Zukunft von DAB/DABplus, Ablösung von UKW

Radiowaves schrieb:

Das Drama geht doch noch weiter und schon längere Zeit. Wie erfolgt die Zuführung zu den Senderstandorten? Das ist alles digitalisiert und damit hochempfindlich gegen elektrostatische / induktive Effekte. So einen robusten "Kernvierer", entlang der Autobahnen in den dicken alten Telefonkabeln, nimmt doch heute niemand mehr zur Zuführung.

Jaja, die gute alte Zeit...

Ich hatte das Vergnügen, in den späten 70er Jahren im britischen Sektor der Republik mit dem Ü-Wagen unterwegs sein zu dürfen. Da war rundum noch alles analog: mit +15 dBm auf der Ü-Leitung, die Jungs von der Post haben noch in Neper gemessen, Kurbeltelefon für die Meldeleitung und allem drum und dran - und da hingen tatsächlich noch massenhaft Röhrenverstärker in den Ämtern.

Bei jeder zweiten Sendung haben wir noch während der Nachrichten gezittert, ob die Leitung überhaupt zustande kommen würde und anschließend gebetet, dass sie durchhielt. Mehr als einmal haben wir die halbe Housewives' Show mit Telefonfrequenzgang über die Meldeleitung gesendet. Und selbst die eigentliche Ü-Leitung war oft genug ein Lehrstück dafür, was an Störungen alles auftreten kann: Echos, Kammfilteffekte, übersprechende Wählimpulse, teilweise sogar Splatter aus Telefongesprächen auf Nachbarleitungen. Das alles zum Preis eines wahrhaft fürstlichen Abendessens - pro Minute, versteht sich.

Soviel zum Thema: Analog ist besser und geht immer. Pustekuchen.

Wenn wirklich mal was passiert, sei es ein heftiges Umweltereignis oder ein Kriegsereignis, bricht die Information der Bevölkerung restlos zusammen. Was sollen IP-basierte Netze und Satellitenzuführungen mit verwundbaren Bodenstationen da ausrichten?

Ich sehe bei sowas keine der beiden Techniken im Vorteil. Das Internet routet sich im Zweifelsfall auf Umwegen durch. Wenn es den Leitungsstrang zum Stern in Frankfurt zerschießt, ist Sense. Das hatten wir doch alles schon.

Man sollte allerdings für alle Fälle mobilen Ersatz vorhalten.

Ich vermute allerdings, daß das nicht weiter von Belang sein wird. Denn ich erwarte von den meisten Programmanbietern ohnehin keine relevanten Informationen in solchen Fällen. Da läuft halt der Automat bis nix mehr geht.

Wohl wahr.

Ralf

Was DAB bei den Briten angeht:
Das stagniert dort.
Nach dem wegen der massiven Werbung guten Start wollen inzwischen viele Briten von DAB nichts mehr wissen bzw. sind sogar richtig sauer.
Grund dafür ist nämlich der grottenschlechte Klang der meisten Sender dort, weil die aus Kostengründen mit niedrigen Datenraten senden.

Irgendwo im Netz kursiert eine Kostenanalyse der BBC.
Lt. der ist die Verbreitung von Hörfunk über DAB deutlich teurer als über UKW!

Grüße
Roman

Na ja,

immer diese Pessimisten, die anderen und davon gibt es zum Glück auch recht viele kaufen sich einfach ein DAB+ Empfänger und gut ist es.

Und mein nächstes Autoradio empfängt auch DAB+.

Und zum Klang, also Radio brauche ich in erster Linie zur Information oder Sportberichten.
Und die Musik ist so schlecht auch nicht vom Klang.
Für mich besser als analog schon wegen des nicht Rauschens bei digital.

Wenn es um gutes Hören geht lege ich SACD ein oder spiele eine Platte ab.

Ich kann mir natürlich auch ein UKW Tuner von Accuphase für 4000 hinstellen mit entsprechender Antenne und guten Empfang auch was Feines. Nur sollte dann auch gesichert sein das noch einige Jahre UKW gesendet wird , den die Zukunft ist digital beim Radio.

G.Mario

Passat schrieb:

Irgendwo im Netz kursiert eine Kostenanalyse der BBC. Lt. der ist die Verbreitung von Hörfunk über DAB deutlich teurer als über UKW!

Im Vergleich zu einem UKW-Sendernetz, mit dem die halbe Insel bis heute eine fringe reception area ist, kein wirkliches Wunder.

Ralf

N_i_T_R_O schrieb:

Wenn jetzt die Sache mit der Werbung besser klappt, dann hat diese Technik eine sehr gute Überlebenschance.

In diesem Zitat steckt das eigentliche Dilemma: Die Anbieter des Digitalradios denken wirklich (und zwar wohl seit langer Zeit), dass es nur an "guter Werbung" fehle. Diesem Irrtum sitzt ja sogar der Deutschlandfunk auf, der inzwischen zu allen möglichen und unmöglichen Zeiten Werbung für den "glasklaren" Klang von Digitalradio (bei 128kbit MP2 …) macht.

Solange das so bleibt, wird sich an der Akzeptanz des "Digitalradios" (zum Glück?) wenig ändern. Die mangelnde Akzeptanz liegt weder an der Werbung noch an der Technik von DAB(+). Sie liegt an der mangelhaften Ausführung (mieses Programangebot, miese Tonqualität der Mager-Datenraten, miese Abdeckung, Abschalten von DAB, …). Der einzige Hoffnungsschimmer für DAB+, den ich im Moment sehe, wäre, wenn die ARD das Recht zur Übertragung der Fussballbundesliga im Radio verliert. Damit könnte man vielleicht endlich mal ein paar Hörer effizient zwingen, sich ein DAB+-Radio zu kaufen. Vielleicht landet dann aber die "Bundesligakonferenz" auch auf den Smartphones – dann wär's wieder nix für's Digitalradio …

Gruß
Thomas

paschulke2 schrieb:

Sie liegt an der mangelhaften Ausführung (mieses Programangebot, miese Tonqualität der Mager-Datenraten, miese Abdeckung, Abschalten von DAB, …).

