Macken bei der Hochantenne

Die "digitale Technik" (in Form von DVB-S/-C/-T) ist seit jahren soweit ausgereift, daß solche Störungen keinesfalls auftreten müssen. Tun sie es doch, dann herrscht schlichtweg schlechter Empfang vor. Bei DVB-T kann das z.B. einfach daran liegen, daß der nächste Sender weit weg steht und nicht die nötige Leistung hat, um bei Dir mit ausreichend Pegel reinzukommen.

Hat Dein TV eine Signalstärke- / Signalqualitätsanzeige (meist im Sendereinstell-Menü)? Wenn ja, was zeigt die denn so?

Für DVB-T gehen die gleichen Antennen, mit denen man früher analoges TV gesehen hat, und zwar die UHF-Antennen. Das sind die mit den kleineren Elementen. Es gibt da derbe Geschosse, die wirklich was rausholen (so was in der Luft ist...). So ein Ding ist aber auch übel groß...

Zusätzlich ist darauf zu achten, daß die Ableitung von der Antenne zum Fernseher verlustarm ist, also nicht z.B. durch zig Abzweigdosen und Verteiler geführt wird und auch kein Verstärker dazwischenhängt, der z.B. nicht für die entsprechenden Kanäle geeignet ist, defekt ist, ausgeschaltet ist oder sonstwas.

Hi,

habe jetzt mal nach geschaut.
z.B.:
Kanal 25 Broadcast
- RTL/VOX/RTL2/Super RTL
Signalstärke: 34%
Signalqualität: 100%

Kanal 27 DVB-T Berlin/Brandenburg
Das Erste/rbb Berlin/rbb Brandenburg/Phoenix/Eins Extra
Signalstärke: 50%
Signalqualität: 100%

Jetzt kommt der Knaller.

Kanal 39
Bayern/n-tv/Channel 21 u.s.w.
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

Die anderen Kanäle sind Ähnlich dem Kanal 39.
Ich habe noch Daten wie ONID,TSID,Schutzintervall u.s.w. Brauchst du die auch?

Ich habe mein 100 Ohm Kabel direkt von der Buchse zum TV. Nix dazwischen. VHS geht ja eh nicht damit.

MfG
Manni

100 Ohm ist falsch, im Antennenbereich ist 75 Ohm Standard!

Und was bei einer Außenantenne auch wichtig ist:
Die sollte direkt auf den Sender ausgerichtet werden.
Das sind Richtantennen mit einer bevorzugten Empfangsrichtung!

Früher war es deshalb üblich, bei mehreren Sendestandorten auch mehrere Antennen am Antennenmast zu montieren oder bei Radio eine drehbare Antenne zu montieren, die direkt aus dem Wohnzimmer ferngesteuert gedreht werden konnte.

Grüsse
Roman

Aha, Berlin-Brandenburg...

Kanal 25 Broadcast
- RTL/VOX/RTL2/Super RTL
Signalstärke: 34%
Signalqualität: 100%
25 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 20 kW
25 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW

Kanal 27 DVB-T Berlin/Brandenburg
Das Erste/rbb Berlin/rbb Brandenburg/Phoenix/Eins Extra
Signalstärke: 50%
Signalqualität: 100%
27 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 120 kW
27 Berlin-Charlottenburg (Scholzpl.) V 20 kW
27 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW


Kanal 39
Bayern/n-tv/Channel 21 u.s.w.
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%
39 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 20 kW
39 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW


Die anderen Kanäle sind Ähnlich dem Kanal 39.

..die da wären:

Kanal 47
MDR, arte, NDR
47 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 100 kW
47 Berlin-Charlottenburg (Scholzpl.) V 20 kW
47 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW


Kanal 33
ZDF, 3sat, Kika, ...
33 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 50 kW
33 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW


Kanal 44
Pro7, Sat 1, ..
44 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 120 kW
44 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW


Kanal 50
50 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 50 kW
50 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 50 kW


Kanal 56
sixx, Eurosport, ...
56 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 10 kW
56 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 20 kW


Kanal 59
Anixe, Servus TV
59 Berlin-Mitte (Alexanderplatz) H 10 kW
59 Berlin-Wannsee (Schäferberg) H 5 kW


Sortieren wir die mal frequenzmäßig:

506 MHz, Kanal 25, 20 kW Alex + 50 kW Schäferberg
Signalstärke: 34%
Signalqualität: 100%

522 MHz, Kanal 27, 120 kW Ales + 50 kW Schäferberg + 20 kW Scholzplatz (vertikal polarisiert)
Signalstärke: 50%
Signalqualität: 100%

570 Mhz, Kanal 33, 50 kW Alex + 50 kW Scholzplatz
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

618 MHz, Kanal 39, 20 kW Alex + 50 kW Schäferberg
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

658 MHz, Kanal 44, 120 kW Alex + 50 kW Schäferberg
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

682 MHz, Kanal 47, 100 kW Alex + 50 kW Schäferberg + 20 kW Scholzplatz (vertikal polarisiert)
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

706 MHz, Kanal 50, 50 kW Alex + 50 kW Schäferberg
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

754 MHz, Kanal 56, 10 kW Alex + 20 kW Schäferberg
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%

778 MHz, Kanal 59, 10 KW Alex + 5 kW Schäferberg
Signalstärke: 8%
Signalqualität: 1% - 5%


Merkste was? Zu höheren Frequenzen hin wirds immer schlechter. Zum einen haben die Kanäle da oben dann auch wirklich geringere Leistung und wenn Du nicht im Umkreis von vielleicht 10 km wohnst, könnten Kanal 56 und Kanal 59 mit ihren geringeren Leistungen vielleicht schon abstandsbedingt grenzwertig werden. Der Teil der Sendeleistung, der in Deine Richtung durch eine bestimmte Fläche geht, z.B. durch ein senkrecht gehaltenes Blatt Papier (Leistungsdichte), geht mit dem Abstand quadratisch runter, weil er auf die Oberfläche eines immer größeren Kugelausschnittes verteilt wird.

Aber die Bomben auf Kanal 44 (120 kW Alex + 50 kW Schäferberg) und Kanal 47 (100 kW vom Alex, 50 kW Schäferberg, 20 kW Scholzplatz) sollten leistungsmäßig bei Dir bis auf geringe Unterschiede genauso stark reinkommen wie Dein bester Kanal, der Kanal 27.

Ich will daraus vorsichtig folgern: Deine Antenne nebst Ableitung (Kabel), eventuell zwichengeschalteten Verstärkern(n) und Antennendose (!) macht ab irgendwo oberhalb 520 MHz deutlich "dicht", läßt also das Signal nicht so gut durch. Zumindest Kanal 44 und 47 müßten bei Dir mit knapp 50% Signal und 100% Qualität kommen, wenn die Dämpfung bei diesen Kanälen nicht höher wäre als bei Kanal 27. Daß Kanal 25 nur 34% Stärke bringt, schiebe ich auf die geringere Sendeleistung. Genau kann man das eh nicht angeben, da Du ein Gemisch aus Alexanderplatz und Schäferberg empfängst, das der Receiver wieder sinnvoll zusammenpuzzelt. Der Scholzplatz (das ist der alte SFB-Mast am Postfenn nahe der Havelchausee / Pichelsberg, den man vom Teufelsberg und vom Grunewaldturm aus gut sehen kann) läuft eh nur für die "Nahversorgung" Westberlins mit, die paar Kanäle dort sind vertikal polarisiert und werden ohnehin von horizontal polarisierten Empfangsantennen nur suboptimal aufgegriffen. Ich denke, damit will man vor allem indoor-Portable-Empfang mit Magnetfußantennen sicherstellen.

Ideal wären generell bei den starken Kanälen (27, 44, 47) Signalstärken um 90-95%, da sollten wir irgendwie hin. Dann müßten auch die meisten anderen brauchbar gehen, vermute ich. Die Signalqualität ist an sich super, bei 34% Stärke noch 100% Qualität deutet auf ungestörten, nur halt zu schwachen Empfang hin. Ein gutes Zeichen.

Also:

1. Wie sieht die Dachantenne aus, an der Du hängst? Foto hier einstellen? Daran sehen wir auch gleich, ob sie korrekt montiert (vertikale/horizontale Polarisation) ist.

2. Zeigt die Antenne in die Richtung Alexanderplatz oder Schäferberg (Wannsee)? Also: zeigt das "lange Ende" ohne diesen Drahtschirm dorthin? Bitte auf der Landkarte prüfen.

