Der offizielle PA-Stammtisch

In manchen Themen ist es eine Katastrophe. Aber im Internet kann man´s ja machen

Es muss ja nicht Fehlerfrei sein, aber sonst wäre die Beachtung von Rechtschreibregeln sehr wünschenswert!

blackfield schrieb:

Ich find wenn man eine fachliche Antwort will, kann man auch auf die Rechtschreibung und Grammatik achten. Ist auch ein Zeichen von Respekt...

Welcher Jugendliche zeigt heutzutage noch seinen Mitmenschen gegenüber Respekt?

Die Jugend die ich jetzt sehe, ist eine völlig andere als meine und das ist bei meinen 23 Jahren nicht lange her...

Da kann ich wirklich nur beipflichten allerdings bin ich ja auch einer der Sorte von ICQ-Geschädigten der gerne durchgehend kleinschreibt und seine Sätze mit 3 Punkten beendet...

Groß- und Kleinschreibung empfinde ich jetzt auch nicht als so störend. Schlimm finde ich ohne Satzzeichen und nichtmal die Wörter sind richtig geschriebern: "Fersterker":D

Hätte aber noch ne Frage:
Worin unterscheiden sich FD34 Traversen verschiedener Hersteller?? Also z.B. Eurotruss, Globaltruss, Astralite und was es da sonst noch so gibt?? Die haben ja AFAIK alle die gleichen Abmessungen... haben die auch die gleichen Verbinder?? Weil dann kann man ja mischen?!?!

Grüße djdadl

Nabend

Ne kannst nicht mischen die haben alle verschiedene verbinder und stecksysteme.

Ein par Hersteller kann man untereinander mischen musst mal in der suche schauen aber besser im Pa-forum hier haben die wenigsten was mit Truss am Hut.

Ansonsten wird sich noch die position der streben unterscheiden und wahrscheinlich das Material etwas.

Also laut dem pa-forum und dem Thema was ich da gelesen haben darf und kann man Traversensysteme mischen.
ALLERDINGS MUSS man dann eine Statikberechnung anfertigen lassen UND ein Baubuch schreiben und man alleine gilt dann als Hersteller der Traverse und haftet dementsprechend, wenn etwas passieren sollte!
Die eigentlichen Hersteller der Traversen können lediglich für Materialfehler (falsches Material an Verbindern, etc.), die nicht der Zulassung entsprechen, verantwortlich gemacht werden...

Ergo ja man darf und kann (natürlich nicht alle), aber muss dafür einen irren Aufwand treiben...

Was empfehlt ihr denn einem Studenten an Truss??? Reicht Globaltruss oder sollte es Eurotruss sein? Also F34 oder FD34:D

Grüße djdadl

ich würde mal gerne wissen wie das teil klingt

http://www.2sound.de/musiker-forum/grosses-basshorn-t9035.html

hi

ich geh ma was dazwischen werfen^^

also was haltet ihr eig von der firma seeburg?

Amtlich.

Also die Lautsprecher sind gut?

Ja das soll das wohl heißen! Aber ob jedem der Sound von Seeburg gefällt sei dahingestellt...

Grüße djdadl

da hast du recht höre halt des öfteren mal ein konfig aus: Seeburg A 3 Tops und einem seeburg 18" sub(weis nicht mehr genau welcher)

und die schaffen irgendwie kein richtigen pegel

deswegen habe ich auch gefragt

wir hatten letztes mal B1801 und TSM Tops... schätze 10" TSM-Tops... die waren IMHO auch nicht so der Knaller genauso wie mir der Klang eigentlich aller Seeburg PA's nicht gefällt... irgendwie sehr... nunja... "Dumpf" und erst wenn die Tops kotzen kommen langsam die Höhen durch den Frontschaum:D...
Und Seeburg läuft IMHO sehr Mittenbetont... über die B1801 kann man sich aber nicht beschweren