Also von einem miesen Programmangebot kann bei über 60 Programmen nicht die Rede sein. Klar, soviele Programme gibts vorallem in den großen Ballungsräumen. Aber der bundesweite Mux ist auch schon fast flächendeckend empfangbar (MV mal ausgenommen) und zudem sollten mindestens noch die Öffentlich-Rechtlichen empfangbar sein. Über 20 Programme sollten also überall empfangbar sein. Im nächsten Jahr kommt dann zur IFA noch der zweite bundesweite Mux hinzu und es gehen auch deutschlandweit neue Privatsender on air.

Miese Tonqualität stimmt auch nur teilweise. Klar sind 72 kbit/s wenig. Aber dank des AAC-Codecs lässt sich aus bei dieser Bitrate viel rausholen. Leider weigern sich die meisten Programmanbieter immernoch, auf das völlig überflüssige Soundprozessing zu verzichten. Das ist das Hauptproblem meiner Meinung nach. Es gibt aber auch Programme, die einem zeigen wie gut 72 kbit/s klingen können. Dazu braucht man sich z.B. nur mal "Absolut-Relax" im Hessenmux anzuhören. Auch Antenne 50 Plus klang mit seinen nur 48 kbit/s sehr gut. Auf einer guten Hifi-Anlage kann man aber natürlich ein paar Artefakte hören. Das lässt sich bei dieser Bitrate nicht ganz vermeiden.
Ich glaube, dass die Mehrheit der Bevölkerung mit dem Klang zufrieden wäre, so wie er jetzt ist. Trotzdem hoffe ich, dass vorallem bei den Programmen im Bundesmux noch nachgebessert wird.

N_i_T_R_O schrieb:

Also von einem miesen Programmangebot kann bei über 60 Programmen nicht die Rede sein.

Masse statt Klasse.

Was habe ich davon, wenn ich per DAB+ außer WDR2 auch NDR2, Bayern 3, SWR3 und die vergleichbaren Dudelwellen der anderen ARD-Anstalten oder gar noch RPR und Radio Neandertal hören kann? More of the same.

Es ist auch völlig egal, wie viele das sind. Ich habe hier eine Satellitenanlage mit Astra 19 und 28 Grad sowie Hotbird. Alles in allem über 700 Hörfunkprogramme. Davon ist gerade mal ein Dutzend auf Dauer auszuhalten.

Ralf
...der gerade Astrud Gilberto auf FIP hört. :-)

Ich bewundere immer noch die Auswahl von Radio Horeb oder ERF. Der Bibelbelt nun auch überall.

Rainer, der sich wundert ob das Wort Mux Geld bringt.

fotoralf schrieb:

Masse statt Klasse. Was habe ich davon, wenn ich per DAB+ außer WDR2 auch NDR2, Bayern 3, SWR3 und die vergleichbaren Dudelwellen der anderen ARD-Anstalten oder gar noch RPR und Radio Neandertal hören kann? More of the same.

Alleine das zeigt schon, dass du über das aktuelle Programmangebot überhaupt nicht informiert bist. Aber Hauptsache man gibt mal seinen Senf dazu

Es ist auch völlig egal, wie viele das sind. Ich habe hier eine Satellitenanlage mit Astra 19 und 28 Grad sowie Hotbird. Alles in allem über 700 Hörfunkprogramme. Davon ist gerade mal ein Dutzend auf Dauer auszuhalten.

Ist eine tolle Sache. Aber im Auto nützt dir die Satelliten-Anlage auch nicht viel

@N i T R O: Richtig,schrieb ich ja vorhin schon,für zu Hause ist DAB+ recht sinnlos wenn man schon Sat oder Kabelempfang hat.

Bleibt mobil,also hauptsächlich im PKW als Einsatzort übrig.Nun,ich arbeite bei einem Autohersteller und wir bieten DAB+ Option an für unsere Fahrzeuge,aber sehr wahrscheinlich ncht mehr lange...

Die Nachfrage ist einfach zu gering als das sich das Vorhalten der Radios lohnt,wobei durch die geringe Stückzahl natürlich auch der Einzelpreis eines DAB+ Gerätes dementsprechend ausfällt.

Wenn bei Uns vom Band wo ungefähr 1000 Autos pro Tag runtergehen 2 mit DAB+ (im Monat!!!) dabei sind lohnt sich das wirklich nicht,und dauerhaft als Zuschussgeschäft,das bietet keine Firma lange an.

Und da liegt dann wieder das Problem. Wenn keiner DAB+ kennt, bestellt er sich auch kein Radio für's Auto, das das kann.
Wenn ich mir aber mal die Auto-Konfiguratoren anschaue, dann wundert mich das auch nicht. Denn nirgends wird genau erklärt, was an dem Radio mit DAB+ anders ist als beim "normalen". Also warum soll sich ein Laie das dazu bestellen?
Es ist im Übrigen auch egal, ob man bei VW, Seat, Opel oder Ford schaut. Nirgends bekommt man vernünftige infos dazu.

N_i_T_R_O schrieb:

Alleine das zeigt schon, dass du über das aktuelle Programmangebot überhaupt nicht informiert bist.

