THAM 15 + the box 15LB075-UW4

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stoneeh
Inventar

#1 erstellt: 28. Mai 2021, 16:32

Servus allerseits.

Das JBell SS15 (

Bericht) hatte seinen Zweck erfüllt, das Holz war nun übrig, und was macht man am besten damit? Liegt auf der Hand - das nächste Tapped Horn bauen!

Der Proband diesmal war das Tapped Horn Anders Martinsson 15, aka THAM 15 -

Link zum Plan.

Bildchen:

Messungen:

Software: ARTA, STEPS & LIMP
Soundkarte: Creative X-Fi USB HD
Pre-Amp: IMG MPA-102
Mikrofon: Isemcon EMX-7150 (Klasse 1 Fg; kalibriert; Max. SPL 135 dB @ 1% THD)
Schallpegelkalibrator: Isemcon SC-1 (Klasse 2, temperatur- und Versorgungsspannung-kompensiert; Genauigkeit +/- 0,5 dB)
Amping: Sinbosen FP10000Q V2; limitiert auf 50 Vrms, entsprechend 500 Watt am Impedanzminimum des Subs
ARTA Messbox

Alle Messungen werden mind. zweimal durchgeführt; ein Ergebnis wird nur bei exakter Deckung von zwei oder mehr Messungen als valide angenommen.

Fürs Auge, hier ein demonstrativer Mitschnitt der verzerrungslimitierten Maximalpegelmessung in ARTA / STEPS:

Frequenzgang / Wirkungsgrad 1m GPM, 2V = 1Watt; schwarz THAM15, zum Vergleich in türkis das JBell SS15; links unten zusätzlich Impedanz:

Ausschwingverhalten (links CSD, rechts BD):

Gruppenlaufzeit:

Max. SPL @ 10% THD in STEPS. Gemessen @ 2m GP, skaliert auf 1m. In schwarz das THAM15, und zum Vergleich in türkis das SS15 & in blau ein DB Technologies S118R (18" Bassreflex):

THAM15 GPM 1m Max SPL vs. SS15 vs. S118R

Höreindruck und Fazit:

Quadratisch, praktisch, gut

Ein kleiner Nutzbassknaller, der auch im Tiefbass nicht komplett versagt. Das hören damit macht Spass - fett, punchig, und einiges an Output für die kleine Gehäusegrösse und günstige Bestückung.

Der Vergleich zum SS15 liegt nahe, da schon die Impedanzmessung einen quasi identen Verlauf zeigt, und so auch der Frequenzgang im nutzbaren Bereich (bis ca. 100 Hz) quasi ident ist.
Was man aber sofort sieht - die kleine Gehäusegrösse bezahlt man mit Wirkungsgrad - ggüber dem SS15 fehlen bei gleichem Input 2-3 dB.

Der Maximalpegelverlauf offenbart die ersten grösseren Differenzen zum SS15. Insb. um das Tuning ist das SS15 deutlich lauter. Anzumerken ist dass mechanisch mehr gegangen wäre, aber aufgrund des geringeren Wirkungsgrads das Chassis in diesem Gehäuse zuvor elektrisch / thermisch am Limit ist.

THAM15 oder SS15? Wer etwas mehr Wirkungsgrad, und mehr Output im Tiefbass will, wählt das SS15. Wem am Transportvolumen mehr liegt, der das THAM15. Grundsätzlich empfehlenswert finde ich beide.
(Mit elektrisch / thermisch potenterer Bestückung sollte das THAM aber die Maximalpegel-Differenz untenrum ausgleichen können, und somit nochmal an Attraktivität gewinnen.)

Beste Grüsse
Stoneeh

MuellerSound
Neuling

#2 erstellt: 31. Mai 2021, 11:27

Spitzen Arbeit!
Vielen Dank für die ausführliche Bemusterung und den ausgiebigen Test sowie das Teilen Deiner Erkenntnisse!

VG Andy

stoneeh
Inventar

#3 erstellt: 02. Jun 2021, 19:37

Andi.

So - weiter geht's! Nachdem das ursprüngliche Chassis ja wie gesagt klar thermisch / elektrisch limitiert ist, hat mich das nächstgrössere Chassis von Thomann, der

15LB100-8W mit 4" VC, interessiert.

Kleines Sound Sample - Handyvideo, nicht zuviel erwarten ->

klick.

Frequenzgang / Wirkungsgrad 1m GPM; schwarz 15LB100 (2,83V), türkis 15LB075 (2v); links unten Impedanz für den 15LB100:

THAM15 15LB100 vs. 15LB075 GPM 1m FR & Imp

Max. SPL @ 10% THD. Gemessen @ 2m GP, skaliert auf 1m. Schwarz 15LB100, türkis 15LB075. Dem 15LB100 habe ich ein Maximum von 94 Volt erlaubt, was an seinem Impedanzminimum von 9,2 Ohm ~1 kW entspricht. Indikatoren, was tatsächlich das Maximum ist, haben wir wenige. Aber sagen wir so - nach verbrannten Plastik gestunken haben während des Tests beide

; überlebt haben es beide trotzdem, und beiden hätt ich trotzdem nicht mehr geben wollen.

