Voraussetzungen für guten UKW Empfang

Die Verwendung von Internetradio ist wohl die stressfreiste und beste Lösung.

Wenn der Weg das Ziel ist :

Das Teil an der Mastspitze ist die UKW- Antenne. Die Antenne entwickelt schon eine Richtwirkung. Die Antenne nimmt die Signal am besten auf, die quer zum Dipol (=Schlaufe) einfallen. Dreht man diese längs zur Empfangsrichtung, so ist der Empfang am geringsten. Den Umstand kann man ausnutzen, um unerwünschte Frequenzen, aus anderen Richtung kommend, zu unterdrücken. Wenn die Antenne jetzt längs in Richtung 104.9 steht, hat der Sender ganz schlechte Karten. Die Antenne ist aber noch offen wie ein Scheunentor.
Was der Verstärker taugt kann ich nicht sagen, ich kenne das Gerät nicht. Antennenverstärker können besonders bei Empfang von schwachen Sender in Gegend wo auch sehr starke Ortssender anliegen, sich negativ auswirken.
Das Problem liegt aber wohl darin, dass die 104.9 nicht empfangbar ist. Der Sender ist von starken Sendern auf 104.8 und 105 MHz überdeckt. Dies sind sehr schlechte Voraussetzungen.
Nun gibt es höherwertige Tuner, z.B. von Technics, die bei Bedarf schärfere Filter ( auf Kosten von minimal mehr Klirrfaktor) zuschalten und somit besser trennen, aber dies wird hier nicht reichen, bzw. ehern kaum was bewirken. ( Googelfutter :Tuner mit wide/narrow Schaltung)
Gute Autoradios trennen meist sehr gut, auch die Empfindlichkeit ist gut. Eigenschaften, die man bei modernen AV- Receivern kaum noch findet.

Hier kann eine bessere Richtantenne helfen, die auf den Sender von Kronehit ausgerichtet wird und möglichst stark die störenden Frequenzen ausblendet und das gewünschte Signal ordentlich verstärkt.
Unter guten Umständen, kann ich mir vorstellen, dass ein guter Monoempfang dabei rauskommt . Ein sauberes Stereo, kann ich mir auf Grund der Belagerung durch die Sender 104,8 und 105 MHz nur schwer vorstellen, je nach dem, wie der Audio-Verstärker und Boxen den Klang auflösen und welche Fähigkeiten der Tuner hat.
Die Richtwirkung einer Antenne kann man natürlich nur ausnutzen, wenn das gewünschte Signal und das unerwünschte Signal aus verschiedenen Richtungen kommen.

Die Antenne sollte derzeit die beste Richtwirkung erzielen, die man so kaufen kann. Die Antenne sollte möglichst frei stehen.
Die Richtwirkung sorgt aber auch dafür, dass erwünschte Sender, die seitlich oder gar von hinten in die Antenne fallen, auch geschwächt werden.

Hier findet das Richtdiagramm dieser Antenne, sogar in Abhängigkeit von der Frequenz.
http://ham-radio.com/k6sti/korn92.htm
Die Antenne zeigt was sie kann
https://www.youtube.com/watch?v=axvh6EKv8UQ

Der auf den Foto abgebildet Mast ist schon schief und wird wahrscheinlich auch nicht diese Antenne tragen können, die Antenne sollte waagerecht installiert werden oder auf den Sender zeigen, wenn er z.B. schräg von oben vor Ort einstrahlt.

Bollze.

Maxludwig91 (Beitrag #1) schrieb:

Mein Problem ist nun z. B. konkret der österreichische Sender Kronehit auf 104.9 MHz in meinem 3er BMW empfange ich diesen in der Einfahrt nahezu Rauschfrei bei manueller Einstellung. Mir ist jedoch aufgefallen dass auch auf 104.8 und 105.0, sowie 105.2 perfekt und stark empfangsbare deutsche Sender liegen. Bei meinem Sony Gerät gibt es auf 104.9 somit nur ein wildes unverständliches durcheinander.

