Der offizielle PA-Stammtisch

Wenn eh über Kopfhörer gespielt werden soll, würde ich keinen Verstärker anschaffen. Da wäre eine Modellervorstufe plus Kopfhörer die bessere Variante aus meiner Sicht. In der Regel klingen die Kopfhörerausgänge solcher Miniverstärker auch nicht gut. Immerhin muss hier das durchaus komplexe nichtlineare Verhalten einer Gitarrebox nachgebildet werden, das gelingt selbst hochwertigen Komponenten nur annähernd.
Die einfachste Variante wäre beispielsweise ein Vox Amplug plus Kopfhörer, oder ein Line6 Pocket Pod.

es wir ja nicht nur über Kopfhörer gepielt

aber manchmal kommen Leute auf so Ideen nachts um halb 2 nochmal spielen zu müssen

Kurze frage:

Im Mivoc 2.1 Modul sitzt ein Travo mit 2x 33,9 V und 220VA. Habe hier noch einen 2x 30V 300VA Trafo, also mehr Power aber 3,9V weniger Spannung je Wicklung. Wenn ich diesen Einbaue wird es etwas bringen (mehr Stabilität der Spannung da mehr Power) oder relativiert sich das bzw. verschlechtert es sich aufgrund der fehlenden Spannung von knapp 8V

Naja, also ich würde behaupten, dass is schlechter wird, weil ja fast ein viertel an Spannung fehlt.

Gruß Patrick

Patrick3001 schrieb:

Naja, also ich würde behaupten, dass is schlechter wird, weil ja fast ein viertel an Spannung fehlt. Gruß Patrick

rechne mir das bitte mal vor!

Hätte da auch noch ne Frage:

Hat jemand von euch die RCF HD 12 A? Oder kann mir jemand genaueres darüber sagen?
Hatte zuerst die db Arena 12 pro im Visier, werden aber nicht mehr hergestellt.
Jetzt setzte ich auf die RCF HD 12 A. Sind damit auch gut mittlere Entfernungen machbar?
Tagen die Teile für ne Electronic VA?
Wie schauts mit live aus?

Gruß Patrick

schubidubap schrieb:

Patrick3001 schrieb: Naja, also ich würde behaupten, dass is schlechter wird, weil ja fast ein viertel an Spannung fehlt. Gruß Patrick rechne mir das bitte mal vor!

Hups, hab mich verlesen

die Spannung bricht bei den 220w Trafo auch auf unter 30v ein
wen richtig Bass kommt.
viel tun wird sich aber mit den 300w Trafo nicht ,das sich es rentieren würde.
es würde sich eigentlich gar nicht bemerkbar machen
durch die 8v ist es natürlich leiser
die Impulsleistung ist auch nicht besser da dir zwar mehr Strom zur Verfügung steht aber dir ja 8v fehlen
und für die Impulsleistung sind sowiso die Elko zuständig

wie viel µF sind den verbaut ?

Hm ok schade und wenn ich da nen 500VA reinbaue und ein paar Wicklungen hinzufüge für die 33,9V? Trafodraht hätte ich noch gefühlte 500m da
Verbaut sind zwei 50V 10.000 uF. Elkos hätte ich auch noch 6 50V 4700uF (oder 100V).

Mir wird das Gänze halt zu schnell schwammig bzw. undefinierter wenn's lauter wird, darum die Idee da noch etwas rauszukitzeln

10.000µF ist nicht schlecht. das sind ~20A für 20ms
meinst nicht eher das das an den tops und subs liegt als an den Endstufenmodul

du kannst es ja mal versuchen mit den 500w Trafo

10.000µF ist nicht schlecht. das sind ~20A für 20ms

Das musst du mir jetzt erklären, du redest wohl eher von Ladung und nicht von Kapazität.
Desweiteren ist es ja auch interessant wieviel Spannung nach einer bestimmten Zeitspanne in der Strom fließt noch anliegt, sind es 0V ist die Angabe im Endstufenbetrieb ziemlich nutzlos, die Kapazitäten müssen hier sehr groß sein um sicherzustellen, dass viel Ladung bei geringem Spannungseinbruch bereitegestellt werden kann.

