Pilotton-Filter in Tunern.

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AlexG1990
Inventar

#1 erstellt: 28. Sep 2011, 23:40

Hallo!

Wie ist das generell mit dem Ausfiltern des 19kHz-Pilottons in den Tunern?

Ich gehe davon aus, dass bei Billig-Tunern ganz darauf verzichtet wird. Bei einer Billiganlage und meinem Handy ist sogar noch die komplette Stereo-Modulation um 38 kHz im NF-Signal (getestet mit Soundkarte bei 192 kHz Samplingfreuquenz).

Bei meinem höherwertigen Tuner (PianoCraft E400-Receiver) ist schon recht gut gefiltert, aber ich kann den Pilotton immernoch leicht nachweisen...

Warum kann man nicht einfach bei 15 kHz steilflankig dicht machen?
Wenn ich z.B. über einen analogen Funkkopfhörer höre (der auch mit FM arbeitet), stören sich die Pilottöne (KH-Sender mit UKW-NF-Input) gegenseitig und das Stereosignal bricht völlig zusammen. An der PianoCraft ist alles einwandfrei, aber trotzdem sind noch Pilottonreste im Signal...

Gruß
Alex

DB
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2011, 05:17

So einfach ist das alles nicht. Will man es ordentlich machen, kommt man zumeist um mehrere LC-Kreise (für 19 und 38kHz) nicht herum und das kostet Geld.

MfG
DB

AlexG1990
Inventar

#3 erstellt: 30. Sep 2011, 13:06

Ok, liegt das daran, dass das voll analoge Schaltungen sind?
Digital wäre das ja ganz easy - mit einem Wave-Editor kann man ja einen harten Tiefpass machen...

Also ist es normal, dass da immernoch reste im Signal sind?

Gruß...

Passat
Inventar

#4 erstellt: 30. Sep 2011, 13:33

Ja.
Da hängen steilflankige Analogfilter drin.
Und die kann man nicht beliebig steil machen.
Und deshalb ist in der Praxis auch der Frequenzgang von UKW bei 15 kHz begrenzt.

Grüsse
Roman

pelowski
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Sep 2011, 17:19

Passat schrieb:

...Und deshalb ist in der Praxis auch der Frequenzgang von UKW bei 15 kHz begrenzt...

Hallo,

"deshalb" ist unrichtig, denn die Parameter für den UKW-Rundfunk wurden festgelegt, als vermutlich noch niemand an eine Stereoübertragung dachte.

Grüße - Manfred

Radiowaves
Inventar

#6 erstellt: 07. Okt 2011, 20:11

Und: mangelhafte Pilottondämpfung ist kein Privileg neuer und billiger UKW-Empfänger. Wir erinnern uns an die Zeit der Kassettendecks. Die hatten oft schaltbare MPX-Filter, um ihrerseits nochmals den Bereich um 19 kHz zu dämpfen, damit der aufnahmeseitige Dolby-Kompressor nicht irritiert wurde.

AlexG1990
Inventar

#7 erstellt: 07. Okt 2011, 22:38

Ich habe hier schon gelesen, dass es sehr hochwertige Tuner gibt, die prktisch keine Filter haben...
Könnte das nicht auch die Hochtöner grillen, wenn man mit so einem ungefilterten Tuner die Anlage richtig an die Grenzen fährt? Der Pegel von diesem 19kHz-Sinus ist doch schon beachtlich...

[Beitrag von AlexG1990 am 07. Okt 2011, 22:39 bearbeitet]

DB
Inventar

#8 erstellt: 08. Okt 2011, 08:10

AlexG1990 schrieb:

Ich habe hier schon gelesen, dass es sehr hochwertige Tuner gibt, die prktisch keine Filter haben...

Also ich wüßte keinen Tuner, der keine Filter hat.
Zusätzlich zu dem Pilottonfilter benötigt man zwingend noch eine Deemphasis (Tiefpaß) mit 50µs.
Beides, Pilottonfilter und Deemphasis, sind für einen guten Tuner essentiell.

MfG
DB

anymouse
Inventar

#9 erstellt: 08. Okt 2011, 10:24

DB schrieb:

AlexG1990 schrieb:

Ich habe hier schon gelesen, dass es sehr hochwertige Tuner gibt, die prktisch keine Filter haben...

Also ich wüßte keinen Tuner, der keine Filter hat.

Möglicherweise etwas älteres, was noch vor Stereo (und Kassette?) kam.

Ein normales Tonbandgerät (vermute ich mal ins Blaue) sollte mit dem 19kHz kaum ein Problem haben -- weder zum Aufzeichnen noch aufgrund Wechselwirkungen mit irgendwelchen Schaltungen -- Dolby etc. kan vermutlich erst später, oder?

Passat
Inventar

#10 erstellt: 08. Okt 2011, 10:32

Den MPX-Filter braucht man nur, wenn Dolby benutzt wird.
deshalb lässt er sich bei sehr vielen Geräten auch nur zusammen mit Dolby aktivieren.
Der Pilotton stört nämlich das Dolby-System.

Grüsse
Roman

pelowski
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Okt 2011, 12:06

Hallo,

es gibt noch einen anderen Grund, als Dolby.

Reste des Hilfsträgers können durchaus mit der Vormagnetisierungsfrequenz (besonders, wenn diese wie bei älteren Bandgeräten relativ niedrig ist) interferieren.

Das äußert sich dann als ein leiser hoher Ton auf der Aufnahme.

Grüße - Manfred