstufe dazu?

Danke im Voraus
Gruß

jones34
Inventar

#4 erstellt: 10. Aug 2013, 02:58

Discolautstärke wird es aber so nicht nur selten sondern gar nicht geben, nichtmal ansatzweise.

Wie hoch ist den der Raum? Eventuell wäre auch eine Lösung mit wenigeren Lautsprecher und dafür einer lauteren Wiedergabe mit mehr Bass möglich.

Gruß

bierman
Inventar

#5 erstellt: 10. Aug 2013, 13:28

Die Magnats sind für ansprechende indirekte Beschallung bestimmt nicht schlecht (ich würde sie allerdings

woanders günstiger kaufen)

Hohe Lautstärken, auch nur "ab und zu", sind damit nicht möglich, und mit den Yamahas erst recht nicht.

osc1992
Neuling

#6 erstellt: 10. Aug 2013, 13:44

Der Raum ist 2,5m hoch.

Welche Lautsprecher würdet ihr denn empfehlen? Der Vorteil der Yamaha Boxen ist, dass sie nicht so tief sind und ich sie somit besser in die Ecken befestigen kann. Wenn die Boxen jetzt tiefer als 30cm wären, könnte ich sie nur schwer verbauen.

Discolautstärke wird es nur selten geben. Jedoch möchte ich die Boxen nicht sofort kaputt machen, wenn's einmal lauter zu geht.

Gruß

bierman
Inventar

#7 erstellt: 10. Aug 2013, 14:09

Bei max. 30cm Tiefe fallen mir spontan alte Cantons ein. LE500 und Nachfolger.
Recht effizient, ordentlicher Sound, erprobt leidensfähig.

Gibt natürlich ne Menge anderer Lautsprecher die auch taugen könnten.

osc1992
Neuling

#8 erstellt: 10. Aug 2013, 14:35

Gerade die Menge an Lautsprechern hilft mir nicht weiter. Wenn ich bei amazon&co. nach Lautsprechern suche, dann gibt es jede Menge. Ich kann mich nur auf Kundenmeinungen verlassen und die sind nicht überzeugend.

Ich hab die Yamaha deswegen ausgesucht, weil ich mit Yamaha Lautsprechern bis jetzt gute Erfahrungen gemacht habe. Was ist denn an den NS-B700 schlecht? Ist die Leistung zu gering oder sind sie zu klein?

Musikfreak7
Stammgast

#9 erstellt: 10. Aug 2013, 15:54

The Box CL 108
1x

t.amp e800
1x

The Box pro Achat 112suba

Dazu noch eine Weiche und ein paar Kabel.

Wenn 2 Lautsprecher reichen, dann:

pro Achat 110ma und der Sub, da könnte man sich auch die Weiche spaaren.

Zalerion
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2013, 16:12

Wenn schon so viel selbst gemacht wird, warum dann nicht auch Selbstbau bei den Lautsprechern?
Schönen Bausatz suchen, sodass der gewünschten Pegel und die Größe passt, und Gehäuse so formen, wie man es haben möchte.

osc1992
Neuling

#11 erstellt: 10. Aug 2013, 18:12

Mit Bühnenboxen etc. kenn ich mich recht gut aus, aber die Hausmarke von Thomann...naja da habe ich zwar einen lauten Pegel, aber ob die Musikqualität so gut ist -.-

Die Idee mit dem Selbstbau ist mir jetzt ganz entgangen. Finde die Idee gut, ist auch die Qualität dabei in Ordnung? Schließlich bau ich die Komponenten einfach zusammen und eine Feinabstimmung (wie bei normalen Boxen) gibt es dabei nicht.

Zalerion
Inventar

#12 erstellt: 11. Aug 2013, 12:55

Im Prinzip gibt es haufenweise entwickelte Bausätze, die den fertig Boxen in ihrem Preisbereich zum Großteil überlegen sind.
Wenn du einfach Bauteile zusammen klatschst wird es natürlich nicht.besonders.

Vor allem im relativ günstigen Bereich wird im selbstbau vermutlich wesentlich mehr Arbeit in die Entwicklung gesteckt, als in Fertigprodukten. Einfach weil hier viele ihr Hobby haben und sich auch bei schmalen Geldbeutel viel mühe geben.

Ganz frei im Aufbau ist man nicht, z.B. sollte die Breite der Front etwa gleich bleiben (+- ~10%)
Sonst muss man die weiche noch anpassen. Das bedürfte dann Einarbeitung in das Thema. Aber hier im DIY Bereich gibt es einige Leute, die sich mit sowas auskennen. (nicht erwarten, dass dort.alles für dich erledigt wird, aber geholfen auf jeden Fall)
Mit einem Bausatz ist es allerdings kaum ein Problem.

osc1992
Neuling

#13 erstellt: 11. Aug 2013, 14:44

Bei den Deckenlautsprechern bleib ich bei den Magnat Interior IC 62. Bei den anderen 4 hab ich noch nichts passendes gefunden. Meistens sind sie für mich zu groß (von den Abmaßen her). Meine vorgeschlagenen Boxen von Yamaha sind ja zu schwach.