Grüße

Bei uns in der näheren Umgebung steht auf über 90% aller Veranstaltungen entweder Seeburg acoustic line oder JBL VRX. Da war bei Seeburg schon alles dabei, von grottenschlechtem Klang bis sehr gut. Mir gefallen die Sachen vor allem klanglich, wenn sie richtig bedient werden, pegelmäßig fand ich sie teilweise etwas schwach für die Größe. Wenns richtig laut wird, dann klingts auch meistens net mehr so angenehm, jedenfalls bei dem Doppel 12 Top, was ich gehört habe(könnte TKE212 gewesen sein das mit 3 Doppel 15ern mithalten musste, aber da war wahrscheinlich der DJ Schuld).

aber nen großes Doppel-12" Top sollte mit 3 Doppel-15" mitkommen... ich finde die K2 vom Sound irgendwie zu kratzig...

Grüße

Also ich muss sagen, im Vergleich ACL TK-212 gegen das VRX Line-Array (nur im Klang) gewinnt für mich ganz klar die TK-212, zumindest was den Livebetrieb angeht (hab nur die VRX mal mit Konserve gehört, da hat sie mir gefallen).

Die TK-115 habe ich auch schon bei Livemusik gehört, aber da war sie nicht einmal ansatzweise auf "Arbeitspegel" da der Raum relativ klein war und pro Top nur ein E218 (ich meine das ist der Vorgänger vom TSE Infra) als Bassunterstützung vorhanden war.

VRX muss man bedienen können.

In Deutschland hab ich das noch nie gut klingen hören. Bei den Ammis neulich schon.
Über 30m gab´s richtig böse auf die Fresse, das war nichtmehr schön

Ob eine 2x12" Kiste mit 6 15"ern mitkommt, hängt maßgeblich von der Abtimmung der Kiste ab.
Wenn das eher als reines Top ausgelegt ist, ist das kein großes Problem.
Wenn´s dagegen richtung Universalkiste geht, die auch mal Fullrange können muss, wird´s sehr unschön.
Je nachdem wie getrennt wurde auch.

Ohne das alles zu wissen, lässt sich keine verbindliche Aussage treffen.

Ich bin mir ziemlich sicher das das VRX was ich gehört habe dir auch gefallen hätte

Gespielt wurde darüber übrigens Hardrock, Bluesrock und Heavy/Deathmetal

Da konnten die Kisten mal zeigen was die können, aber nichtsdestotrotz finde ich die TK-212 einfach geil

Fenderbender schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher das das VRX was ich gehört habe dir auch gefallen hätte Gespielt wurde darüber übrigens Hardrock, Bluesrock und Heavy/Deathmetal :D

Joa, das hätte nett werden können

Achja, es hingen dort übrigens pro Seite 4 VRX Tops und vor der Bühne 12 SRX 718S Subs
Amping waren Crown XTI 4000 für die Tops und XTI 6000 für die Subs

vielleicht ein gutes lb bass chassie ?

Eine Frage an die Moderation:

Ist die erneute Umstrukturierung schon abgeschlossen? So kann das noch kein Dauerzustand sein
Bzw. gehören die Namen der Kategorieen und die Definitionen dann nochmal kräftig nach angepasst, damit das wirklich passt.
Ansonsten hat der Name DAP nichts in einem Forum für Profi-PA zu suchen, schon garnicht nach der momentanen Defintion.
Das mit dem Unterforum für Kaufberatung funktioniert immer noch nicht, sollte ja bekannt sein.

Ich beschwere mich zwar nur ungern, aber bevor die Aktion wieder nach hinten losgeht (oder ging sie schon?), nörgle ich lieber etwas.

Glaub nicht, dass da schon was ging. Ich check das mal...

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

hätte gerne mal ne meinung zu den DAP subs , wenn möglich ;)

Hab gestern mal großes Vergleichhören und Funktionstest gemacht.