Keine Ahnung wie das Ganze sonst laufen würde, werd es bei Gelegenheit mal testen an gut dimensionierten Endstufen. Zum versuchen kostet der Trafo leider zu viel
Und wenn ich noch 2/4 Elkos zusätzlich reinsetze meinst der Trafo macht das mit? Schließlich müssen die ja auch wieder geladen werden...

ja stimmt nach 20ms wäre er bei 0v
10.000µF ist aber schon was

noch mal 2 Elko dazu schalten kannst mal probieren
der Trafo macht das mit, der Gleichrichter sollte es auch aushalten

Lucas, ist der andere Trafo ein RKT? Wenn ja -> reinbauen. Sonst nicht.

Ja ist na klar auch ein RKT, hab den noch von nem anderen Projekt übrig. Du meinst also einbauen trotz der etwas geringeren Spannung?

wenn er reinpasst ausprobieren,
als echter Bastler geht man nach "try and error" vor

Ich hatte gestern das "Vergnügen" mal diese Anlage zu "hören".

Im Vergleich zu der Anlage über die wir gespielt haben (2x 18" Acoustic Line Sub + 1x A6 pro Seite) kam aus dem Dj-Tech Zeugs nichts an Tiefbass raus.
Sprachverständlichkeit der Dj-Tech Sachen = 0
Die Lautstärke war auch eher ein schlechter Witz, bei Vollausteuerung am Dj-Pult konnte man sich in 6m Entfernung bequem unterhalten.

nunja ... ist ja allseits bekannt , aber anscheinend kaufen sich viele sowas .... sieht groß aus , hat viel watt...

200 W pro Sub... was hat der ?!? ne 0,5" schwingspule?!?

200 W pro Sub... was hat der ?!? ne 0,5" schwingspule?!?

Falsch! Da wurde die Karkasse eines alten Autoreifens reingewickelt...

also kann man das " IDM-DJ-Tech Black Box 6 System / 848 " Set als nicht empfehlenswert erachten !

ich hoff die Wahrnung findet jez auch jeder, der nach sucht
da wird wohl wieder mal aus Schei.. Geld gemacht ??!

Der Kram ist absolut nicht empfehlenswert, die Klipsch RF82 die bei mir zu Hause an einem alten Pioneer A-777 (2x 150W an 4 Ohm) hängen gehen lauter und klingen dabei besser als diese "PA"

Irgendwie macht er mir angst

http://www.youtube.com/watch?v=hSbTbuZ-55Q&NR=1&feature=endscreen

Wegen dem Mivoc Modul: Ich teste es mal, hab nur gefragt da ich jegliches Bauteil und den Kühlkörper abbauen müsste um den Trafo zu lösen (Schraube sitzt unterm Kühlkörper).
Werd den 2x 30V 300VA einbauen und nochmal mit mehr Kondensatoren "pimpen", werd mal Fotos reinstellen

Moin,

ich hab grad etwas lustiges bei Ebay gefunden

Ebaylink

Es ist immerwieder erstaunlich, was eine LAB so kann:

* CRF Technologie mit 1:1 Aroma-System * Mehrsprachiges Digital-Display mit klartext und Speicherfunktion * Das Gerät kann sowohl mit Kaffeebohnen als auch mit Kaffeepulver betrieben werden. Zweites Fach für vorgemahlene Kaffeesorte ist vorhanden * 5 voreingestellte Kaffeestärken (extra mild bis sehr kräftig) * 3 programmierbare TassengrößenSilence-Kegelmahlwerk, der Mahlgrad ist individuell einstellbar (14-stufig) * Heizsystem mit besonders langlebigen Edelstahl-Inserts * Vorbrüh-Aroma-System * Höhenverstellbarer Kaffeeauslauf (8 – 11 cm) * Heißwasserdüse * Zwei Tassen gleichzeitig zubereiten * Programmierbare automatische Abschaltung (Energiespar-Funktion) * Programmierbare Brühtemperatur & Wasserhärte * Wasserstandsanzeige * Vollautomatisches Spül- und Entkalkungsprogramm * Beheizte Tassenabstellfläche * Herausnehmbare Abtropfschale

Das ist doch eine 4Kanalendstufe, oder nicht?