Was, außer dem, was auf digitalradio.de angegeben ist, kann man in Köln denn sonst noch empfangen? Ich sehe da außer DLR, DLF, den hiesigen Öffis, irgendeiner 90fussballdingens und diversen Pfaffenwellen immer noch nichts vernünftiges.

Aber im Auto nützt dir die Satelliten-Anlage auch nicht viel.

Ich weiß... :-/

Ralf

fotoralf schrieb:

Was, außer dem, was auf digitalradio.de angegeben ist, kann man in Köln denn sonst noch empfangen? Ich sehe da außer DLR, DLF, den hiesigen Öffis, irgendeiner 90fussballdingens und diversen Pfaffenwellen immer noch nichts vernünftiges.

Naja, es gibt z.B. noch Programme wie Lounge FM, Absolut Radio, Kiss FM, Radio BOB oder sunshine live. Jedes dieser Programme deckt eine andere Sparte ab und es ist auf UKW nichts Vergleichbares empfangbar in NRW. In Köln gehen auch noch die WDR-Programme und die vom SWR. Im SWR-Mux sendet auch noch "big FM Worldbeats" wo Musik aus Fernost läuft. Im nächsten Jahr kommt in NRW der Privatmux dazu und der Bundesmux 2. Das können dann nochmal locker 15 weitere Programme sein. Und spätestens dann kann man nicht mehr meckern.
In Bayern, im Rhein-Main-Gebiet und in Berlin sind es heute schon zum Teil über 70 Programme.

Du hast ja Recht, SAT ist eine tolle Sache, wenn man nicht nur den Astra 19,2° empfängt. Webradio ist auch eine tolle Sache. Aber wenn man dann fragt, wozu man DAB+ braucht, wenn man über SAT hört, dann kann man genauso gut auch fragen, wozu man UKW braucht Im Auto kommt man um DAB+ oder UKW fast nicht herum, es sei denn man hört nur MP3s.

Wenn man jetzt DAB+ weiter vorantreiben will, dann sollte man es mit den Sendelizenzen so regeln wie es in Bayern heute schon ist. Die Sendelizenz wird nur verlängert, wenn die Programme in Zukunft auch über DAB+ verbreitet werden. In Bayern haben heute schon 10% der Bevölkerung einen DAB-Empfänger.

N_i_T_R_O schrieb:

Und da liegt dann wieder das Problem. Wenn keiner DAB+ kennt, bestellt er sich auch kein Radio für's Auto, das das kann. Wenn ich mir aber mal die Auto-Konfiguratoren anschaue, dann wundert mich das auch nicht. Denn nirgends wird genau erklärt, was an dem Radio mit DAB+ anders ist als beim "normalen".

Ich vermute aber auch, dass 95% der Radiohörer mit UKW rundherum zufrieden sind und keinerlei Verbesserungsbedarf sehen. Das gleiche Problem wie bei der SACD. Solange die Leute mit der bestehenden Technik zufrieden sind, kaufen sie halt nichts neues. Warum sollten sie auch? Selbst Blu-ray hat ja längst noch nicht den Verbreitungsgrad der DVD erreicht. Bei der Ablösung von VHS ging das damals erheblich schneller, weil die Mängel des bestehenden Systems ziemlich offensichtlich waren. Und auch analoger Fernsehempfang hatte deutlich mehr Schwachstellen als UKW, insbesondere im Zusammenhang mit LCD-TVs.

Stimmt genau. Für den Sprung von 50% auf 97% sind die Leute bereit, zu bezahlen - weil sie den Mehrwert deutlich wahrnehmen und er ihnen deswegen "mehr wert" ist. Den Sprung von 97% auf 100% nimmt nur noch ein Bruchteil der Leute wahr - und genauso ist das Kaufverhalten.

Dazu kommt noch, daß in empfangstechnischen Grenzsitutationen durchaus nicht jeder Mensch mit "Jeng-pöng-plöng" Tonaussetzern und Klötzchenbildung bzw. eingefrorenem Bild bei der Digitalübertragung einverstanden ist - da gibt es durchaus Leute, die ein beginnendes Rauschen in Bild und Ton (wie es bei analoger Übertragung halt mal so ist) den digitalen "ganz oder gar nicht" Artefakten vorziehen.

Grüße

Herbert

Stimmt.
I.d.R. haben Handhabungsgründe für einen Systemwechsel geführt, nicht das bessere Bild oder der bessere Ton.
Die CD hat deutliche Handhabungsvorteile gegenüber der LP
Die DVD gegenüber der VHS-Kassette
Die MD und gebrannte CDs gegenüber der Kompaktkassette
Die MP3- etc. Geschichten gegenüber gebrannten CDs und der MD
Die Digicam gegenüber der Analog-Kamera.
Der Plasma/LCD-TV gegenüber dem Rückprojektions-TV
etc. etc.

Das Qualität oft kaum eine Rolle spielt, sieht man z.B. auch am noch sehr hohen Anteil an Analogsehern beim Kabel-TV.

Viele der beworbenen Vorteile von DAB/DAB+ gegenüber UKW sind für den Zuhörer entweder kaum relevant oder es wird da auch schlicht gelogen und/oder verschwiegen.
Beispielsweise wird bei DAB/DAB+-Werbspots mit der Textanzeige geworben, wo man jetzt auch den Interpreten/Titel, der gerade gespielt wird, im Display sehen kann.
Das genau das schon seit Jahren auch bei UKW in Form von Radiotext der Fall ist, wird dabei natürlich verschwiegen.

Die große Mehrheit nutzt Radio doch nur für Hintergrundgedudel etc.
Und da spielt so etwas wie eine Textanzeige etc. kaum eine Rolle.

