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"Schalldruckabfall" der BandpassHorn Prototyp+A -A |
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Autor |
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Big_Määääc
Inventar |
#1 erstellt: 22. Nov 2011, 15:31 | |
ich hatte mich ja mal gefragt ob 50-55Hz wohl als untere Grenzfrequenz für nen PA-Sub reichen "Link hier" man muß es halt schon selber rausfinden also Prototyp bauen! hab ja den the box 18/500 8A hier rumliegen und im Einsatz aber mir gefiel das nicht ganz so wie er das tut, was er tut. im BR-Gehäuse geht er eig schön und ausreichen tief nur fehlt es bei knackigerem Musikmaterial (Techno, Rock...) an Überzeugung und da solch Produkte wie Turbosound TSE 118, und Audio Zenit PW118H für druckvoll knackigeres geeignet sind hab ich mir mal gedacht, stecken wir den vorhandene 18er in ein ähnliche 4th-order-Bandpasshorn. das Simulationsergebnis eines für mich nachbaubaren Entwurfs 2er und Single, bei 300Watt, bei X-Max das ist die Kontur des BP-Horns Außenmaße 70x70x55cm, ca. 2cm Materialstärke (die Außenmaße mußten zur späteren Transportmöglichkeit passen) die Umlenkung im Hornverlauf fehlt allerdings noch wie man schön erkennen kann besteht der Proto aus gebrauchten Spanplatten eig Sperrmüll darum der Name des Projekts "Schalldruckabfall" der Hornverlauf wurde auch so gewählt, weil mir nicht allzuviel gutes Werkzeug zur Verfügung steht ne Tischkreissäge mit Winkeleinstellung ist nicht vorhanden! wer mir eine schenken mag, PM an mich wie man auch gut erkennen kann hat so ein Bandpasshorn eine "siphon-ähnlichen" Verlauf was jemanden zur Frage aufrief : "was wird denn das für'n Klo !?" so beschissen find ich garnich, das es aussieht !? hier ist die Kiste soweit fertig man sieht die Einbaurichtung des Chassis mit Magnet in Richtung Horn zwecks besserer Kühlung. kurzer Soundcheck nach dem Zusammenbauen als Top dient ne Seeburg TS Mini das Ganze angetrieben von ner American Audio VLP 1500, Behringer DCX 2496, Quelle Phillips MP3-Player Trennung anfangs bei 110Hz war langweilig bei gut 150Hz Sub und 170Hz Top hats doch schon Spassss gemacht interessant, das 18er mit recht schwerer Pappe und 8er Top zusammenpassen ABER der Bass um 55 Hz schwingt leider zu lang nach. hmm !? ob's am Proto liegt oder am Raum das sollt sich dann bei Freilandtest rausstellen. übrigens matter blass-grüner Lack und braunes Funier sehen von weitem garnicht so schlecht aus, und vorallem entfernt kann man sich auch ins Spät-50erJahre-Wohnzimmer stellen outdoor kurz vor Testbeginn hab ich Fußspuren im Sub entdeckt !? super ne Katze, bei der Bauabnahme oder was !? NEIN, ich hab das Kätzchen nicht mit nem kurzen BassImpuls ausm Gehäuse gescheucht. so Puplikum kurz beiseite geschafft und weiter gehts. Amping und Rest das Selbige Abstand zur nächsten festen Wand 70 Meter mehrere Setups ausprobiert x-over 150 zu 170Hz/24dB/BW Sub Top, Sub plus 6dB es dückt echt nicht übel tiefere Trennung ist einfach nur langweilig man kann ruhig die Spielfreude des Subs auch oberhalb von 100Hz nutzen man sollte es sogar man merkt aber das Nachschwingen bei ca 55Hz auch draußen es drückt im Kopf zusätzliches EQ bei 55Hz minus 2-3dB/Q10 und dann ist es echt brauchbar Lowcut mal bei 40 und 25Hz ausprobiert, ist aber nicht nötig im BassKanal blinkte die minus 10dB LED des Amp's und es hat sich bei 6 Metern Abstand guter, recht knackiger Massage-Effekt eingestellt bei Rock, House, Techno, Pop ... langt der Tiefgang allemal bei Trance, Dubstep, D'n'B, HipHop, R'n'B fehlt aber der Tiefbass einfach, und dadurch etwas, das diese Musik