Bassreflexgehäuse designen für 18ner

Guten Abend,

also mit den Yamaha-Tops hast du schon mal etwas schönes fürs Geld


Bei den Subs muss ich dir jetzt eben leider mal meine Erfahrung beichten:

IMHO sind diese Chassis leider nicht so wirklich toll - Wir haben schon vrschiedene Sachen durch, vom Bassreflex (Vorbesitzer meinte irgendwas von Original Monacor-Gehäuse aus Planbuch, hatte rund 120 Liter mit ~45Hz) bis zu Super-Scoop hörnchen oder Doppel-18er BR.

Das Chassis war nie wirklich der Burner, da fehlte einfach irgendwo der Bass...und das größte Problem war die Mechanische Belastbarkeit.

Wenn das Teil über den linearen X-Max betrieben wurde, kam recht schnell die Polplatte, was auf sehr kurzen Hub schliessen ließ.
Hab zwar die Daten nicht im Kopf, aber ewige Stunden bastelei noch in Erinnerung.


Vielleicht die Treiber verkaufen und auf etwas besseres Setzen?


Möchte dir jetzt nix Madig reden, jedoch nur meine Erfahrungen mit diesen Treibern (4 Stück liegen rum bei nem ehemaligen Kollegen) schildern.
Kannst es Gern versuchen, aber nicht Enttäuscht sein, wenn er nicht ganz so das Wunder vollbringt...



Mit freundlichen Grüßen

Falko

rein von der Simu her müßt der auch im Jobst MBH-118 laufen,
also auch im verkürzten EV MTL 1

hier sind noch ma die daten :

Impedanz (Z) 8Ω
Resonanzfrequenz (fs) 30Hz
Max. Frequenzbereich f3-2500Hz
Maximale Belastbarkeit 1000WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 500WRMS
Mittl. Schalldruck (1W/1m) 101dB
Nachgiebigkeit (Cms) 0,17mm/N
Bewegte Masse (Mms) 160g
Mechanische Güte (Qms) 8,08
Elektrische Güte (Qes) 0,28
Gesamtgüte (Qts) 0,27
Äquivalentvolumen (Vas) 333 l
Gleichstromwiderst. (Re) 5,7Ω
Kraftfaktor (BxL) 25Tm
Schwingspulenind. (Le) 1,45mH
Schwingspulendurchm. 100mm
Schwingspulenträger Kapton
Lineare Auslenkung (XMAX) ±5mm
Eff. Membranfläche (Sd) 1180cm2
Magnetgewicht 2,8kg
Gewicht 10,5kg

http://www.monacor.d...lseite/?artikelid=64


danke für eure ratschläge/hilfe

von dem gehäuse dachte ich an bassreflex oder eventuel an ein simples horn ... aber bassreflex sagt mir eher zu , wegen dem geringen schwierigkeitsgrad beim bau ... aber ich bin auch für andere vorschlage offen ...


bin am überlegen mir CAAD-4.2
http://www.monacor.d...eite/?artikelid=7822
zu kaufen um mal einige gehäuse typen zu simulieren und um zu versuchen ein geeignetes bassreflex gehäuse zu entwerfen.
hat jemand schon erfahrungen mit CAAD-4.2 gemacht , oder kennt ne (günstige) alterative ?

Danke Lord-Metal für deine erfahrung,

woran oder was denkst du war das problem bei den 18nern , ich meine die werte sind doch ganz gut ,naja der Qts ist mit 0,27 schon einbischen niedrig dürfte aber eigentlich doch kein problem sein?
lag es nur am hub ?... die yamahas sind auch relativ steif, bewegen aber trotzdem ordentlich luft.
kann man beim simuliern die "problemzonen" erkennen oder erkennt mann diese erst wenn der chassi im gehäuse ist ?

müsste schon in den LMB118 passen

von den TSP her schaut das Chassis brauchbar aus


wen du ein Gehäuse simuliren möchtest
macht es auch winisd pro
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro

danke scauter2008 ,

ich hab mir´s rutergeladen und probiers gleich aus !

scauter2008 danke für den tipp mit WinISD alpha,

super programm, aber leider is mein chassis nicht in deren datenbank und aus irgend einem grund reichen die daten die ich habe nicht ... und das programm speichert nicht und zeigt auch keinen grafen an ... irgendwas mach ich falsch ! hast du ne idee ?
Danke für deine hilfe is wirklich super !

du musst die TSp eingeben

NEW Project > New>Parameters
QMS QTS FS RE MMS BL

danke probier ich,
vorhin hab ich alle daten eingesetzt die ich hatte, da ham nur wenige gefehkt , aber das program hat selbständig werte aus gerechnet (die ich habe, bevor ich diese eingesetzt habe) diese hab ich verbessert , war das falsch ?
soll ich nicht noch werte wie Vas,Qes mit angeben , wenn ich sie habe

wenn ich das mache was du sagst schritt für schritt und nichts anderes, wenn ich dan fertig bin und speichern will zeigt er mir eine parameter error list an ...