DAB/DAB+ hat für den Durchschnittshörer keinen relevanten Vorteil gegenüber UKW, ergo wirds auch nicht gekauft.

Grüße
Roman

Außerdem werden immer mhr Leute auf Internetradio umschwenken. Mehr Auswahl und zu Hause keine Probleme mit dem Empfang. Für Nutzer mit Handys gehts auch im PKW.

Wenn Internetradio wirklich in Massen angenommen werden sollte, dann bin ich mir ganz sicher, daß es mit den echten Flatrates ganz, ganz schnell vorbei ist und daß dann die Gebührenuhr tickt - anders dürften die dann anfallenden enormen Datenmengen nicht in den Griff zu bekommen sein. Weil: anders als bei der terrestrischen Einwegverbreitung (bei der eine "Lieferung" nur gegen Bezahlung immer mit so komplexen Dingen wie Verschlüsselung, SmartCard usw. einhergeht (was bei Radio kaum akzeptiert werden dürfte und der Todesstoß für mobile Geräte ist) ist das beim Internet überhaupt kein Problem, weil ja das Datenvolumen und die Herkunft der Streams sowieso schon erfaßt werden (und da auch niemand ausweichen kann) - da noch eine Automatik dahinterzuhängen, die Rechnungen erstellt und versendet, ist ein leichtes.

Grüße

Herbert

Moin

pragmatiker schrieb:

Wenn Internetradio wirklich in Massen angenommen werden sollte, dann bin ich mir ganz sicher, daß es mit den echten Flatrates ganz, ganz schnell vorbei ist und daß dann die Gebührenuhr tickt - anders dürften die dann anfallenden enormen Datenmengen nicht in den Griff zu bekommen sein. [...]

nunja,
man kann aber eher davon ausgehen, daß sich sehr schnell P2P-Techniken durchsetzen würden.

Software wie etwa Streamer haben wir schon vor 10 Jahren zur Genüge und zur vollsten Zufriedenheit ausprobieren können. ;-)

Hauptvorteil von Streamer und Co.,
jeder Hörer empfängt den Stream und lädt ihn gleichzeitig auch wieder für andere hoch.
Vereinfacht "Radio über ein Bittorent-Protokoll".

Gruß

Passat schrieb:

Die große Mehrheit nutzt Radio doch nur für Hintergrundgedudel etc. Und da spielt so etwas wie eine Textanzeige etc. kaum eine Rolle.

Das ist die traurige Wahrheit. Die Masse sieht Radio nur als Hintergrundbeschallung an.

Passat schrieb:

Viele der beworbenen Vorteile von DAB/DAB+ gegenüber UKW sind für den Zuhörer entweder kaum relevant oder es wird da auch schlicht gelogen und/oder verschwiegen. Beispielsweise wird bei DAB/DAB+-Werbspots mit der Textanzeige geworben, wo man jetzt auch den Interpreten/Titel, der gerade gespielt wird, im Display sehen kann.

DAB+ lohnt sich in erster Linie im Auto. Da hat es wirklich einen großen Vorteil. Zuhause reicht den Meisten auch UKW. Allerdings sollte man nicht das Programmangebot vergessen. Auf DAB+ gibt es schon einige Programme, die nicht immer die gleichen 0815-Songs rauf- und runterdudeln. Man deckt fast jedes Genre ab und genau dort muss man auch in Zukunft weitermachen.
Was die Titelanzeige betrifft, da hast du recht. Allerdings werden über DAB+ auch Slideshows übertragen. Meistens dann in Form eines Album-Covers und weiteren Infos zur gespielten Musik. Einige übertragen auch Verkehr und Wetter. Ich finde das ganz nützlich, wenn man im Auto ein Doppel-DIN Radio hat. Leider gibt es davon aber noch zu wenige. Es muss noch viel getan werden.

Hyperlink schrieb:

Hauptvorteil von Streamer und Co., jeder Hörer empfängt den Stream und lädt ihn gleichzeitig auch wieder für andere hoch. Vereinfacht "Radio über ein Bittorent-Protokoll".

... was das Bandbreitenproblem nicht verkleinert.


MfG
DB

Ich besitze kein Auto, aber wenn ich eins hätte und ein neues Radio fällig wäre, würde ich tatsächlich auch eins mit DAB+ wählen. Vielleicht ist das bei Standard-DIN-Radios ja sogar einfacher als bei Werksanlagen, bei denen der Autohersteller sich das vergolden läßt? Wie hoch sind denn die Aufpreise für DAB+ in Werksanlagen? Normale DIN-Radios bekommt man ja mit DAB+ inzwischen sehr günstig.

Wie gesagt: ich kann daheim (verständlicherweise?) mit DAB nichts anfangen. Hier laufen FM4 und Bayern 2, NDR info und (noch) BBC 6music via Satellit. Aber wenn mans im Auto einfach mitnehmen kann, verstehe ich nicht, warum man es nicht tut. Selbst einige öffentlich-rechtliche Programme sind damit in ihrem eigentlichen Verbreitungsgebiet mobil zu empfangen und sind es via UKW nicht. Beispiel: MDR info sendet nur über kleine Stadtfrequenzen. Unterwegs geht nur DAB. MDR Sputnik (wers noch mag...) ist dank historischer politischer Blähungen nur in Sachsen-Anhalt auf UKW und in Sachsen und Thüringen nur via DAB. Mit den D-Radios siehts ja auch nicht überall gut aus. Da ist DAB schon nett, daß mans - egal welche Qualität - dabei hat. Und bei geringen Aufpreisen tuts auch nicht weh, wenns mal wieder weg sein sollte. Ich vermute, das Auto geht eher weg als daß jetzt DAB weggeht.

