Audio: Analog vom FOH zum Controller

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meanthink
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Jul 2019, 19:28

Wertes Forum,

ich bin neu hier weil hier doch etliche Menschen versammelt sind, die "tiefer" in der Materie drin stecken.

In Sachen Audioelektronik bin ich nicht gerade unbeschlagen, habe die Weisheit aber auch nicht mit Löffeln gefressen. Daher hätte ich eine Frage und würde gerne von Euch wissen ob ich da irgendwas übersehen oder sonstwie Murks gebaut habe -sprich: ob es vielleicht besser geht.

Es geht dabei um die analoge Übertragung der Summensignale über längere Leitungswege (in der Kante bis etwa 50m) vom FOH zum Controller in einem kleinen, aber relativ hochwertigen Setup. Ich habe dies folgendermaßen gelöst:

Die Summensignale gehen am FOH mit einem nominalen Pegel von 0dB in einen (natürlich symmetrischen) Linedriver. Der setzt 10dB an Verstärkung drauf, was dann der nominale Pegel auf der Leitung ist (+10dB, es bleiben dabei 8dB Headroom). Der Ausgang des Drivers ist zum Schutzleiter potentialfrei, nicht aber zur Signalmasse des Eingangs, hat eine Quellimpedanz von knapp 2 Ohm und geht direkt auf die Leitung.

Am Ende der Leitung geht es auf einen guten, geschirmten Lineübertrager (Sowter, 1 : 0.5+0.5). Eingangsseitig sind nur die beiden Signaladern angeschlossen, die Signalmasse wegen der Potentialtrennung nicht. Sekundärseitig liegt der Mittelpunkt des Übertragers auf der Signalmasse des Ausgangs, die beiden Ausgangsphasen des Übertragers auf jeweils einem Pad. Die Pad's senken den Pegel wieder auf 0dB und schließen den Übertrager mit 600 Ohm ab. Der Ausgang ist dann wieder 0dB@20kOhm.

Das funktioniert auch alles bislang einwandfrei, kein Brummen, keine Störungen -und am Ende des Ganzen nach 40m halbwegs gescheiter Mikrofonleitung ein gemessener -1dB - Punkt von knapp 80kHz (hinter dem Driver am Anfang der Leitung ist der -1dB - Punkt ebenfalls genau dort, Leitung, Übertrager und Pad's sind daher nicht frequenzbestimmend).

Da es soweit einwandfrei funzt scheine ich zumindest ein paar Dinge richtig gemacht zu haben, doch ich traue mir in der Hinsicht selbst nicht wirklich. Vielleicht weiß jemand von Euch ja noch irgend etwas auf das ich nicht gekommen bin. Ich mag halt nur nicht nachher irgendwo stehen und es brummt, sägt oder knistert dann doch...

Vielen lieben Dank als mal....

Guido

ohne_titel
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2019, 21:26

Kann man so machen, auch wenn es nicht gerade üblich ist. Zwei Punkte würde ich im Auge behalten: Je nachdem, was davor passiert, sind 8 dB Headroom ziemlich wenig. Und: Auch wenn ich davon ausgehe, dass das ordentliche MU-Metallgeschirmte Übertrager sind, achte ich doch immer sehr darauf, klassische ( Netzteile,gedimmte Leitungen) und neuartige (Digitalelektronik) Störquellen weit von den Übertragern fernzuhalten.

the_flix
Inventar

#3 erstellt: 19. Jul 2019, 10:09

Hast du ohne die Übertrager denn Störgeräusche oder warum setzt du sie überhaupt ein? 50 m sind jetzt nicht ungewöhnlich lang vom FOH zur Bühne, bis vor kurzem war das vollkommen üblich.
Wenn wir korrekt sein wollen, fehlt bei deinen "dB"-Angaben der Bezug (dBu, dBV etc.).

meanthink
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Jul 2019, 19:20

Hallo,

vielen Dank Eure Antworten -und gleichzeitig sorry für meine Schlampigkeit, die Pegel waren in dBu.

Ja, mit Brummen gab es bereits Probleme, zwar keine schlimmen, doch ich wollte das ein für allemal los sein, daher die Übertrager. Die Übertrager habe ich gleichzeitig mit dem Linedriver in das Setup eingefügt, ich wollte damit 3 Fliegen auf einmal erledigen:

> Keine Brummschleifen mehr wegen der Potentialtrennung -hat geklappt.

> Stabilere Phasenlage über die Frequenz wegen des kleineren Quellwiderstandes des Linedrivers und dadurch bessere Räumlichkeit -hat ebenfalls geklappt.

> Ein wenig gezieltes "Soundshaping" betreiben (die Spannungsverstärkerstufen im Linedriver sind "Germanen") -auch das hat bestens funktioniert.

Ja, die Übertrager sind gute, die stecken in Mu-Metallbechern und alles mit den Pad's zusammen in einem geschlossenen Stahlblechgehäuse. Das ist hinten im Amprack verschraubt und mit kurzen Strippen mit dem Controller verbunden. Auch wenn die drei "Eisenschweine" direkt daneben sitzen ist (gottseidank) völlige Ruhe -doch ihr habt recht, die "magnetische Wetterlage" kann sich ändern. Ich wußte doch daß ich irgendwas übersehen habe.

Daher werde ich sicherheitshalber die Übertragerkiste nur im Rack festschnallen und längere Strippen an die Ausgänge machen, damit ich die Dinger im Bedarfsfall ohne viel Gefummel "aus der Schußlinie" bringen kann.

Die Überlegung mit dem Headroom ist auch korrekt, doch das hatte ich auf'm Schirm. Im normalen Betrieb greift der Frontlimiter vor dem Linedriver bei +2dBu (=+12dBu auf der Leitung) bei etwa +4dBu (= +14dBu auf der Leitung) kommen die Limiter am Controllerausgang "geflogen".

Viele Grüße und ein schönes Wochenende...
Guido

DB
Inventar

#5 erstellt: 21. Jul 2019, 15:11

meanthink (Beitrag #4) schrieb:

Daher werde ich sicherheitshalber die Übertragerkiste nur im Rack festschnallen und längere Strippen an die Ausgänge machen, damit ich die Dinger im Bedarfsfall ohne viel Gefummel "aus der Schußlinie" bringen kann.

Wozu? So wie aufgebaut ist es doch gut. Erdfrei symmetrisch ist die Königsklasse der analogen Signalübertragung.

meanthink (Beitrag #4) schrieb:

Die Überlegung mit dem Headroom ist auch korrekt, doch das hatte ich auf'm Schirm. Im normalen Betrieb greift der Frontlimiter vor dem Linedriver bei +2dBu (=+12dBu auf der Leitung) bei etwa +4dBu (= +14dBu auf der Leitung) kommen die Limiter am Controllerausgang "geflogen".

Wegen der 8dB Aussteuerungsreserve würde ich mir keine Gedanken machen. Die alten Rundfunkpulte hatten tw. 3-6dB, dennoch ließ sich damit tadellos arbeiten, wenn man wußte was man tut.

MfG
DB

meanthink
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Jul 2019, 09:31

Die "Anschnallerei" ist eigentlich nur zur Sicherheit gedacht, falls vor Ort vielleicht wirklich mal was nebendranstehen sollte das mir 'reinknurrt. Wäre dann halt wahrscheinlich bequemer einfach nur die Übertrager bewegen zu können als das ganze Amprack mit allen Leitungen....

Eine gute Woche Euch....