3. Was kommt nach der Antenne? Klar, ein Kabel. Aber wo geht das hin? Direkt zu Dir? In ominöse Verteiler oder Verstärker aufm Dachboden? Vielleicht in Teile, wo noch mehrere andere Kabel von anderen Antennen reingehen? Bitte Foto von jedem Teil.

4. Du hast eine Antennendose... wenn man da die Abdeckung abschraubt, steht da was auf den Dosen-Innereien?

Wie weit wohnst Du denn draußen und welche Richtung?

Das 100-Ohm-Kabel hat gewiß 75 Ohm, wenn Du es fertig mit Steckern dran gekauft hast. Die "100" sind entweder "100 dB", dann ist es die Schirmung des Kabels gegen Störungen von außen, aber das ist da unkritisch. Oder man hat Dir ein Kabel für 100-Hz-Fernseher" verkauft. Auch egal, ist nur ein Werbespruch, genau wie "Stereoantenne" oder "Farbfernsehantenne"...

Und denk bitte dran: auf DVB-T ist die Bildqualität zwar meist deutlich besser als bei analogem Kabelempfang, aber oft schon deutlich schlechter als normales digitales Satellitenfernsehen. Das liegt einfach an den deutlich niedrigeren Bitraten. Die Pakete in Berlin haben meist so 13 - 15 MBit/s und da sind dann oft 4 Programme drauf. Das reicht für keine 4 MBit/s je Programm. Auf Satellit machen die Dritten in der Primetime um die 7 - knapp 8 MBit/s, das merkt man einfach. HDTV geht über DVB-T derzeit noch gar nicht. Wenn also möglich -> Satschüssel und gut is... brauchst halt nur einen externen Receiver, wenns der TV nicht eingebaut hat.

Hallo, was auch sein kann ist, dass z.B. ein dazwischengeschalteter Verstärker (wenn überhaupt vorhanden?) keine sog. Schräglagenkompensation hat. Das bedeutet:
Die Verstärkung wird entsprechend der Dämpfung des Koaxialkabels (75 Ohm) von unten nach oben (frequenzmässig gesehen) ausgeglichen. Wenn also wie hier bis 500 Mhz alles i.O. ist und darüber schlechter, wird bei einem solchen Verstärker mit Schräglagenkompensation, so ab K. 30 - K. 60 (manche gehen auch bis K. 65) die Verstärkung gegenüber den für K. 21 - 29 um sagen wir mal 10 dB, angehoben. Bei manchen sind auch Pegelsteller eingebaut, mit denen wird die Verstärkung eingestellt/angepasst.

Einen Wermutstropfen gibt es dabei: Viele dieser Verstärker mit dieser Kompensation, werden nicht mehr gebaut und selbst wenn, ist der Preis für solch einen Verstärker (gerade für eine Hausgemeinschaftsanlage) gegenüber denen die in der Zeit als es noch analogen, terrestrischen Fernsehempfang gab, gestiegen. (auch im Hinblick auf DM > € ....
Eine Empfehlung hätte ich noch:
http://www.polytron.de/
Dort kann man auch als "normaler" Kunde bestellen und kaufen, muss also nicht über den Fachhandel beziehen.

Noch etwas zu den Antennen: Frühere UHF-Fernsehantennen (Yagis) für die Kanäle 21 - 60 (manchmal bis 65) hatten schon einen "Ausgleich" beim Gewinn dabei. Leider "nützt" das in manchen Fällen bei DVB-T Empfang nicht mehr, da die Sender die die Programme ausstrahlen, mit unterschiedlichen Sendeleistungen vom gleichen Standort arbeiten und das auch noch so, dass die Kanäle mit den höheren Frequenzen, weniger haben als die, welche auf niedrigeren Frquenzen (Kanälen) sind.
Die angebotenen "DVB-T Antennen" mit log.per. System, haben einen gleichmässigen Gewinn, sodass eben schon von der Antenne her, kein Ausgleich der Dämpfung der Koaxableitung stattfindet.
Was ganz feines wäre es, wenn man 2 oder gar 3 UHF - Yagis (sog. Gruppenantennen) für unterschiedliche Bereiche (Kanalgruppen) mit entsprechendem hohen Gewinn für die jeweiligen Kanäle auf den gleichen Sender ausrichtet. Sowas gab es früher (und gibt es noch) von renommierten Antennenherstellern wie Kathrein, Hirschmann, Wisi, Astro usw.....

Viel Erfolg, damit es mit dem Empfang klappt!
Gruss Sonyfreak2 der Helmut