THAM15 GPM 1m Max. SPL 15LB100 vs. 15LB075

THAM15 15LB100 schwarz vs. DB Technologies S118R türkis:

THAM15 15LB100 GPM 1m Max. SPL vs. S118R

Kommentar:

Das ist 'n Pfund

Erstmal wortwörtlich, da der 15LB100 ggüber. dem 15LB075 gleich mal 4, 5 kg mehr wiegt. Ähnliches spiegelt sich aber auch im Output wieder - vom hören her ist das THAM15 so bestückt nun wirklich ernstzunehmend laut, und auch die Messdaten bestätigen das - Maximalpegel auf einem Niveau mit einem ausgewachsenen 18er BR.
Die Max. SPL Messung war übrigens auch hier wieder elektrisch limitiert; je nach Frequenz wurde das Amplimit deutlich vor der 10% Verzerrungsgrenze erreicht.

Der Unterschied im Frequenzgang und Wirkungsgrad zum 15LB075 liegt kaum über der Messtoleranz; erst die deutlich höhere Impedanz offenbart eindeutig, dass hier überhaupt ein anderes Chassis spielt.
Wirkungsgrad erstmal sehr solide, wobei sich bei Grossignal einiges an Powercompression zeigt - 1000 Watt sollten ggüber. 1 Watt einen SPL-Gewinn von 30 dB produzieren, und davon sind wir weit entfernt.

Höreindruck qualitativ sehr ähnlich dem 15LB075. Den Messdaten (Fg-Abfall bereits über 50 Hz, GLZ sehr niedrig) kann man das eigtl. gar nicht ablesen - deswegen betone ich es nochmal: das THAM spielt in der Tat sehr satt/fett, ohne aufdringlich, dröhnig, unpräzise zu werden; und auch gar nicht so wenig tief. 45 Hz kommen, trotz dass hier bereits -6 dB am Messchrieb stehen, laut Ohr noch mit einigem an Dampf; erst 40 Hz sind dann subjektiv wirklich bereits leise / schwach.

Trennung über 100 Hz wird schwierig; d.h. es müssen potente Topteile oder Kickbässe drüber. Trotzdem subjektiv und objektiv insg. einfach ein rundum guter Sub, der für wenig Geld sehr viel bietet. Wie bei den zwei vorigen THs: kann man bedenkenlos bauen, wird sehr viel Freude bereiten.

MuellerSound
Neuling

#4 erstellt: 07. Jun 2021, 12:32

Hallo Stoneeh,

Meine Anerkennung für Deine gute Arbeit

Ich finds cool, dass Du das so dokumentierst - und ich glaube, das kann vielen eine Hilfe sein, die Chassis für sich einzuordnen. Top!

Interessant fand ich nun den Vergleich vom 15LB075 und 15LB100 im Tham; nach Messung tut sich da ja erstmal kaum was.
Aber hast ja gesagt, ist vom Hören eben doch nochma n anderes Geschäft. Demnach ist der LB100 ein ganz anderes Kaliber und haut einiges mehr raus - wenngleich ich vom Diagramm des Messchriebes zunächst denke, dass sich das verdammt ähnlich misst.
Vermutlich gehe ich hierbei aber einfach auch ein Stück weit der 1W-Skalierung auf den Leim und der LB100 holt das Mehr an Pfund einfach über die Mehrleistung, die er verkraftet?

Auf den Vergleich zu BR bin ich gespannt.
Ich persönlich mag ja beides gern, wobei bei der Frage TH vs BR imho viel auch einfach Geschmackssache ist. TH kommt gern für den gleichen Pegel mit weniger Pappe aus; am Volumen ist es schnell wieder so, dass das Kompromissedreieck wieder zusammenfindet… Ein MTH30 (welches ich eben u.a. habe und gut kenne) ist mit über 140 Litern ja jetzt auch net grad ein Mini-Spielzeugschächtelchen… Kann eben etwa ident laut wie ein gleich großer BR mit zwei Treibern; aber net so tief. Irgendwas ist eben immer *lol*.

Ich bin gespannt auf die Daten zu dieser Frage beim LB075 zwischen SS15, Tham und BR

VG Andy

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2021, 19:32

Moin Andy. Thx wieder mal für die netten Worte

Machst du das grad stellvertretend für das ganze Forum?

Der Vergleich mit einem möglichst ident abgestimmten BR mit dem 15LB075 kommt in der Tat noch; der ist aber dann rein kosmetisch. Es sollte auf der Hand liegen, dass der BR die Leistungsdaten der THs nicht erreichen wird - die 15" THs mit günstiger Bestückung halten ja wie man sieht mit potenten 18" BRs mit.

