PA Anlage günstig für Partykeller mit Skizze

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kweb
Neuling
#1 erstellt: 12. Mai 2014, 17:32
Hallo Gemeinde,
ich bin neu hier im Forum und habe mich schon ein wenig eingelesen. Da mein Partykeller nun aber doch schon einige Vorraussetzungen mitbringt habe ich mich entschieden ein eigenes Thema zu eröffnen.

Wie schon erwähnt ist mein Partykeller in der Fertigstellung und ich brauche eine Musikanlage. Im Vorfeld hatte ich mir schon Gedanken gemacht wo, was hinsollte - vielleicht war das auch etwas die Falsche Entscheidung aber nunja nun ist es so wie es ist....

Hier die Ausgangslage:

analge_skizze

Mein Elektriker hatte damals vorgeschlagen die Boxenkabel schon einmal Unterputz zu verlegen. Verlegt hat er 3x1,5mm Stromkabel, seht Ihr ja auf der Skizze wie die verläuft. Ihr seht auch, dass da die Theke gebaut wird. Die Boxenkabel kommen dann über der Arbeitsplatte raus und sollen da dann in einen Verstärker gehen den ich hinter der Theke bedienen kann.

Ebenfalls eingezeichnet ist auch der TV, der ebenfalls an die Anlage angeschlossen werden soll und von dem wohl auch die meiste Zeit die Musik abgespielt werden soll. Also Verstärker und ggf. ein Mischpult hinter der Theke sind schon cool. Die Boxen können nur an der Wand mit einer Halterung befestigt werden, Stative würden mir wohl zu viel Platz wegnehmen, da auf der linken Seite beim Dortmunder U noch ein Kicker Platz finden soll.

Die Frage ist ebenfalls ob ein Sub noch möglich ist.

Mein Budget ist leider auch nicht besonders hoch - maximal bis 500 Euro dürfen es sein, lieber auch ein wenig darunter. Das man dafür keine Bombe bekommt ist mir klar. Die Anlage soll halt klaren Sound von sich geben, gerne auch das ein oder andere mal etwas lauter. Ich bin beispielsweise mit nem Heimkinosystem von Samsung im Bereich von 300 Euro oben im Wohnzimmer schon zufrieden. Ähnliches sollte die Anlage auch leisten können.

Ich hoffe Ihr habt ein paar Tipps für mich.

LG
kweb
dimme1995
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mai 2014, 11:37
1. Du willst einen Verstärker hinter der Theke, aber dennoch für die Boxen Stromkabel gelegt?
Ja jetzt entweder Aktiv oder Passiv!
und Signalkabel liegen keine, die wären hinter der Wand auch durchaus sinnvoll gewesen.
2. 500€ ist recht eng bemessen einen Subwoofer kannst du dir da nicht leisten, aber man kann später noch die Frequenzen trennen und einen Subwoofer dazu stellen

In dem Buget ist meiner Meinung nach nicht mehr drin als eine TheBox PA 302

Je nach dem ob du jetzt aktiv oder passiv fähst in der einen oder anderen Variante

Falls du außer dem TV vielleicht mal noch einen PC oder ein Micro anschließen willst würde ich zu einem ganz einfachen live mischpult raten: Xenyx 802 da kannst du dann schnell Lautstärke oder Klang regeln und über ein oder sogar 2 Micros etwas sagen

Edit:
Sorry jetzt habe ich es verstanden das 3 adrige Kabel soll als passives Signalkabel verwendet werden, auch wenn ihr dann eine ader nicht benutzt. diese am besten mit der Masse brücken
Eine Zusammenstellung wäre dann:
t.amp E800
2x PA 302
4x Speakon Stecker


[Beitrag von dimme1995 am 13. Mai 2014, 11:48 bearbeitet]
java4ever
Stammgast
#3 erstellt: 13. Mai 2014, 13:17
Wie wärs mit 2 JB-Sat215? Da brauchste keinen sub mehr

Viele Grüße
Robin
the_flix
Inventar
#4 erstellt: 13. Mai 2014, 15:57
In dem Fall würde ich auf ein kleines 2.1-System setzen, bei dem alle Endstufen im Subwoofer sitzen (LD Dave und Konsorten). Klanglich kannst du bei deinem Budget natürlich nichts gigantisches erwarten.
java4ever
Stammgast
#5 erstellt: 13. Mai 2014, 17:31
Naja, ich glaub mit den Sat 215 hast du 1. Mehr Bass und 2. Mehr Pegel ;-)

Grüßs
dimme1995
Stammgast
#6 erstellt: 13. Mai 2014, 17:45
Mehr Bass dafür weniger Punch
Mehr Pegel mit fetterem Mittenloch

Was man als "guten" klang ansieht ist für jeden anders.