Für daheim bleibe ich dabei: Sat ist Lichtjahre besser.

Im Auto höre ich Musik vom iPod, da ich keinen Bock habe auf den Werbemüll für Hirnamputierte und das niveaulose Gequatsche der diversen Moderatoren auf den Idiotensendern. Für Radio mit Info und Hintergrund ist für mich die Fahrzeit von insgesamt max. 30 Minuten pro Tag zu kurz.

Ich hab' wirklich das Glück, daß ich meistens im Verbreitungsgebiet eines Qualitätsrundfunksenders autofahre - nämlich Bayern 2. Und das nutze ich auch weidlich.....

Grüße

Herbert

Bei uns in Köln gibt es viele gute Sender. Nur lohnt es sich aufgrund der kurzen Fahrzeit nicht da groß zu hören

Also hier in Kassel geht DAB+ an vielen Ecken noch gar nicht und auch bei uns am Arbeitsplatz ist es so, dass zwar UKW mit den stärksten Sendern möglich ist, DAB+ aber überhaupt nicht ankommt, mittlerweile hat es ein Arbeitskollege an mehreren Standorten bei uns in der Halle probiert. Die Senderauswahl ist ja nicht schlecht, aber die Überreichweiten, die UKW interessant machen (WDR5, NDR Kultur, NDR Info, MDR1 Thüringen/Sachsen Anhalt, MDR Figaro usw...) Sind über DAB+ einfach nicht mehr da. Da gibt es das Bundesmux und das regionale Paket, wo bisher noch kein Sender drin ist, den ich wirklich sehnsüchtig erwarten würde. In München sieht das etwas anders aus, da erschlägt einen die Liste ja fast, allerdings ist es auch da so, dass da eben viele Sender mit dem gleichen Konzept zu finden sind.

Im Bundesmux wünsche ich mir auf jeden Fall die BöFis, wenn da schon Radio BOB drin ist, dann kann da auch R.SA rein und schon lustig, auf R.SA dudelt den ganzen Tag jeden Werbeblock mindestens 1 Spot für Digitalradio, aber genau dieser Sender ist über Digitalradio gar nicht empfangbar, dafür aber BOB HESSEN Rock'n'Pop in Sachsen... und BOB hat stark nachgelassen.

Diese Werbespots "Man drückt nur noch den Tune Schalter und schon is der Sender da... Man braucht nur noch lauter und leiser drehen...", seit geraumer Zeit sind die meisten Geräte, die ich als ernstzunehmende Radios bezeichnen würde mit einem PLL Tuner mit Digitalanzeige und Sendersuchlauf ausgestattet, ich weiß nich wie ihr das macht, aber wenn ich nicht DXe, drücke ich auf "den Tune Schalter" und schon ist der Sender da... ich brauche nur noch lauter und leiser drehen... wow. Sogar auf Mittelwelle und bei UKW gehen mit RDS noch ganz andere Sachen. Was für ein Fortschritt bei DAB+. Ich will mir ja schon seit nem Jahr ein Digitalradio kaufen, aber ich werde ständig daran gehindert, weil hier einfach kein anständiger Empfang ist... dabei sagt doch die nervige 9-mal-Klugscheißer Frau in der DAB+ Werbung immer "Also wer in nächster Zeit darüber nachdenkt sich ein neues Radio zu kaufen, gleich ein Digitalradio, dann ist man aufm neusten Stand und für die Zukunft auf Empfang..." oder so ähnlich. Und auch geil is "Ich kann sogar die Sender empfangen, die ich bisher auch empfangen konnte...", das sehe ich ein, deshalb kaufe ich mir ein neues Radio, wenn mein altes noch funktioniert.

Oder Philips... ich bitte euch, was haben die für bescheuerte die Ideen?! Das ORIGINAL RADIO?! wasn das? Sind meine Radios alle gecovert oder was? Haben die das Rad(io) neu erfunden? Und die erzählen was von Top Sound, sorry aber da klingen meine Original Original Radios aus den 50er und 60er Jahren ja wohl besser. So ne Verarsche. Die ganzen Digitalradios klingen alle wie aus der Dose und nicht weil das Quellensignal scheiße ist, sondern weil die einfach alle Mistlautsprecher haben. Ich kaufe mir doch kein neues Kofferradio, wenn das nicht mal in der lage ist, besser oder gleichwertig zu klingen, wie eins das 40 Jahre alt ist und ich kaufe auch keinen CD Player, der schlechter klingt, als der Cassettenrecorder, den ich davor hatte, weil die Lautsprecher und der Verstärkerteil schlechter sind...

Man, das is so ne Volksverarsche. Dann kaufen die in Sachsen sich n Digitalradio, weil sie denken sie hören damit R.SA irgendwie besser ohne Rauschen und müssen dann den UKW Teil des Digitalradios nutzen, weil es R.SA auf DAB+ nicht gibt... und der UKW Teil im Digitalradio ist wahrscheinlich schlechter als der ausm alten SKR 700 oder so. Insofern hat man eigentlich nix gewonnen, ausser die Sender im Bundesmux.