Ich muß sagen so schlecht haben sich die DAP gar nicht gegen meine LMB 118 geschlagen.

Der LMB 118 kann etwas lauter und kickt mehr,
die DAB hören sich dafür kraftvoller an und können etwas tiefer, liegt wohl am größeren Volumen.

Wenn sich nicht so schwer und unhandlich wären würd ich sie fast behalten.

Hier mal eine vorbildliche Konstruktion wie man einen Beamer an die Decke klatscht

http://s5.directupload.net/images/100927/p4i4raft.jpg

Zur Information: Das ganze war bei einer Veranstaltung, wo der Veranstalter ein öffentlich rechtlicher Fernsehsender war

Wieso ? Ist doch ´n 14´er Schwerlastdübel, der sollte das halten...

gruß gangster

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

vielleicht ein gutes lb bass chassie ?

neeee so wirklich pralle ist der nicht !

ist eher was für potente Heim Subwoofer wegen seinem zuschwachen Antrieb (QTS 0.5 , am besten geschlossenes Gehäuse)
ähnlich doof wie der Kilo-Max

beim oben gelinkten beamer gehts wohl eher um die lausigen Kabelbinder.
Und ich denke wir sind uns einig, eine 1-Punkt Aufhängung für einen Beamer stellt nicht gerade das Optimum dar

Big_Määääc schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: vielleicht ein gutes lb bass chassie ? neeee so wirklich pralle ist der nicht ! ist eher was für potente Heim Subwoofer wegen seinem zuschwachen Antrieb (QTS 0.5 , am besten geschlossenes Gehäuse) ähnlich doof wie der Kilo-Max

dachte wäre was so sieht der treiber ja nicht schlecht aus , und mit einem xmax von 9mm auch nicht ganz wenig

monacor hat gerade ne triton 200 für knapp 300 € am start. kennt die einer? wäre das eine alternative zu milly und so?

grob übern Daumen schätze ich besser klingend als Milly und Marlis aber leiser... aber genaues kann ich leider nicht sagen...
Kann mir aber nicht vorstellen das es grottenschlecht ist... das würde sich Monacor nicht leisten...

Grüße djdadl

naja Monacor kocht auch mit Wasser !!

die haben erstaunlich Gutes abba auch das Billige!

Hat einer von euch mal mit JB Varyscans 3 zu tun gehabt? Die alte Ausführung mit 200 MSD?

Also was ich bis jetzt von monacor der img gehört und besessen hab war für den preis ziemlich schlecht finde ich , ich bin der meinung die sachen sind alle zu teuer für das was sie leisten

Aber wieso werden dann Triton-500 und 600 hier immer wieder empfohlen, wenn sie so schlecht sind???

Also ich höre und lese irgendwie nur gutes über die... daher auch meine positive Meinung... lasse mich natürlich auch mit Argumenten vom Gegenteil überzeugen...

Grüße

geht ja nicht um das triton sondern um meine allgemiene meinung zu monacor und img

Auch alles was ich von img-Stageline in der Hand hatte hat so funktioniert wie es sollte... gebrauchtes Lichtpult von nem Kollegen... sah abgerockt aus und teilweise fehlten auch so tolle Kappen und so... na und?? der "Joystick" ging immernoch... und das ist eigentlich das erste Teil was kaputt geht... natürlich ging der Rest auch noch... der billige Pult von KP... weiß ich nicht... hat sich aufgehängt und stockende Scannerfahrten produziert...

Grüße djdadl

Also bevor man sich eine Milli kauft, kauft man sich eine Triton 200

Ich hab nun schon lange mit Monacor zu tun (12 Jahre) um sagen zu können das die größtenteils vernünftige Ware am Start haben. Natürlich ist auch "der Rest" des Angebotes am start, um ein möglichst alle Kunden ansprechendes Warensortiment zu erhalten.