Am besten mal zum Fachladen fahren und einige Systeme Probe hören
java4ever
Stammgast
#7 erstellt: 13. Mai 2014, 18:42
Mittenloch ist bei den Sat 215 kein Problem, auch Punch nicht (2x15" pro Seite)
Für 500 gibts nicht mehr Partybox

Viele Grüße
the_flix
Inventar
#8 erstellt: 14. Mai 2014, 11:37
Es ist ja noch nicht geklärt, ob der Selbstbau überhaupt in Frage kommt.
Die JB-Sat215 sind halt ziemlich große Brocken, die man auch erst mal vernünftig stellen können muss.
kweb
Neuling
#9 erstellt: 14. Mai 2014, 14:52
Hallo,
erstmal danke für die Antworten. Selbstbau kommt nicht in Frage, ich habe schon genug Arbeit mit dem Keller.

Ihr müsst halt auch die Begebenheit des Kellers sehen. Es kommt wohl kein System in Frage was den Verstärker im Subwoofer hat, weil sonst müsste ich den Subwoofer ja auf die Arbeitsplatte stellen und das kommt nicht so gut.

Ich greife mal dimme1995 Empfehlung auf:

http://www.thomann.d...4RowVpxrI28GIc1PIFE-

Finde ich im Prinzip nicht schlecht, aber was spricht dann gegen die hier:

http://www.thomann.d...f2e140fdfa1b546fbd39

Die sind ja nur 20 Euro teurer - wo liegen die Unterschiede....Welche Möglichkeiten habe ich dann (Anschluss) einen Sub nachzurüsten? Oder ist ein Sub mit diesen 15ern vielleicht sogar überflüssig? Wie gesagt ich brauche kein dickes Brummen in meinem Raum. Sauberer Sound mit knackigen Bass tut es auch =)

Gruß
kweb


[Beitrag von kweb am 14. Mai 2014, 14:55 bearbeitet]
java4ever
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mai 2014, 15:28
Naja, das sind billigste thomann - nennen wir es mal "Lautsprecher"...
Mit 12ern brauchst du auf jeden Fall einen Sub und das kostet natürlich wieder, man bedenke Controller und die Endstufenwege

Grüße
dimme1995
Stammgast
#11 erstellt: 14. Mai 2014, 15:44

kweb (Beitrag #9) schrieb:

Ihr müsst halt auch die Begebenheit des Kellers sehen. Es kommt wohl kein System in Frage was den Verstärker im Subwoofer hat, weil sonst müsste ich den Subwoofer ja auf die Arbeitsplatte stellen und das kommt nicht so gut.


Wieso willst du den Subwoofer auf die Arbeitsplatte stellen?
Der Subwoofer steht schön auf dem Boden, auf dem Tisch steht dann nur ein Mischpult über das du den Subwoofer und die an den Subwoofer angeschlossenen Satelliten regeln kannst.

Für was willst du denn die Lautsprecher nutzen? Wie groß ist dein Raum (Länge und Breite)?

Ein System wie the fix vorgeschlagen hat z.B. ist ein Fertigsystem recht kleine Satelliten und einen Subwoofer der den Bass übernimmt alles kompakt zusammen. Der einzige Nachteil daran, wenn dir der Bass zu lasch ist oder die Hochtöner zu leise hast du nicht die Möglichkeit dies schnell durch andere zu ersetzen da das System aufeinander abgestimmt ist

Das von mir oder java vorgeschlagene System ist erstmals eine 2.0 Lösung. Das heißt die Frequenzen, die sonst ein Subwoofer spielt werden von den 12" bzw. 15" Membranen übernommen. Was sich dann viele Fragen: Wieso überhaupt ein 12 oder 15 zoll sub wenn man doch auch die membrane in den Tops haben kann. Der 12" Sub von LD z.B. hat (meines Wissens) eine Trennfrequenz bei 130HZ als Fullrangebox übernimmt z.B. die von mir vorgeschlagene Box auch höhere Frequenzen. (Tief und Mitteltonbereich)

Was du jetzt gefragt hast wieso 12" wenn man für 20€ mehr auch 15" haben kann.

Klar ist 15" größer mehr Druck mehr Bass hört sich ja mal sehr gut an. Da der Membran aber größer ist, ist er auch träger. Das führt dazu, dass bei den "Mitten" der Membran nicht so stark bewegt wird. Kleine Amplitude = Leiser auch bekannt als Mittenloch (vereinfachte Erklärung)

Des weiteren ist es recht Sinnfrei unter eine 15" Fullrangebox einen 15" Subwoofer zu stellen. Da müsstest du schon zu 18" greifen dass sich dein Klang noch gut anhört.

Wenn du einen Subwoofer willst dann kauf dir am besten ein Fertigsystem wie von the fix vorgeschlagen. Da hast du das beste Preis-Leistung - Verhältnis (Abgesehen von Selbstbau) allerdings wird das dein Buget sprengen

Wenn du guten gewissens auf einen Subwoofer verzichten willst greife zu einer 12" oder 15" box und Endstufe. Wenn du dann aber noch einen Subwoofer dazu stellen willst wirds relativ teuer, da du dir eine Frequenzweiche, einen Subwoofer und eine Endstufe für den Subwoofer zulegen musst.
kweb
Neuling
#12 erstellt: 14. Mai 2014, 17:10
Danke für deine ausführlichen Erklärungen. Der Raum ist 35qm groß. Es ist also keine Tanzveranstaltung möglich oder Disko oder ähnliches. Es soll halt auch mal etwas lauter aufgedreht werden können zum mitsingen und mitgröhlen =)

Also ich würde es mal mit den PA502 versuchen und wenn die Möglichkeit in Zukunft für einen Sub immer noch gegeben ist wäre das ja schonmal nicht so schlimm wenn es mir erstmal zu wenig Bass ist. Wichtig ist das man es immer noch erweitern KÖNNTE wenn man WOLLTE.