Da hat man irgendwie den Eindruck, dass das ganz bewusst nicht ins Rollen kommt, weil die das gar nicht wollen und wenn ich ehrlich bin will ich das unter den Umständen auch nicht. Komischerweise ist z.B. auch das gute Sangean Radio, das quasi den WR2 mit DAB+ darstellt klanglich schlechter, als die UKW Variante, aber auch deutlich teurer, was soll das denn Alles? Das mit den Album Covers ist ja ne schöne Spielerei, aber das wäre für mich kein Grund dafür sowas anzuschaffen, schliesslich habe ich Internetradio und DVB-C zuhause und im Auto kriege ich mit DAB+ die Sender, die ich da vermisse oder nur schlecht kriege auch nicht besser - da bekomme ich umso mehr Lust mir einen Sharx Tuner mit Diversity zu kaufen, für UKW! Es sind über 100 Sender für DAB+ geplant, ja herrgott dann macht doch auch mal. Erst mal sollten ALLE öffentlich rechtlichen in jedem Bundesland verfügbar sein, vor Allem die Kulturwellen und dann kann man noch über irgendwelche zusätzlichen Spartensender nachdenken. Son richtiges Hörspiel Radio gibts nämlich auch noch nicht. Ich meine wo den ganzen Tag nur Unterhaltung läuft, wie auf EinsFestival im Fernsehen. Hörspiele, Features, Kabarett, Kleinkunst, Comedy, sowas halt, egal wann man einschaltet, das würde ich mir für lange Autofahrten wünschen, dafür würde ich mir auch ein DAB+ Radio anschaffen.

LG, Tobi

Radiowaves schrieb:

Vielleicht ist das bei Standard-DIN-Radios ja sogar einfacher als bei Werksanlagen, bei denen der Autohersteller sich das vergolden läßt? Wie hoch sind denn die Aufpreise für DAB+ in Werksanlagen? Normale DIN-Radios bekommt man ja mit DAB+ inzwischen sehr günstig.

Beim VW Polo 225,- €.
Allerdings geht das nicht mit dem kleinsten Radio, man muß schon das nächst größere Radio nehmen, was aber 170,- € teurer ist.
Ergo 225,- + 170,- = 395,- € Aufpreis.

Beim BMW 1er sinds 210,- € Aufpreis.

Beim Opel Astra sinds ebenfalls 210,- € Aufpreis.

etc.

Und alleine für den Aufpreis bekommt man schon Nachrüstradios mit DAB+

Die Autohersteller lassen sich das wie andere Sachen auch vergolden.

Grüße
Roman

Seat Leon 200 Euro
Ford Focus 195 Euro

Ich finde das auch ein bisschen unverschämt. Man muss allerdings sagen, dass die Radios auch sehr gute Empfangseigenschaften haben. Außerdem ist die DAB+ Antenne (Dachantenne) schon dabei. Die muss man sich bei sämtlichen Nachrüstradios noch dazu kaufen und dann noch montieren, was bei vielen Autos garnicht so einfach ist.

N_i_T_R_O schrieb:

Außerdem ist die DAB+ Antenne (Dachantenne) schon dabei. Die muss man sich bei sämtlichen Nachrüstradios noch dazu kaufen und dann noch montieren, was bei vielen Autos garnicht so einfach ist.

Stimmt nicht.
Es gibt durchaus Nachrüstradios, bei denen die DAB-Antenne schon dabei ist.
Z.B. das Kenwood KDC-DAB41U hat eine aktive Antenne mit im Karton.
Auch beim JVC KD-DB 42, KD-DB52 und KW-DB60 liegt die DAB-Antenne schon im Karton.

Grüße
Roman

Hi, gibt es eigentich ein bezahlbares DAB+ Autoradio 1-Din Monoceiver (Bildschirm) zum Anschliessen einer Rückfahrkamera?
ruß
Ralph

Hi Ralph,

wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben Pioneer eins mit Ausfahr-Monitor und JVC als normales im Programm, bei JVC müßten die Geräte irgendwas mit 55 und 77 heißen, bei pioneer steht im Namen was mit 5900 ...

Schau mal auf die Herstellerseiten im Net.

Gruß Marc

Passat schrieb:

Stimmt nicht. Es gibt durchaus Nachrüstradios, bei denen die DAB-Antenne schon dabei ist. Z.B. das Kenwood KDC-DAB41U hat eine aktive Antenne mit im Karton. Auch beim JVC KD-DB 42, KD-DB52 und KW-DB60 liegt die DAB-Antenne schon im Karton.

Ja, eine Scheibenantenne liegt fast überall dabei. Aber diese haben eine starke Richtwirkung. Eine ordentliche Dachantenne, die sowohl DAB als auch UKW kann ist auf jeden Fall zu empfehlen. Die Empfangseigenschaften sind um ein Vielfaches besser. Scheibenantenne reicht meistens nur in den Ballungsräumen. Hier im Rhein-Main-Gebiet würde sie mir auch reichen, aber wenn man z.B. die Programme aus Bayern und RLP / BaWü mobil hören will, dann reicht die Scheibenantenne nicht. Wo ich früher mit der Scheibenantenne nur auf der Hälfte der Strecke Empfang hatte (vom Bayernmux), habe ich jetzt mit Dachantenne keinen einzigen Aussetzer mehr.

Danke, ich hatte das Wort Mux schon vermißt.

Man kann auch eine 2 Meter Antenne montieren um den Mux aus Niedersachsen zu empfangen. Unterwegs will man ja nicht nur die Ortsender hören.

Rainer, der mal auf Sarkasmusikons verzichtet...... (oder war es Sarkasmux?)

Rainer_B. schrieb:

Man kann auch eine 2 Meter Antenne montieren um den Mux aus Niedersachsen zu empfangen.