Jetzt benötige ich noch zwei Verstärker, damit ich zumindest die Decken- und Wandlautsprecher seperat regeln kann. Theoretisch reicht doch bei den Deckenlautsprechern solche

eine.

Auf einen Eigenbau möchte ich mich nicht einlassen mangels Erfahrung.

Zalerion
Inventar

#14 erstellt: 11. Aug 2013, 14:54

Was denn?
Bausatz kaufen, Weiche zusammenlöten (zum Teil sogar fertig dabei), und im Schnitt 6-8 Bretter verleimen? (Na gut, die Ausschnitte mit einer Stichsäge zu machen ist natürlich etwas blöd. Oberfräse sollte schon sein. Aber das kann man zur Not auch machen lassen)

Gut, ist natürlich deine Entscheidung, aber Deckenlautsprecher wären für mich wirklich nur die allerletzte Notlösung.

Diese Art, oder ähnliche Kompakrboxen in 4 Punkt Anordnung + eventuell ein Subwoofer, je nach Geschmack und Lautstärke wäre sicherlich Welten besser, als irgendwelche Deckenlautsprecher. Kann man auch an die Decke oder Wand hängen.

[Beitrag von Zalerion am 11. Aug 2013, 14:55 bearbeitet]

osc1992
Neuling

#15 erstellt: 11. Aug 2013, 15:03

Die Deckenlautsprecher sind direkt über der Theke. Damit möchte ich weder den gesamten Raum beschallen, noch irgendein Klangerlebnis zaubern. In der Regel setzt man sich doch an eine Theke um mit Freunden den Abend zu genießen und nicht um übelste laute Musik zu hören.

Die genannten Lautsprecher von Zalerion sind aber auch nicht gerade leistungsfähiger als die von Yamaha.

Zalerion
Inventar

#16 erstellt: 11. Aug 2013, 19:54

War ja auch nur ein Richtungsvorschlag. Gibt noch gefühlte 9000 andere.

Hier was mit mehr Wirkungsgrad.. Ist halt ein bisschen größer.
Und wenn du eine vernünftige 4 Punktbeschallung, oder auch nur ganz gute 2 Punkt, dann wird das alles abdecken, was du haben möchtest. Auch auf höherem Niveau. (Und es ist besser zu verändern, wenn du mal was ändern willst. Einbaulautsprecher sind drin. Schwierig zu tauschen. Und rausnehmen kann man sie auch nicht, bzw. muss dann wieder Löcher stopfen.)

War ja nur eine Idee. Musst es ja nicht so machen.
Wie hier schon gesagt wurde, könnte man mit Deckenlautsprecher Bose "simulieren", wenn man möchte. Ich habe etwas andere Vorstellungen eine vernünftigen Beschallung, aber natürlich bin ich nicht das Maß der Dinge. Also mach so wie es dir gefällt.

osc1992
Neuling

#17 erstellt: 12. Aug 2013, 19:28

Folgende Lautsprecher stehen jetzt zur Auswahl:
1.) 4x EV Evid

4.2 mit dem passenden Sub

12.1. Eventuell auch die

6.2, wobei diese schon preislich happig sind.

2.) 4x JBL Control

25 mit Sub

SB-2.

Sind diese beiden Varianten passend für mich?
Ich hoffe das ich nicht vollkommen daneben liege ;-)

Gruß

[Beitrag von osc1992 am 12. Aug 2013, 19:28 bearbeitet]

Zalerion
Inventar

#18 erstellt: 12. Aug 2013, 19:47

Also die EV (leider weiß ich nicht die Größe

) habe ich mal als Installation in einer Tanzschule hören können. Zusammen mit dem Sub. War in einem kleineren Übungsraum und da waren die nicht schlecht. Ob die bei richtig laut auch noch gut klingen weiß ich nicht, aber auf jeden Fall geht damit in kleinen und nicht ganz kleinen Räumen schon was.
Welten besser, als Deckenlautsprecher

(Kannst bei Thomann auch bestellen und notfalls zurückschicken wenn es wirklich gar nicht passt. 30 Tage sollten ja zum testen reichen^. Und die Akustik kann einem natürlich auch noch einen Strich durch die Rechnung machen)

bierman
Inventar

#19 erstellt: 14. Aug 2013, 15:09

Zwei EVID Subs hätte ich auch noch abzugeben. Quasi unbenutzt, per per PN

osc1992
Neuling

#20 erstellt: 10. Sep 2013, 20:50

Hab mich jetzt für diese hier entschieden:
4x Apart CM608 BL
HK Audio Lucas Nano 300

Die Lucas Nano klingt ganz gut, auch die max. Lautstärke genügt mir.

Vielen Dank für eure Hilfe, auf jeden Fall werd ich berichten, sobald sie eingebaut sind. Das kann aber noch ein paar Monate dauern :-)

Gruß

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