ausmacht. __________ Fazit: wer den Sub nachbauen möcht, bitte schön (hab nur leider keine brauchbaren Plan zum ins Netz stellen und es fehlen die Versteifungen) Single ist er eig soweit brauchbar, aber nicht hochlobend-empfehlenswert, da er doch um 55Hz etwas lang nachschwingt was bei laut, glaub iwann nerven könnt obwohl manche BR's das noch schlimmer können. aber es war ja nur nen Versuch. Plan wird schon abgeändert, und sollte dann besser funzen. dann gibts auch wieder nen kurzen Bericht dazu . ich hoff das Lesen hat jez schonmal für Kurzweil gesorgt |
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crazyhellman
Stammgast |
#2 erstellt: 23. Nov 2011, 13:38 | |
Nettes Ding! Mir gefällt, dass das Horn so einfach zu baun ist! Bin zwar bei Hornkonstrukten nicht so bewandert, allerdings könnte ich mir vorstellen, dass sich die lambda/4 Resonanz sich mit einem Chassis geringeren Güte in den Griff bekommen liese! Ich denke aber das der "Kick" den du da hörst eher Klirr vom Chassis ist! |
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atomic2.0
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 24. Nov 2011, 07:17 | |
also ich find´s total klasse, was man aus dem T18-500 so alles machen kann. eine besserung des 55Hz Nachschwingens könnte eine leichte konstruktionsänderung bringen, bei der man die SPL Kennlinie nicht schon bei 50 Hz die 130 dB marke durchkreuzen lässt, sondern nicht ganz so steil bei (keine ahnung) vlt 58-60 Hz? sonst könnte das ganze im 4erStack echt unschön flattern? Zitat aus meinem Hirn:" ..ich weis auch net, warum ich so auf BPH spinne, vieleicht weils so viele andere nicht toll finden? ich revoluzer..."Bin sehr gespannt Lg Atomic [Beitrag von atomic2.0 am 24. Nov 2011, 07:20 bearbeitet] |
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Big_Määääc
Inventar |
#4 erstellt: 25. Nov 2011, 13:55 | |
das die Kiste anstatt Kick mehr Klirr verursachen soll, das sich dann nach Kick anhört, muß ich durch körperlich Gefühltes widerlegen es ist wirklich Kick-Bass nicht der sportlichste, aber für nen 18er doch sehr schön. und bei ca 100Watt, die zum Treiber flossen, und der recht geringe Kompression im Horn( 2/3 Sd Halsfläche) schließ ich hohe Klirr-Werte aus. das doch recht lange Nachschwingen um 55Hz wird bei der nächtsen Konstruktion etwas reduziert wenn es sich doch leider, durch die nur konische Hornform, nicht ausmerzen läßt, aber der Bass wird dadurch auch nicht mehr so tief spielen. die ganze Kiste ist und wird nen Kompromiss zwischen, Transporteigenschaften, Baubarkeit, Klang, Tiefgang und Belastbarkeit . es heißt also immer iwo Abstriche zu machen, in Hoffung, das trotzdem was brauchbares entsteht ______________ der neue Entwurf wieder 2er und 1er bei ca X-Max [Beitrag von Big_Määääc am 25. Nov 2011, 16:52 bearbeitet] |
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Big_Määääc
Inventar |
#5 erstellt: 05. Jan 2012, 14:21 | |
sooo liebe Sportgemeinde hab es endlich geschafft für die neue Version nen Plan zu zeichnen einmal den Querschnitt und dann noch Front- und die Deckelseite in die geschlossene Kammer sollte man ruhig ca. 40 Liter Dämmstoff einbringen. die Bandpasskammer besser ohne lassen. hab die Pläne für 20mm FichtenSchalungsPlatten gezeichnet, weil da stehen hier noch genug von rum. sooo noch die Simulationen dazu 1er und 2er 1W/1m und 3er und 4er 1W/1m und dann noch der Vergleich zwischen alten und neuem Plan bei X-Max grob übern Daumen gepeilt würd ich dem Treiber so 600Watt zu Verfügung stellen damit müßte man ihn schon voll ausnutzen können |
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scauter2008