Genau. Und man kann sich auch einfach mal raushalten, wenn man von der Technik nichts hält. Wie wäre es denn damit? Du hast schon zig mal erklärt, dass du nichts von DAB+ hältst. Jetzt wissen es alle, also kannst du es dir in Zukunft sparen. Also keinen Mux mehr sagen, sozusagen

nanana, Nitro,

wir wissen genauso gut, dass du mehr von DAB+ hälst als eine Menge anderer hier, und niemand käm auf die Idee, dir den Mund zu verbieten (ist ja ein angenehm sachlicher Fred mit einigen Lerneffekten für eher passive Leser - inzwischen die Ausnahme in diesem Forum). Also: tranquilo, wie der Spanier sagt!

Beste Grüße,

amor y rabia

Hier an der Küste kann man diese beigelegten Scheibenantennen vergessen,nur Aussetzer,es "würfelt" hässlich damit.

Habe ein JVC bei einem Bekannten in den wagen eingebaut vor 'nem Vierteljahr,199 Euro mit dieser Antenne.

War nicht zu gebrauchen,eine Dachantenne (Kombi DAB/UKW) für seinen Wagen nachgerüstet,ersetzt vom Einbauplatz her einfach die bisherige UKW Antenne,nun geht es hier spürbar besser,aber zwischendurch würfelt es immer noch mal kurz,besonders im Stadtgebiet.

Die Dachantenne für den Volvo ist auch ein echtes Schnäppchen,kostet nur 329 Euro.

und niemand käm auf die Idee, dir den Mund zu verbieten

Sorry. Versteht mich nicht falsch. Jeder kann seine Meinung äußern. Aber irgendwann ist es auch mal gut. Wenn sich immer die selbe Person negativ darüber äußert.

Die Dachantenne für den Volvo ist auch ein echtes Schnäppchen,kostet nur 329 Euro

329 Euro? Was ist das denn für ein Teil? Wenn das der Händler empfohlen hat, dann ist es wieder Abzocke. Es gibt gute Antennen von Blaupunkt oder ABB, die kosten ca. 50 Euro. Und besser als diese Antennen (z.B. die ABB 4424.01) ist auch eine Antenne für über 300 Euro nicht.

Das dürfte bei Volvo aber auch keine reine DAB-Antenne sein. Man hat ja heute eher diese Kombigeschichten aus Radio, GPS und GSM. Die könnten in der Tat etwas teuer sein, aber 329 Euro ist trotzdem ziemlich üppig.

Ralf

Selbst wenn sie auch GSM und GPS kann, dürfte sie nichtmal über 100 Euro kosten.

@ N i T R O:

Doch kostet so viel die Antenne...

Schon mal einen V70 gesehen?

In der Tat ist da auch Handy und Navi Standartmäßig mit drin.Es ist auch keine "normale" Antenne sondern eine "Heckflosse" die hinten auf dem Dach sitzt.Das ganze Innenleben mußte getauscht werden,die lackierte Verkleidung kommt dann wieder drauf.

Sind heute halt fast immer Spezialteile die direkt zur Dachwölbung passen müssen,anderes passt da nicht wirklich.

Außer natürlich man bohrt neue Löcher zusätzlich in's Blech,verletzt dabei Zinkschichten und verursacht langfristig Gammel,das ist aber der beste Radioempfang nicht wirklich wert.

Dann doch lieber UKW mit dem alten Becker, Blaupunkt oder Delco und der glänzenden Motorantenne.


MfG
DB

Notfalls beim DLF im Auto auch Mittelwelle. Die hat bei Sprachsendungen den weiteren Vorteil der etwas höheren Verständlichkeit.

Ralf

Nitro, kannst Du mal bitte aufhören, Teilnehmern den Mund verbieten wollen, die in diesem Forum schon hingeschi**en haben, wo Du als Neuling noch nicht einmal hingerochen hast? Eigentlich wollte ich ja entspannt bleiben aber Du bist echt zu frech. Bist als einer der Letzten in dieses Forum und in diesen Fred gekommen und nimmst Dir heraus, andere Teilnehmer maßregeln zu wollen. So geht's einfach nicht - bei aller Entspanntheit.

Grüße
Stefan

blauescabrio schrieb:

Nitro, kannst Du mal bitte aufhören, Teilnehmern den Mund verbieten wollen, die in diesem Forum schon hingeschi**en haben, wo Du als Neuling noch nicht einmal hingerochen hast? Eigentlich wollte ich ja entspannt bleiben aber Du bist echt zu frech. Bist als einer der Letzten in dieses Forum und in diesen Fred gekommen und nimmst Dir heraus, andere Teilnehmer maßregeln zu wollen. So geht's einfach nicht - bei aller Entspanntheit

Ich wusste garnicht, dass alte Mitglieder hier Sonderrechte haben. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mich vor 10 Jahren schon hier angemeldet Oder aber eher hätte ich mich garnicht angemeldet, wenn ich dann sowas hier lesen muss. Mal davon abgesehen finde ich es erstaunlich, dass man als Neuling bezeichnet wird, obwohl man schon 3 1/2 Jahre hier angemeldet ist.
Hättest du den Thread aufmerksam durchgelesen, dann wüsstest du, dass Rainer hier schon bestimmt ein Dutzend mal uns mitgeteilt hat, dass er DAB+ nicht mag und nichts davon hält. Nochmal: Wir wissen es jetzt alle! Man muss sich über diese Technik nicht lächerlich machen, denn dazu gibt es keinen guten Grund. Ich bin halt jemand, der sich Vieles oft anhört und gefallen lässt, aber irgendwann reicht es mir dann. Bei diesen vielen nichtssagenden Beiträgen, die dann auch noch witzig sein sollen, da platzt einem dann irgendwann der Kragen. Ich kann sowas absolut nicht leiden. Aber zum Glück sind wir ja nicht alle gleich. Außerdem war mein Beitrag nicht "frech". Manche Leute können mit den Smileys nichts anfangen. Das scheint hier das eigentliche Problem zu sein.