ich hab bl ma nicht angegeben und das programm es selbst aus rechnen lassen kam zwar was völlig anderes raus als auf dem angaben blatt von monacor ... jetzt könnte ich aber speichern

vas brauchst natürlich auch
QES erechnet er dan selber
da QMS und QES = QTS
BL MMS SD hängen auch zusammen
brauchst allso bloß jeweils 2 werte eingeben
ich nehme immer BL und MMS SD rechnet er das selbst aus

ok Danke mach ich

aber ist es schlimm wenn er was anderes ausrechnet als die hersteller angaben

Danke hat jetzt alles funktioniert

deswegen auch bloß 2 Sachen ausfüllen
die Hersteller runden gerne auf oder ab
da die werte zusammenhängen stimmt das Ergebnis nicht mehr

wen ich 1,005 + 2,043 sind das keine 3,05 sondern 3,048
und das sagt dann auch winsd

ich hab jetzt mit den oben angegeben daten simuliert und wollte fragen ob jemand mir bitte helfen könnte, irgendwie schaffe ich mein ziel, 40hz -3db nicht ohne das dabei ein tal bei 100-75 hz entsteht und gleichzeitig im bereich von 40-100 hz nicht unter spl 1w 1m db 96 zu fallen ...
wer toll wenn ein möglichst grader graf entsteht der bei 45-55 hz einen kleinen (oder auch großeren peak hat)( damit will ich dem entgegen wirken vor dem mich Lord-Metal gewart hat )
hier meine besten ergebnisse bis jetzt ...
+/- 3dB

SPL 1W 1M dB

ich will die subs bei ca . 100 hz wegschneiden für meine yamahas als direkten anschluß, hier noch ma die werte meiner yamahas
SPL 1W 1M dB

und hier noch ma eine spl 1w 1m db tabel der monacor´s ohne gehäuse

die restlichen daten der monacors sind ja oben schon von mir gennant worden.
wer echt toll wenn mir jemand helfen könnte ...
oder mir nen tipp geben könnte .

danke schon mal , ihr habt mir schon riesig geholfen

0db ist der maximale spl
alles drüber sind Überhöhungen und sind nicht gut

das Chassis macht auch nur 96db von 40-100hz mehr geht nciht

ist das hier das beste was ich ereichen kann ... ?

hat jemand noch eine idee wie ich das optimieren kann , ist das überhaupt möglich ... ?

kann Grade keine Bilder machen
120l tuni 45hz
f10 35hz f3 45hz f0 60hz keine Überhöhung

Danke,
is ja an sichsuper ... aber ich komm nicht an die 40hz ...
was kann ich da noch machen ?

bei 175l und 40hz is es an sich gut, nur hab ich eintal zwischen 70-100hz ...

ich würde an deiner stelle ein gehäuse, wie von dieter achenbach konstruiert, nämlich mit kanälen in den 4 ecken des gehäuses bauen.
das hat den vorteil, dass du die bassreflexkanäle super anpassen kannst. ausserdem erreichst du damit eine enorme stabilität.

Danke,
hast du nen link das ich mir so was ma kurz anschauen kann bevor ich simulier

bei meiner simulation ändert sich nichts wenn ich die anzahl der bassrefläxkanäle ändere am gesamt ergebniss nur die jeweiligen längen ... was kann ich tun um den frequenzgang positiv zubeeinflußen ?

hier z.b. http://lsv-achenbach.de/plaene/plan_sub15.htm

oder in google achenbach und sub eingeben. da findest du dann auch bilder.

natürlich muss das gehäuse dann auf dein chassie abgestimmt werden, aber das kannst du dir ja sicher denken.

Danke

können die chassis den überhaupt im ideealfall ( im perfekten gehäuse ) mit den yamahas mit halten ?

der Monacor sollte je nach Tiefgangauslegung und Art des Gehäuses so 122-125dB schaffen,
im Grunde sagt man immer Bass soll 6dB lauter sein.
aber das sollte schon zu den Yamahas passen, die können im Mittel ja auch nich sooo arg laut,
mehr Bass geht natürlich mit mehr Material immer

nach dem jetzt mehrere leute aus eigener erfahrung gesagt ham das die 18ner keinen tiefen bass bringen ( so bei 55hz einfach abfallen ) zB:"...hatte die IMG dann recht kurz in nem LMB 118 Gehäuse, hat mich nicht so richtig zufrieden gestellt weil die Teile unter 55hz einfach viel zu leise waren...!"
http://www.hifi-foru...ad=5495&postID=14#14
wollte ich wissen ob ihr ne idee habt wie ich das verhindern kann , würde es gehen wenn ich bei zirka 54-43 hz einen hügel mache(tiefer tunen) , dann fälltes es aber bei 80hz wieder ab, würde ein hügel überhaupt etwas bringen oder einfach nur den gesammtklang und lautstärke verschlechtern ... ?
was würdet ihr mir raten es einfach so lassen (das ergebniss was ich von 100-55hz ereiche ist ja ganz gut) oder geht es noch besser ... kann ich etwas gegen diese schwäche der 18ner machen und wie ?