Warum kann die nur 2 Tassen gleichzeitig zubereiten?

...also von einem so Namhaften Hersteller hätte ich mir diesbezüglich mehr erwartet

Bei der Erstellung von dem Angebot hat sich jemand scheinbar besonders viel Mühe gegeben

2x 580w 2 ohm 2x 650w 4 ohm 2x 680w 8 ohm

Ob das so stimmt

Disco_Day'n_Night schrieb:

Bei der Erstellung von dem Angebot hat sich jemand scheinbar besonders viel Mühe gegeben 2x 580w 2 ohm 2x 650w 4 ohm 2x 680w 8 ohm Ob das so stimmtimages/smilies/insane.gif

die ersten beiden Stimmen, bei der 3ten Angabe fehlt der Zusatz "bridged stereo" , sonst exakt lt. Datenblatt

edit: QUelle: http://labgruppen.co...eyfeatures+specs.pdf

Warum steigt die Leistung da mit der Impedanz

mist , hätt ich mir doch ne lab zugelegt... hätt ich immer frischen kaffee zum wachhalten bis die letzten gehen

weil entweder das SNT nicht genug Saft hergibt,
oder der limiter einspringt weil das SNT nicht mehr aushält
oder der Limiter einspringt weil der Endstufenbereich nicht mehr Schaft (zu schlecht gekühlt) ,
oder weil die wollen das man zur teureren greift

ich denke mal der limiter geht bei zu viel Strom

in billigen Endstufen geht der limiter bei zu viel Spannung
doppelter Spannung bei gleichen widerstand = doppelter Strom

die limiter die über Spannung laufen, schützten nur deine Lautsprecher vor clippen.
die weiß nicht ob da jetzt 8ohm 4ohm oder 2ohm dranhängt
fast alle billigen Endstufen sind nicht 2ohm stabil.

bei einen Strom limiter wird die Endstufe geschützt, für den Lautsprecher brauchst dann wieder einen spanungslimiter.

ich halte nicht wirklich was von so teuren Endstufen,
die werden sicher ausfallsicherer sein als billig Endstufen
wie die TA Proline und der gleichen,
klingen tut eine Endstufe ja nicht wirklich
fürn Bass ist der Dämpfungsfaktor wichtig
bei D Endstufen muss ein gutes filter drinnen sein damit die an tops gut Klingen.
das kostet natürlich was
aber nciht das 5-10 fache

@scauter: aber die macht Kaffee

ich halte nicht wirklich was von so teuren Endstufen, die werden sicher ausfallsicherer sein als billig Endstufen wie die TA Proline und der gleichen, klingen tut eine Endstufe ja nicht wirklich fürn Bass ist der Dämpfungsfaktor wichtig bei D Endstufen muss ein gutes filter drinnen sein damit die an tops gut Klingen. das kostet natürlich was aber nciht das 5-10 fache

Da muss ich dir widersprechen. Du als alter Endstufenbauer solltest da ja mittlerweile wissen.
Es kommt eben auf viel mehr als den Dämpfungsfaktor an! Viel wichtiger ist die Regelung des Ausgangs, ein Operationsverstärker hat ja auch einen "Scheinwiderstand" von unter 1Ohm obwohl der tatsächliche Widerstand viel größer ist. Es gibt sehr viel mehr Daten die einen Verstärker als guten Verstärker charaktersieren als die Sinusleistung (bzw. R.M.S. Leistung welche oft nur bei 1kHz! angegeben ist), die Dämpfung und den Klirrfaktor, diese sind halt leider nicht angegeben.