@Rainer: Ich kann nur nochmal sagen, es war nicht böse gemeint. Falls das bei Dir überhaupt so rüberkam. Aber bei deinen unzähligen sarkastischen Antworten denke ich, dass du es sowieso verstanden hast.

Lasst uns wieder beim Thema bleiben!

Ich bin begeistert von DAB+. Endlich klappt der Empfang auch 4 Meter weit in den Laden. Ich habe Radio Horeb als meinen neuen Lieblingssender entdeckt.

Sarkasmus ist nicht dein Ding, oder? Mux scheint eher dein Ding zu sein.

DAB mag ein netter Ansatz sein, die Ausführung ist mangelhaft und erinnert an DSR. Ich habe genug Anrufe bekommen nach der Art: Ich kann plötzlich keine Sender mehr empfangen. Bestandskunden sollte man versuchen als Freunde zu behalten, aber das ist bei DAB voll in die Hose gegangen.

Tuner (auch UKW) werden kaum noch einzeln verlangt. Es hat schon seinen Grund, das die meisten Firmen heute mehr auf Kombigeräte mit Internetradio und Streamer setzen. Da ist UKW und DAB teilweise mit dabei, aber wirklich genutzt wird da weniger der Antennenanschluss, eher der Ethernetanschluss. Lokalsender gehen wie Radio Essen per UKW oder Internet, DAB? Fehlanzeige.

Bundesmux? Mir wird langsam schlecht bei diesem Wort.

Rainer, war das jetzt verstänldlich genug? Muss ich jetzt immer einen Aufsatz schreiben um DAB zu erklären?

Hallo,

N_i_T_R_O schrieb:

Hättest du den Thread aufmerksam durchgelesen, dann wüsstest du, dass Rainer hier schon bestimmt ein Dutzend mal uns mitgeteilt hat, dass er DAB+ nicht mag und nichts davon hält.

was ist denn schon dabei? Ich halte DAB / DAB+ (sowie die absehbaren inkompatiblen Nachfolgeformate) auch für sinnlos und sage das auch.

N_i_T_R_O schrieb:

Nochmal: Wir wissen es jetzt alle! Man muss sich über diese Technik nicht lächerlich machen, denn dazu gibt es keinen guten Grund.

Da hast Du völlig recht! Wenn man DAB ignoriert, hat man ihm ausreichend Aufmerksamkeit gewidmet.


MfG
DB

@DB:

Wozu ignorieren,das erledigt sich eh von selbst.

Wenn man sich anschaut in welcher "Geschwindigkeit" sich die Empfänger im Land ausbreiten sollte klar sein das sich selbst in 10 Jahren der DAB+ Betrieb wirtschaftlich nicht lohnen wird und das ist schon vorsichtig gerechnet.

Kenne schon einige Leute die Kombigeräte haben,meist UKW,DAB+ und Netzwerkplayer,wird radiomäßig dann UKW genutzt,Internetradio und halt Netzwerk,DAB+ dagegen wurde zwar mitgekauft,interessiert durch das Internetradio mit seiner großen Vielfalt kaum einen Käufer dieser Geräte.Eigentlich kann man die Anzahl dieser verkaufter gerätekombis zu 90% wieder von der Anzahl der DAB+ Empfangsgeräte abziehen da es den Endkunden schlicht und einfach nicht interessiert.

Jetzt bin ich aber ernüchtert … Eigentlich war ich am Überlegen, ob ich mir zu meinem NAD Receiver den DB2 DAB-Adapter bestellen soll. DAB für ca. 220 Euro.
Hintergrund ist, dass ich gerne Radio höre - v.a. Bayern 2 (intelligentes Programm) und Bayern 4 (Klassik!). Beide Sender sind hier, am Anfang Bayerns (Aschaffenburger Raum), nur schwer zu empfangen. Von DAB erhoffe ich mir einen ordentlichen, rauschfreien Empfang.
Und dann war da noch der England-Urlaub. Die haben, sogar am Ende der Welt in Cornwall, ordentlichen Empfang, eine feine Auswahl an Spartensendern und ordentliche Klangqualität (klar, wir hatten ein 08/15-Radio, keine HiFi-Anlage). Das hat halt Mut gemacht.
Nun bin ich doch etwas verunsichert, ob ich da nicht auf ein bereits totes Pferd setze. Auf jeden Fall rechne ich mal nicht damit, dass ich einen sauberen Empfang haben werde.
Mal sehen … laut den Karten bei digitalradio.de sollten wir nicht nur bayerische Inlandssender empfangen, sondern sogar Hörfunk aus dem hessischen Ausland! Wie aufregend!
Auf jeden Fall versuche ich mal, so einen DAB-Adapter aufzutun, erstmal testweise.

Frage: Brauche ich dafür eine Spezialantenne? Oder kann ich einfach meine bisherige DVB-T und UKW - Aktivantenne anschließen?

hallo maddin!

erstmal herzlich wilkommen im Forum und im Fred, bist ja noch nicht so lang dabei...

ich denke mal, wenn du mit dem UKW-Empfang probleme hast, solltest du DAB+ auf jedem Fall mal testen, alternativ bliebe dir sonst nur SAT, also DVB-S, was aber, wenn du keine Schüssel hast, sehr aufwändig wird.

Den NAD DB" kannst du einfach übers Internet bestellen, dort hast du eine Rückgabefrist von mindestens 14 Tage (je nach Händler), das sollte zum Testen reichen.

Beispiel:
http://www.schlauers...pter/?referer=psmido

Gruß Marc