scauter2008 , ich hab das mit 120 l und 45 hz probiert und habe folgende ergebnisse ....
ja sie sind im bereich von 100-60 hz richtig gut aber bei 50 sind sie schlecht und bei 40 ist gar nichts mehr da


... bei meiner simulation ... dazu kommt ja noch hinzu das mehrere leute aus eigener erfahrung berichtet haben das die img´s bei 55hz starkabfallen , ...
wie kann ich das noch optimieren, ich wär bereit vom volumen wennötig bis auf 250 l zu gehen ... wenn mann damit etwas verändern könnte ! und wenn ich etwas über o db in dem bereich gehen würde dürfte das ja nur dem problemzone der 18ner entgegen wirken und nicht sonderlich im gesammt bild schaden solange da bei 70hz-100 hz kein alt zu großes tal entsteht ?

Tal hin oder her

steck den Monacor doch in den Achenbach 18er Plan wenn du Tiefbass brauchst.
sehr laut gehts dann zwar nicht, aber doch recht sauber das ganze
und sollt auch bei Erwärmung noch dröhnfrei bleiben.


hier beim Erreichen von X-Max bei 300Watt
das kleine Tal darfst du ignorieren !

für lauter brauchs nen anders Gehäuseprinzip

müsste ich das den noch anpassen(volumen/port tuning), und welche der beiden varianten (die kleinere / oder die größere )muss ich nehmen, der kann also mit den yamahas mit halten und kommt bis bis 40 hz/45hz ... und der geht auch sicher mit den monacors ?
Danke für eure hilfe, is echt super

http://lsv-achenbach...e/Sub18-195l-big.jpg
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=50174

hier : rot= 155l 46hz ; geelb= 155l 35 hz

ich dacht eig an den AchenbachPlan, der auf der Seite abgebildet ist,
also der große Plan, weil du ja Tiefbass suchst.

Abstimmen kann man die Kiste dann auch noch nachher,
in dem man die Ports zur Not noch verlängert,
oder mit ner Lochsäge am Ende durch Löcher verkürzen.
Abstimmfrequenz kann man einfach mit Mutimeter und Sinustönen messen.
solch Eckportgehäuse wirklichkeitsnah nach zu simulieren ist nen bissel tricky.

könntest aber halt auch den Jobst LMB-118 Eckport nehmen,
der langt eig auch für alles an Musik
und kann nen Stück lauter.



ob deine Yamahs nun lauter können als die Subs? wird tonal wohl so sein,
kommt aber dann auch immer auf den Anwendungsfall und -ort an


aus Erfahrung kann ich eh schon sagen, man entscheidet sich immer für das falsche

ich möcht die anlage ausschließlich für dj anwendungen / tanzabende ( club, techno,(bischen dubstep)) in geschloßenen räumen/hallen von 50-250 personen ( wenn geht auch gerne mal mehr, aber aller höchstens 350) ... nehmen ... was passt den da besser zu ... der kombi aus tiefbass und lautstärke und klingt dabei noch gut ohne dröhnen und so ... und passt damit zu meinem vorhaben ?

Abstimmen kann man die Kiste dann auch noch nachher, in dem man die Ports zur Not noch verlängert, oder mit ner Lochsäge am Ende durch Löcher verkürzen. Abstimmfrequenz kann man einfach mit Mutimeter und Sinustönen messen. solch Eckportgehäuse wirklichkeitsnah nach zu simulieren ist nen bissel tricky.

Ich denke es ist einfacher, wenn man die Ports von Haus aus länger macht und dann nachträglich kürzt

umerlich zu sein bin ich nicht sonderlich begeistert das gehäuse (nachdem ich es sorgfältig ausgewählt,berechnet,angepasst,und gebaut hab) noch ma zuverändern ...wenn nicht unbedingt erforderlich !
deswegen ist es mir so wichtig es so gut wie möglich vorher zuplanen / überdenken !
Danke für eure unterstützung/erfahrung die ist mir sehr wichtig

meine haupt frage ist halt ob ich besser komm wenn ich nen ganz neues gehäuse entwerfe mit meiner simulations software direkt für das chassi ... oder ein anderes gehäuse anpasse, eigentlich kommt es doch nur an das volumen und das portvolumen( tuning frequenz) an oder ?

das beste wäre, wenn du auf erprobte gehäuse und vor allem auf erprobte chassies setzt. dann hast du auch keinen frust zu erwarten. bewerte chassies gibt es z.b. von rcf, 18sound, eminence...

wenn du sehr tiefbasshaltige musik laufen lässt, kommst du wahrscheinlich um ein kleines stack nicht herum.

ich hab bei mir 3 rcf lf18x400. die machen nen guten job. bei meinen 30qm hätte wohl auch einer gereicht.

gruß dirk