Inventar |
#6 erstellt: 05. Jan 2012, 18:06 | |
geht aber nicht so tief aber wie weit geht der den hoch ? |
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crazyhellman
Stammgast |
#7 erstellt: 05. Jan 2012, 18:43 | |
Mich würde auch direkt mal interessieren wie hoch man den spielen lassen kann! Das Horn wirkt schließlich erst ab 120Hz und die erste 1/4 lambda Reso bekommt man grob über den Daumen bei 80Hz...Im Nutzbass ist das Ding also mehr Bandpass als alles andere, geschweige denn ein Horn Ich denke hier sollte man auf wertigere Treiber als den 18-500 setzen um ihn wirklich sauber höher spielen lassen zu können. |
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Big_Määääc
Inventar |
#8 erstellt: 06. Jan 2012, 11:41 | |
er spielt im Vergleich zu Bassreflex-Kisten dieser Größe nicht so tief und Stacking bring auch nicht viel mehr Tiefgang. mehr als 3 Stück aufn Haufen bringen auch nicht wirklich Wirkungsgradzuwachs, kann man ja an Hand der Simu-Diagramme erkennen! da der Neue jetzt erst nur gezeichnet ist, kann ich natürlich nicht genau sagen wie hoch man den sauber laufen lassen sollte mit dem Alten gehen 150Hz ohne Probleme. abgestimmt ist die Kiste auf die übliche Rock, Techno und Pop-Musik, in der vornehmlich die Kick-bassdrum den Bass bildet. Tiefbass-Sachen ala Hip Hop , R'n'B ... wird wohl was fehlen, auch neuzeitlicher "pseudo House-Musik" wird nicht so "fäät" klingen. wer sein Hauptaugenmerk auf solch Musik legt, sollte anderes nutzen. wer günstig nen gut schlagenden Bass braucht, wird mit der Konstruktion wohl klarkommen, die Kiste ist halt auf meine Bedürfnisse abgestimmt weil ich den "the Box 18/500 8A" in Bassreflex so langsam echt nur grütze und mulmig finde wertigere Treiber, zB. den PD.184 , könnte man in Erwägung ziehen dann ist es aber nicht mehr so günstig! |
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Big_Määääc
Inventar |
#9 erstellt: 18. Mrz 2012, 10:54 | |
um mal fortzufahren. der Prototyp steht hier nutzlos rum, das geht ja mal garnicht ! drum hab ich ihm nen paar Versteifungen eingesetzt und schwarz gefärbt. StativFlnsch und nen Paar Griffe von nem alten Sub hat er auch noch spendiert bekommen. nun kann man ihn "Schalldruck-Recycling" nennen und dann gings frei nach dem "Microsoft"-Motto "Produkt reift beim Kunden" auf ne VA mit der Kiste. war nen 40ster Geburtstag, sollten ca 140 Personen da sein, glaub ich aber nich. Raumgröße ist wohl etwas über 200m2 mehr als 40 Pers. werden auch nicht auf der Tanzfläche gewesen sein. aber für die langte es allemal anfangs wurd er nur als Fußstütze gebraucht mußten Pause machen, weil noch nen Chor etwas vortragen wollte (über nen Stunde :D) die hatten ihr eigenens Equipment zur Abnahme und Beschallung mit. ________ ärgere mich etwas darüber vergessen zu haben den neuen LautsprecherStativSicherungsbolzen der Firma "Spax" zu fotographieren, interessant an ihm war die schraubförmige Arretierung, die ihn am Rausrutschen hinterte nen Stück Schnur war auch dran damit er nicht verloren ging ________ wichtigste Musikrichtung des Abends war dann "Rock" und nen bissel Charts und Dance. Setup wieder bei 150 zu 170 Hz war zu hoch mußte auf 130 zu 150 gehen. hing wieder alles an der VLP 1500, Kanal 1 die Tops, an 2 der Sub. Raumakustik war und ist und wird da immer Schitte bleiben, die Tanzfläche ist einfach zu raum-mittig, dementsprechend wenig Basspegel im Gegensatz zur Theke an der gegenüberliegenden Wand klanglich hab ich also überhaupt nix über den Sub erfahren, aber gut eingespielt ist der jez, bei U2 - "with or without you" wurd man hinterm Pult nurnoch