Jetzt geht es mir ermstal nur darum ein vernünftiges Einsteigerset zu haben.

Noch 2 Frage: Ich würde dann auf jeden Fall ein Mischpult noch nehmen...da liegt die Empfehlung hier?

http://www.hifi-foru...ringer_xenyx_802.htm

Und noch etwas? Ich würde die Boxen gerne mit Wandhalterungen an der Wand befestigen. Hat jemand da einen Tipp für eine passende Wandhalterung?

Edit: Ach noch was....Kann ich mit der Endstufe die du empfohlen hast überhaupt auch den TV schalten? Ich sehe da nirgends Chinch Anschlüsse.....?!


[Beitrag von kweb am 14. Mai 2014, 17:15 bearbeitet]
java4ever
Stammgast
#13 erstellt: 14. Mai 2014, 17:21
Genau dafür ist ja das Mischpult da
dimme1995
Stammgast
#14 erstellt: 14. Mai 2014, 17:39
TV -> Miniklinke -> Monoklinke -> Mischpult Ch3 => Main Out -> Klinke Kabel -> Endstufe -> Speakon -> Lautsprecher

Das wäre jetzt dein Aufbau, wie du ihn momentan planst. Ist nicht das gelbe vom Ei aber viel mehr kann man für das Geld auch nicht erwarten wenn man nicht selbst baut
kweb
Neuling
#15 erstellt: 22. Mai 2014, 20:46
Hallo,
heute kamen die Paket an =)

Angeschlossen Boxen an die Wand gehangen und einfach nur abgefeiert! Das reicht dicke, ich bin vollends zufrieden. Dennoch überlege ich die Boxen umzutauschen.

Sie sind einfach für den Raum zu überdimenioniert und nehmen an wichtigen Teilen des Raumes zu viel Platz ein.

Die PA302 wäre vielleicht doch die bessere Wahl gewesen, nun frage ich mich wieviel Klangeinbuße ich wohl hinnehmen muss wenn ich auf die PA302 wechsele....hat da jemand Erfahrungen?
dimme1995
Stammgast
#16 erstellt: 22. Mai 2014, 20:55
hab die 502 noch nie gehört (halte nicht sonderlich viel von 15")
Wenn du auf 12" umsteigst hast du logischerweise weniger Druck untenrum. Wie wichtig dir der Bass ist musst du selbst entscheiden. die 12" Variante geht fast auf die selbe Lautstärke mit ähnlichem Klang.
Hör dir mal ein sehr basslastiges Lied an und eines das relativ wenig hat und stell bei beiden mal am Mischpult den bass nach dem halben Lied auf etwas weniger. Das ist jetzt nicht so wie sich die anderen anhören werden, es soll dir nur ein Gefühl geben ob du guten Gewissens auf die 3" verzichten kannst.
Im Notfall die 2 Systeme nacheinander Probe hören und eines wieder zurück schicken

LG
kweb
Neuling
#17 erstellt: 23. Mai 2014, 07:32
Ich habe jetzt einfach mal die PA302 nachbestellt und werde kreuzhören =) Thomans Service ist ja wirklich vorbildlich!

LG
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 02. Jun 2014, 21:25
Ohne alles gelesen zu haben:
Wie wäre es mit JBL Control One + PA Subwoofer?
Denke da an einen aktiven LD Systems doppel 8" Sub.
Würde gut klingen, megalaut ist das aber nicht...

Gruß
Donsiox
kweb
Neuling
#19 erstellt: 23. Jun 2014, 19:18
Hi,
kurze Zwischenfrage. Ich würde gerne auch meinen Laptop an den Mixer anschließen. ICh suche bei Thomann vergeblich nach dem entsprechenden Kabel. Bin einfach überfordert mit den ganzen Fachbegriffen.

Wäre jemand so lieb und mir den richtigen Link zu schicken

Gruß
kweb
dimme1995
Stammgast
#20 erstellt: 23. Jun 2014, 20:12
http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_6_wpp.htm

das selbe wie von TV zu Mischpult oder?


[Beitrag von dimme1995 am 23. Jun 2014, 20:14 bearbeitet]
kweb
Neuling
#21 erstellt: 23. Jun 2014, 22:28
Ach na klar ich Dummerchen.....nicht aufgepasst - sorry
eBill
Inventar
#22 erstellt: 24. Jun 2014, 01:48
Alternativ kann man diese Adapter Cinch auf 6,3er Monoklinke zusammen mit Kabeln 3,5mm Stereoklinke auf 2x Cinch verwenden. Am besten gleich eine größere Menge bestellen ...

eBill
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