Die Preispolitik ist/war nicht immer unbedingt Konkurrenzfähig (vor allem was die EK betrifft), aber bisher hatte ich mit dem Monacor Zeugs nur eine einzige Reklamation laufen.

Was Lautsprecherchassis betrifft hat Monacor einen guten Ruf, aus dieser Branche kommen die Jungs aus Bremen ja auch.

Im Verstärker und Mischpultbereich ist saubere Ware vorhanden, was sich immer wieder auch positiv in Testberichten niederschlägt.

ab und an sind dann auch Nieten dabei wie manche DJ Mischpulte, aber auch High Lights wie die Triton und Proton Serie.

Im AB Vergleich hat das Milli mehr Volumen durch den 12"er, sauberer und ausgereifter ist aber die 200er Triton

kst_pa&licht schrieb:

Was Lautsprecherchassis betrifft hat Monacor einen guten Ruf, aus dieser Branche kommen die Jungs aus Bremen ja auch.

Abgesehen davon, dass die PA-Chassis völlig überteuert sind für das was sie können

Das trifft ja wieder auf das zu was ich geschrieben habe
Ist halt Firmencredo nicht so billig wie die Mitbewerber anzubieten.
Anscheinend fährt Monacor damit gut.

Dem kann ich nur Zustimmen, überteuert ohne Ende

Von der Firma gabs in nem alten Bauplan-Wälzer mal son nettes Konstrukt, das nur aus den Teuersten Modellen jeder Lautsprecher-Art bestand.

Die Tops waren aus 12"/8"+Horn/2"HT/Ringradiator.
Dazu die 15" Bandpass-Subs und Wahlweise 2x18"er.

Ein Freund hat sich das schon fertig Aufgebaute Zeugs gekauft...ich bin nicht sehr angetan von den Sachen.
Werde es nochmal Probehören, da er jetzt die Gehäuse Original nachgebaut hat, ebenso die 2x18er subs, je seite einen.

Paar Bildchen am Rande, der Reihe nach:

Die Vorschau im Katalog:


Der Nachbau im vermurksten Zustand, wurde so gekauft von Privat:


Hier hat er es neu Aufgebaut:


Und hier mal im Hof, das komplette Zeugs:


Und weils so schön war, ein Pegel-BR mit nem IMG 18er (SP-46A/500PA)



In dem Sinne...

die Horn-Top's sehen natürlich schon spektakulär aus

ich find das schon reichlich cooool das sich jemand an sowas wie Pa-Lautsprecher-Restauration ranwagt, wenn s auch grad keine schweine-alten sind.

ich hoff mal es lohnt sich dann auch klanglich

abba was ich iwie nie versteh,wo ich grad die Bilder seh, warum niemand die Maße vom "Pegel"-Sub abändert (Gehäusebreite) damit das Chassi da auch richtig reinpasst

naja

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

vielleicht ein gutes lb bass chassie ?

Der 15" Definimax nicht unbedingt. Aber der 18" ist ganz ordentlich. Wenn du den mal für 150€ siehst, würde ich zuschlagen. Für 240€ gibts für 30€ mehr schon die guten RCF-Chassis, da ist der nicht sonderlich interessant. Aber wie gesagt, für 150€ auf jeden Fall.

*xD* schrieb:

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb: vielleicht ein gutes lb bass chassie ? Der 15" Definimax nicht unbedingt. Aber der 18" ist ganz ordentlich. Wenn du den mal für 150€ siehst, würde ich zuschlagen. Für 240€ gibts für 30€ mehr schon die guten RCF-Chassis, da ist der nicht sonderlich interessant. Aber wie gesagt, für 150€ auf jeden Fall.

Definimax ist die reinste DC-Schleuder, technisch komplett veraltet und mit aktueller Musik vielleicht 100 Stunden betreibbar, bis er mechanisch die Segel streicht.

http://www.youtube.com/watch?v=fwf-NPH4KpY

Wenn man schonmal dabei ist... wie verhinden denn die guten Hersteller das DC-Displacement??? und mal davon ab: Entsteht das nicht nur wenn ein Lautsprecher "zu langsam" für eine bestimmte Frequenz ist?