durchmassiert ( etwas viel Richtung Dauerclip ) doch dann wurd ich von meinen Cousängeläng gebeten wieder etwas runter zu fahren aber wir haben uns gleich wieder vertragen wir wollen ja noch länger zusammen krach machen zuhause das Ding nochmal getestet und jez klingt er nen Stück sauberer. Fazit des Abends : wer brauch diesen TiefbassWahn ?! ( die BR Sub werden wegkommen) , Spanplatte ist nichts für DauerRoadEinsatz (hat beim Transport etwas gelitten, aber die nächste VA muß er noch durchhalten) und die Kiste ist nicht grad leicht (die BR's sind aus Pappel) naja muß mein Cousin halt nen bissel inne Mukkibude |
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AlmGandi
Stammgast |
#10 erstellt: 18. Mrz 2012, 12:11 | |
Leute die spezielle Musikrichtungen "betreuen". Bei mobilen Diskos, Live auftritten, Hochzeiten, Geburtstagen usw ist es eigentlich unnötig Aber bei Dubstep, DnB usw sollte der Subwoofer seine 35Hz linear machen. Hab es selber mal mit nem 50 Hz Lowcut probiert und da fehlt einfach etwas. mfg |
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Dadl
Inventar |
#11 erstellt: 28. Mrz 2012, 17:00 | |
Ich find das Projekt klasse^^ Und ganz so schlimm ists nun auch nicht bei Dubstep und so... also meine doch relativ günstigen Wharfedale DLX'e machen da doch schon einiges... Lowcut auf 35Hz oder so... Grüße PS: Kann ich mir hier wen für ne Simulation suchen?^^ |
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themohu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 19. Jun 2012, 07:50 | |
moinmoin, ich bin am überlegen diesen sub, den JBH-118, oder im einfachen bassreflex gehäuse nachzubauen. wo liegen die vor- und nachteile jeder variante? mfg mohu |
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Big_Määääc
Inventar |
#13 erstellt: 19. Jun 2012, 12:26 | |
jau das fragst du lieber hier im 18/500 8A Thread ________ nach weiteren Partys gefällt mir die Kiste immernoch, auch wenn der 18/500 ruhig knackiger spielen könnt, aber man darf den Preis ja nicht außer acht lassen _________ hab mal wieder etwas am Prototyp gebastelt, hab die Rückkammer mit Glaswolle gedämmt, weil sie mir grad in die Finger fiel da die Kammer recht eng ist, hab ich vor die Membran ne Schnur als Abstandshalter gespannt, damit die Wolle nicht zuviel an der Membran scheuert und dann die Matte eingelegt ich weiß, die Fotos sind unspektakulär, aber da ich sie gemacht hatte, kommen sie hier hin demnächst mal hören wie es mit Dämmung so klingt. |
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themohu
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 19. Jun 2012, 15:47 | |
Danke für die Antwort und ja da habe ich schon mal nachgefragt, und bin jetzt zu dem selben ergebnis, besonders mit Yavem's Hilfe, gekommen. Ich werde den Hybriden LBH 118 bauen, einfach weil er mehr "kickt" und ich das schon brauche, aber trotzdem nochmal danke würde trotzdem aber gerne wissen, wie dein werk gedämmt klingt |
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Big_Määääc
Inventar |
#15 erstellt: 05. Okt 2012, 12:16 | |
mal was posten, weil das hier iwie einschläft
heheheeee ja das würd ich allerdings auch gern war auf der letzten größeren VA ( naja 150Pax ) nur beim Auf- und Abbauen dabei (Schnodderseuche) konnt nur kurz nen Probelauf machen, da wir etwas spät mit dem Aufbauen dranwaren, klang aber oK. unter Voll-Last hab ich leider dann nicht mitbekommen, sollt aber gefunzt haben, nix ist dran kaputt gegangen, dafür aber die Lokalität, Stimmung bestens, doch die Oktoberfest-Meute hat den Saal total zerrockt (shock Dresden `45) werden in naher Zukunft mal nen bissel Zeit freischaufeln, und selber mal "richtig" Probehören |