aber die macht Kaffee

gar nicht gesehen
das rechtfertigt natürlich den preis


sicher gibt es viele Faktoren die den klang verbessern oder verschlechtern.
ob man das allerdings bei 500 schreienden Leuten raus hört.

so teuer sind ja Bauteile jetzt auch nicht
eine Endstufe für 600 Euro wird sicher besser sein als eine für 300 Euro
ob eine für 2000euro besser ist eine für 600 Euro.

natürlich kostet die Entwicklung auch zeit und somit Geld
das ist bei den billigen Endstufen aber auch so , die werden ja nicht irgendwie mal schnell drauf los löten bloß weil China drauf steht (außer E Star Sachen )

wen ein Kunde da eine Endstufe bauen lässt die er dann für 200euro verkaufen kann dann wird da sicher nciht so viel zeit die Entwicklung gesteckt an Bauteilen wird dann auch gespart und das ein oder andere muss weggelassen werden.
wen so was heute überhaupt noch entwickelt wird ,
die Platine der E 400 z.b findest in jeden amp der nicht mehr als ~150euro kostet

das Arbeitsklima/Gehalt wird in einigen Firmen da sicher nicht das beste sein wie bei LAB und co,
ich habe wie die meisten hier keine 2000euro auf der Seite liegen und muss auf was preiswertes zurückgreifen.
es ist natürlich immer die frage unter welchen Bedingungen das teil hergestellt worden ist, darum muss sich aber bei denen wer darum kümmern
kauf ich das nicht kauft es halt wer anders

ich dachte auch immer das endstufen nicht klingen und wenn der unterschied nur für die freaks zu höhren ist.
als ich meine ldpa 1000 (wegen gewicht) gegen ne tsa 1400 tauschen wollte wurde ich eines besseren belehrt solche unterschiede im direkten A / B vergleich hört jeder. und das schon an den 312 er art , wer weis wie deutlich das bei wirkungsgrad starken hight end tops auswirkt

...Darüber hinaus sollte man auch nicht vergessen, dass diese Stufe knapp 15 Jahre alt ist. Damals war noch nix mit Billig aus China. Schaltnetzteile gabs in den allerwenigsten Geräten, zumindest für die Stromversorgung (zur Erzeugung der Beschleunigungsspannung habe ich ein solches auch schon in einem 30 Jahre alten Fernseher gefunden, dass hier die Ansprüche an die Qualität der Spannung aber relativ begrenzt sind sollte man natürlich auch mit einbeziehen).

Bummi18 schrieb:

ich dachte auch immer das endstufen nicht klingen und wenn der unterschied nur für die freaks zu höhren ist. als ich meine ldpa 1000 (wegen gewicht) gegen ne tsa 1400 tauschen wollte wurde ich eines besseren belehrt solche unterschiede im direkten A / B vergleich hört jeder. und das schon an den 312 er art , wer weis wie deutlich das bei wirkungsgrad starken hight end tops auswirkt :.

Ich habe schon so viele Hörvergleiche gemacht, zwischen Analog und S/PDIF, zwischen verschiedenen Media-Playern, unsymmetrisch und symmetrisch, verschiedene Zuspieler, Verstärker. Alles da, wo sich nicht wenige über Klangunterschiede streiten. Überall konnte ich hörbare und vermeintlich reproduzierbare klangliche Unterschiede feststellen. Zumindest solange, bis ich die Pegel mittels Multimetermessung an der Endstufe angepasst habe. Dann war von den Klangunterschieden nichts mehr übrig.
Die einzige Stelle an der ich Klangunterschiede in der Elektronik sicher feststellen kann sind Kopfhörerausgänge ( was auch einen eindeutigen technischen Hintergrund hat).
Von dem her sollte der Griff zum Multimeter das erste sein, was man zum Durchführen eines wirklich objektiven Vergleiches macht.

scauter2008 schrieb:

in billigen Endstufen geht der limiter bei zu viel Spannung doppelter Spannung bei gleichen widerstand = doppelter Strom die limiter die über Spannung laufen, schützten nur deine Lautsprecher vor clippen. die weiß nicht ob da jetzt 8ohm 4ohm oder 2ohm dranhängt fast alle billigen Endstufen sind nicht 2ohm stabil. bei einen Strom limiter wird die Endstufe geschützt, für den Lautsprecher brauchst dann wieder einen spanungslimiter.