Grüße

kann mit der Aufhängung, dem Magnetsytem und dann noch mit der passenden Frequenz passieren das die Membran sich zu einer Seite mehr bewegt als zu anderen

deswegen bauen einige Hersteller bei Doppel-bestückten Subs auch einen entgegengesetzt ein um diese Ungleichmäßigkeiten auszugleichen, die ja auch den Klang beeinflussen können

da schützt dann allerdings trotzdem nicht vor DC-Displacement
nützt nur dem Klang

DjDadl schrieb:

Wenn man schonmal dabei ist... wie verhinden denn die guten Hersteller das DC-Displacement??? und mal davon ab: Entsteht das nicht nur wenn ein Lautsprecher "zu langsam" für eine bestimmte Frequenz ist? Grüße

DC-Displacement kann nicht verhindert werden, es können nur die Wirkungen verringert werden. Das geschieht durch progressive Einspannungen, die mit zunehmendem Hub steifer werden und die Spule vor dem Aufprall auf die Polplatte oder dem Austreten aus dem Luftspalt schützen. Früher war diese Begrenzung die Sicke, die Zentrierspinne diente wirklich nur als Zentrierung, heute dient sie auch als Schutz vor mechanischer Überlastung. Früher knickten deshalb oft die Membranränder um, wie auch heute noch beim RCF L15P200AK.

Weiterhin werden doppelte, bzw. dreifache Zentrierungen eingesetzt, damit sich die DC-Kräfte besser aufteilen, sog. Double- bzw. Triple-Silicon Spider.

Wie oben gesagt, DC-Displacement kann nicht verhindert werden, die modernen Chassis sind deshalb betriebssicherer, erreichen eine höhere Lebensdauer und sind toleranter gegenüber Fehlbedienung. Trotzdem sollte man diese Sicherheit niemals als Freifahrtschein für rote LEDs sehen, dauerhaftes Fahren in die Begrenzung kürzt trotzdem die Lebensdauer des Lautsprechers und führt zu hohem Klirr.

Die DC-Kraft entsteht bei jedem Lautsprecher, egal in welchem Gehäuse, der über seiner Einbauresonanz bzw. Freiluftresonanz betrieben wird. Die Kraft ist bei fs besonders groß, auch wenn der Phasenwinkel zwischen mechnischer Amplitude und Strom 90° beträgt, also auch bei 2xfs.

Ursprung hat das DC Displacement im Antriebssystem, es basiert auf Antriebsnichtlinearitäten, da die BL-Kurve zu positiver und negativer Auslenkung nicht symmetrisch ist. Die Membran läuft zum BL-Minimum weg. Auch die Symmetrie der Aufhängung zu neg. und pos. Auslenkung spielt eine Rolle.

Alles weitere hier:

http://www.klippel.d...n%20Displacement.pdf

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=35788

Habe ich schonmal gesagt, dass ich besagtes Phänomen nicht einmal bei einem L15P200 beobachten konnte?

Aber wahrscheinlich habe ich einfach nur Glück.

Ich hab auch noch nie meine Subs nach außen oder innen wandern sehen davon mal ganz ab:D das funktioniert wahrscheinlich nur bei HipHop mit Sinus-Bass:D weil die Gleichspannung muss ja erstmal aufgebaut werden...

aber achja:D Ralle hat ja die Ultrateile von 18S:D da ist es ja total unwahrscheinlich das da was wegen DC-Displacement kaputt geht auch wenn kein anderer bisher das wirklich gemerkt hat das es überhaupt da ist:D

Hab noch ne Frage: Welcher LA-Hersteller hat folgendes Logo:
Viereckig mit ner Hyperbel drauf?

Grüße