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Elnufo
Stammgast |
#16 erstellt: 07. Okt 2012, 12:29 | |
Super, hier geht ja doch noch was Ich werde hier auf jeden Fall weiter mitlesen, freue mich auf weitere Berichte Grüße, Michael |
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Big_Määääc
Inventar |
#17 erstellt: 30. Dez 2012, 19:27 | |
sooo bis jez läuft die Kiste ganz zufrieden, outdoor allerding netter als Indoor, liegt wohl am etwas längerem Nachschwingen bei der jetzigen Prototypversion, aber das sollt beim geänderten Plan jez wohl etwas besser werden, und das neue Gehäuse muß auch iwann kommen, denn SpanPlatte ist halt nix dauerhaftes wie man nach einigen Transporten sieht ! (Foto grad beim SilvesterAufbau gemacht) klangliche Nachteile liegen aber auch am the Box 18/500 8A , der nicht der knackigste Treiber ist, er klingt halt etwas stumpfer / weicher ! |
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*xD*
Inventar |
#18 erstellt: 30. Dez 2012, 23:33 | |
Hi So, jetzt lasse ich mich auch mal dazu etwas aus... Punkt 1: Schöner Prototyp - so verarbeitet man Reste. Punkt 2: Gut für bekloppte Leute mit Tiefbass-Wahn, da kein akustischer Kurzschluss entstehen kann. Punkt 3: Die Glaswolle tut dem Wärmetausch nicht so gut, da es wie der Einsatzzweck vorsieht isoliert. Da der Magnet aber außen sitzt ist das nicht ganz so kritisch, mit eingeschlossenem Magneten wäre das recht fatal. Dann zur Konstruktion: Etwas mehr Rückkammervolumen dürfte beim 18-500 nicht schaden, dann fällt das Konstrukt nach unten hin flacher ab und klingt wegen der niedrigeren Güte schonmal schneller ab. Ansonsten kannst du die Kiste ja mal mit anderen richtigen Billigpappen wie Omnitronic oder Skytec probieren (wenn mal was günstig in der Bucht schwimmt...), die könnten meiner Einschätzung nach darin ein ganz gutes Zuhause finden. Zwar kein Output im Nutzbass, aber untenrum einigermaßen flacher Abfall... [Beitrag von *xD* am 30. Dez 2012, 23:34 bearbeitet] |
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Böötman
Inventar |
#19 erstellt: 30. Dez 2012, 23:51 | |
Glaswolle ist für die Schalldämmung denkbar ungeeignet da sie unter den Schwingungen zum zerbröseln neigt. Nimm mal ein stück der Wolle in die Hand und knete die mächtig durch, wie du siehst zerfällt sie zu Staub/Sand. Versuch mal nen anderes Dämmmaterial, entweder den hohen Noppenschaumstoff in der Kammer, evtl auch in teilen des Hornes oder die normale Schalldämmwolle in der Kammer. |
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Big_Määääc
Inventar |
#20 erstellt: 03. Jan 2013, 14:14 | |
erstmal DANK das hier mitgedacht und konstruktiv unterstützt wird das mit der Glaswolle ist ja jez auch nur ne Prototyp-Lösung, da auch diese hier so rumflog. und NEIN ich werder keine Glaswolle in der Hand zerdrücken, allein der Gedanke löst die Krätze aus wenn ich schon dran denk das ich das Zeuch nächste Woche im Haus verarbeiten muß *bääääää* um Mittelton-belastete Gehäuse akustisch zu bedämpfen gibts allerdings kaum was besseres (nur mal so erwähnt) ideal ist das Gehäuse von seinen Abmaßen nicht wirklich, aber wie weiter oben erwähnt sollt es halt für die Transportmöglichkeit dieses Maß haben. mit niedrigerer GehäuseGüte wäre alles viel schöner, hätt aber letzte VA klanglich auch nichts gebracht, da AufstellungsPostion dort einfach doof, aber nicht anders ging ! nächstes WE ist "KNUT" da muß die Kiste in ner offenen Halle nochmal arbeiten, da hab ich dann auch mehr Zeit zum Probehören sollt mir das iwie alles nicht mehr gefallen, dann wird ne ganz andere Idee ausgegraben, (weil es fehlt mir doch der schnelle Bassimpuls, den ich momentan von den 15er Kappas in meinen großen Kisten @home gewohnt bin) leider ist das Gehäuse dann ne Ecke größer, aber vll find ich doch iwann mal ne schöne Lösung, damit mir die 18/500 8A wirklich gut gefallen |