Bei vernünftigen Endstufen reagiert der Limiter sowohl auf zu hohe Aussteuerung als auch auf Überstrom (der Überstromschutz hängt idR auch mit dem Protect zusammen).

bei D Endstufen muss ein gutes filter drinnen sein damit die an tops gut Klingen. das kostet natürlich was aber nciht das 5-10 fache

Die C1200 ist keine Class D. Konventionelle Endstufe mit Schaltnetzteil, eventuell aber mit dynamisch geregelter Railspannung, weiß nicht, ob es das damals schon gab.

die ld kostet doch 400euro ?
die tsa 230euro

D AMPS oder AB mit SNT sind natürlich höhere Entwicklungskosten
es wurde ja schon oft gesagt das SNTs billiger sind als Trafos, ein 1kw Trafo kostet um die ~100euro
ein SNT kostet aber sicher auch soviel wen nicht noch mehr
für einen D oder SNT musst du dann auch schon mindestens genau so viel hinlegen

mit der 3k6 bist doch auch zufrieden ?
lass die doch mal gegen deine top Endstufe in a b Vergleich laufen

so, mein Mischpult ist da!
MIschpult
Kennt das jemand zufällig?

Gruß Patrick

Ich immernoch... Also das E8

Ok, coll. Und, zufrieden damit? Ich muss sagen, die Verarbeitung ist schon sehr gut. Klang auch, kein rauschen, piepsen, oder kratzen beim bewegen der Fader oder Potis.

Gruß Patrick

Och, nen bissl rauschen schon... Habs nur in meinem Zimmer steht, keine live-erfahrungen... Zumindest nix großes.

Was großes wird damit auch wohl kaum gehen...
Oder vielleicht doch? Da werden aber 8, bzw. 12 Kanäle nicht reichen.

naja, kannste schon jobs mit machen wo du das schlagzeug bspw. nicht komplett abnehmen musst.

Ok, super. Naja, also ich werde ja demnächst die RCF HD 12 A haben mit den TP118/800. Später 4 118/800. Trotzdem wird das Schlagzeug auch bei Volllast der Anlage noch gut hörbar sein oder?

Gruß Patrick

Nö...
Zumindest nimmt man Bassdrum und Snare ab... Dann erweitert man mit zwei Overheads, dann Toms und dann evtl noch HH...

KOmmt auch immer drauf an was es für ein Publikum und was es für eine Musik ist.

Hatte letztens eine Rockbühne mit ca. 70 zuschauern in einer "Kneipe"... Eine HK Actor lief am Limit... War aber auch schon etwas zu laut
-> Ich hab Licht gemacht -> Unschuldig

Für was brauch ich denn die Kanäle alles?

Was weiß ich wofür du deine Kanäle brauchst?

1: BD
2: SN
3: BS
4: Git l
5: Git r
6: Key l
7: Key r
8: Vox l
9: Lead Vox
10: Lead r
11: CD l
12: CD r

Ein Beispiel...

Ok, dann reichts ja doch. Musste mich zwischen 16 Kanäle oder 12 Kanäle entscheiden. Hab jetzt 12 und denke, dass es gut zu meinem Equip passt. Was nützt es mir, wenn ich ne riesen Band Mischen kann, aber nur ne kleine PA habe?

Gruß Patrick

Anzahl der Kanäle muss nciht proportional zur PA sein
16 wären durchaus besser gewesen... Schlagzeug ist mit BD und SN etwas dünn.

Sowas kann und mit dem Onyx nicht passieren