Zum 15LB075 vs. 15LB100 im THAM: in der Tat, der holt sich das mehr beim Maximalpegel einfach über die höhere Leistungszufuhr. Wirkungsgrad ist ja wie man sieht quasi ident; wenn man den Wirkungsgrad statt für die Nennimpedanz für das gemessene Impedanzminimum korrigiert, liegt der 15LB100 nochmal ein halbes dB niedriger.
Die doppelte Leistungszufuhr bedeutet rechnerisch +3 dB SPL. Den minimal niedrigeren Wirkungsgrad beim 15LB100 berücksichtigt landen wir rechnerisch genau bei den gemessenen ~2 dB Unterschied im Max. SPL.
Also eigtl. keine Überraschungen. Und der hörbare Unterschied war eigtl. auch wie erwartet. Die 2 dB sind halt der Unterschied zwischen einem Sub der ganz gut drückt, und einem der wirklich gut drückt. Besser kann ich's fürcht ich nicht beschreiben

Alsdann - bis dann bald zum nächsten und letzten Update / Vergleich!

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 18. Jun 2021, 17:12

Der Erfinder des THAM, Anders Martinsson, ist inzwischen über meine Messungen gestolpert, und war recht angetan von ihnen bzw. den Ergebnissen. Darum sind sie, mit meiner Genehmigung, nun auch auf seiner Homepage / seinem Blog zu finden:

https://www.martinss...y=entry210614-194919

Und, wie versprochen, der Vergleich zum Bassreflex (und auch CB!):

Tapped Horn vs. Bassreflex vs. Closed Box - messtechnische Aufarbeitung

rinde_
Neuling

#7 erstellt: 29. Jun 2021, 10:47

Hallo stoneeh,

vielen Dank erstmal für die detaillierten Berichte und Messungen! Sehr interessant, was man mit solchen Budget-Treibern alles zaubern kann. Großes Lob!

Ein paar Anliegen hätte ich, vielleicht hast du Zeit dir das mal anzuschauen:

- Mich würde ein subjektiver Vergleich zwischen SS15 mit 15LB075 vs Tham15 mit 15LB100 interessieren, besonders auf den Maximalpegel bezogen.
- Außerdem wäre ein subjektiver Vergleich zwischen Bocksebs BR mit dem 18-500 und dem Tham15 mit 15LB100 interessant (ich gehe mal davon aus, dass du den BR gehört hast

)
- Letzte Frage: Hast du spaßeshalber mal den 15LB100 ins SS15 eingebaut? Wenn ja, was sagst du dazu?

Vielen Dank für deine Mühe!
Gruß Rinde

stoneeh
Inventar

#8 erstellt: 01. Jul 2021, 16:48

Grüß di Rinde.

Thx

Zu deinen Fragen: erstmal, aus all den genannten Subs kommt guter Bass raus, und alle sind super Deals fürs Geld.

Das THAM15 mit 15LB100 geht halt wirklich laut - sehr viel Output im Nutzbass (und bisl Tiefbass) in einem kompakten Packmaß.

Das SS15 mit 15LB075 würd ich hauptsächlich dort einsetzen wo sehr viel Wirkungsgrad für sehr wenig Geld gefragt ist - also zB Outdoor Parties von privaten Gruppen mit kleinem Budget. Umbestückt auf 15LB100 hab ich es nicht, aber den Messdaten vs. Simu nach scheint es nicht so elektrisch limitiert als das THAM und würde weniger von diesem Upgrade profitieren.

Den grossen BR von Bockseb für den 18-500 würd ich bauen, wenn ich die 40 Hz bei vollem Pegel will, evtl. auch höher zu den Tops trennen können will (die beiden THs lassen sich bis ~100, der BR bis ~200 Hz einsetzen), und mit dem zusätzlichen Gewicht (der 18-500 ist wirklich sackschwer) leben kann.

rinde_
Neuling

#9 erstellt: 06. Jul 2021, 21:45

Hallo zusammen,

ich habe alle Komponenten für zwei Tham15 mit 15LB100 zusammen, aber die aktuellen Holzpreise lassen kein 18mm MPX zu. Ich hab jetzt eine imho ordentliche Alternative (20mm Sperrholz Kiefer) allerdings gelingt es mir nicht die Innenmaße entsprechend anzupassen. Also die Maße der Platten im Inneren des Tham´s.

Vielleicht kann mir jemand etwas aushelfen. Oder geht das gar nicht?

MfG Rinde

Partybeschallung
Stammgast

#10 erstellt: 19. Jul 2021, 21:38

Hi stoneeh, vielen Dank für den Baubericht und deine Messungen!

Ich war schon gehypt, aber die Aussage, dass die TH maximal bis 100Hz einsetzbar sind, bremst mich.

Was wäre denn eine Empfehlung als Top für ein TH, welches auch noch als Budget-PA durchgeht?
12" oder 15"-Top?

[Beitrag von Partybeschallung am 20. Jul 2021, 08:44 bearbeitet]

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