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Elnufo
Stammgast |
#21 erstellt: 04. Jan 2013, 01:23 | |
Viel Glück bei deinem Vorhaben, bin gespannt was es dann im Endeffekt werden wird. Ich habe ja nun selbst die 15er Kappas und weiß wie die "knallen" können, da geht schon was Den 18-500er kenne ich auch recht gut... der klingt schon etwas ehm.."müde". Ob man den so richtig zum kicken bringen kann möchte ich mal anzweifeln-ist aber nur meine unmaßgebliche Meinung Lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen. Also weiterhin gutes Gelingen! Grüße, Michael |
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Big_Määääc
Inventar |
#22 erstellt: 04. Jan 2013, 12:58 | |
ich denk allerdings auch, das es nicht so wirklich was wird mit dem direkteren Klang *schnief* da ich aber auch nicht so drauf angewiesen bin, und ich gern rumschraub und -bastel, ist auch eher egal, hauptsach macht iwo Spassss |
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Big_Määääc
Inventar |
#23 erstellt: 13. Jan 2013, 01:06 | |
"Knut 2013" ist gelaufen, und damit auch der wohl letzte Test für die Kiste! naja vll muß sie Karneval nochmal ran (dann kann ich auch nochmal die Akustik der Hallen von Silvester checken) und in offener Halle und auch outdoor davor war es klanglich einfach ein Sub/Bass der tut was er soll. er macht Schützefest-feeling, das kann man positiv oder negativ sehen, aber er hat seinen Job mit körpereinnehmenden Gefühl gemeistert. "schüttel dein Speck" hat Spassss gemacht. Hütte gerockt ! eher zerrockt, das wird morgen iwo Mecker geben Punsh oK, Kick machten eher die Tops (bei ca 120Hz getrennt) Hosenbeinflattern geht der the Box 18/500 8A schlägt im ganzen etwas sanfter zu ! |
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*xD*
Inventar |
#31 erstellt: 06. Jun 2013, 12:13 | |
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Mein Hybridhorn" |
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Gerdo
Inventar |
#32 erstellt: 09. Okt 2014, 19:03 | |
Hab ich so mal in nem 12/1er Top von Yamaha gesehen. Die werden schon auch gewusst haben warum. Gerade in den Mitten klang die Kiste sehr gut. Ist das wirklich so kritisch bei Glasswolle als Dämmung für einen Bass? Und Big Mc hattest Du mal direkt A-B-Vergleich Prototyp mit vs. ohne Dämmung gehört? Könntest ja auch einfach Sonofil nehmen,noch billiger Form von Ikea-Kissen zu bekommen;) |
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Synek
Neuling |
#33 erstellt: 01. Apr 2019, 19:53 | |
Big_Määääc
Inventar |
#34 erstellt: 02. Apr 2019, 12:08 | |
jo, sapperlot, gewisse Ähnlichkeit ist da Wobei ich eig den Magneten des Treibers im Hornverlauf zwecks Kühlung stecken hatte. Nachtrag wie klingen die 4 Kisten ??! [Beitrag von Big_Määääc am 02. Apr 2019, 17:19 bearbeitet] |
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Synek
Neuling |
#35 erstellt: 03. Apr 2019, 16:32 | |
Naja, etwas matschig, da der IMG Sp450 dort absolut nicht rein passt. Machen dennoch gut Pegel, hab sie aber im Stack noch nicht getestet! Werde wohl demnächst mal den ObertonXB700 ausprobieren und hoffen das ich da etwas mehr Präzision rauskitzeln kann. Messequiptment hab ich leider nicht zu Hand, muss also auf das gute alte Gehör vertrauen |
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