Per Ferndiagnose aus Köln tippe ich als Empfangsort jetzt mal den Raum Taufkirchen.
Der UKW-Dipol ist optimiert auf etwa 330° und 150°.
Die TV-Antennen sind vermutlich ausgerichtet auf:
- Salzburg
- Salzburg
- Wendelstein
- München
- 05W France
- 19E Astra

Kronehit sollte statt 104'9 theoretisch besser kommen über 106'5 Innsbruck oder auch 102'9 Kitzbühel.
Falls die 104'9 jedoch aus "Passau" kommen sollte, so steht die UKW-Dachantenne im Schwachpunkt.
(siehe dazu Beitrag von Bollze)

Optimale Trennschärfe schaffen Radios mit DYNAS - wie mein Clarion im Auto und Onkyo T-4970,
die ich aber seit DAB nicht mehr im Einsatz habe (und im Regal nur noch zustauben).

Vielen Dank für Eure beiden Antworten und auch bzgl. der Links.

Vielleicht lege ich mir tatsächlich diese UKW Antenne zu.
In den nächsten Monaten wird der Stromanschluss in die Erde verlegt, da hab ich mir überlegt die Kraftwerke zu fragen, ob sie mir den Dachständer nicht lassen würden, der denke ich ist in jedem Fall stabil genug für die UKW Antenne und ich hätte auch eine Einführung ins Haus.

Die Mastspitze steht momentan anscheinend tatsächlich längs zur Richtung aus dem das Signal meines gewünschten Senders kommt, ich weiß jedoch nicht wie ich das Ding drehen soll, diese Antenne ist riesiger als ich von unten dachte.

Der geschätzte Standort ist nur ein paar km von mir entfernt, ich wohne in Isen.
Die Antennenausrichtung müsste so stimmen, die wichtigste ist für uns die Salzburg Antenne (ich denke die unterste) da wir damit ORF empfangen. Die kleine Sat-Schüssel war für kurze Zeit mal fürs Internet, hat aber schon lange keine Funktion mehr und könnte runter.

Die Innsbruck und Kitzbühel Frequenzen von Kronenhit hab ich auch schon probiert, leider gibt es da weder im Auto noch mit meinem Tuner einen Ansatz von Signal.

Von dem Onkyo T-4970 hab ich auch schon gelesen, kann diesen Tuner aber nicht einmal gebraucht bei eBay oder Amazon finden, der T-9900 soll das auch haben, habe ich gelesen? Den gibt es dann doch als Angebot.

Zur Not muss ich eben auf Internetradio ausweichen, dies ist aber die Option die ich am wenigsten bevorzuge. DAB hilft mir auch nicht, da ja die Österreicher das nicht nutzen (ich habe auch kein DAB fähiges Empfangsgerät).

Ich werde mal schauen, ob ich so einen Tuner erstehen kann, oder jemand im Bekanntenkreis einen solchen besitzt, um zu testen ob dies etwas bringen würde.

Gruß aus Bayern

Max

Es wurde schon erwähnt -->
Die 2. Antenne, wo im Bild der Vogel sich niedergelassen hat, das ist die DVB-T- Salzburgantenne. Sie ist in Richtung Südosten ausgerichtet, genauso, wie die Antenne darunter, welche eine VHF- Antenne ist, die zu analogen Zeiten den ORF 1 von Salzburg empfing.
Darunter ist ein weitere VHF- Antenne. Ganz unten ist die Antenne für unsere DVB-T Programme sie ist in etwa Richtung West, definitiv München, ausgerichtet.
Die VHF- Antennen werden nicht mehr für den Fernsehempfang gebraucht.
Der derzeitige UKW- Dipol steht in etwa auf Richtung Salzburg.


Kronehit nutzt fast nur UKW- Kleinsender, "UKW Funzeln" Manche nur 10 Watt, es sieht aus, als hätten paar Hobbyfunker die Verbreitung von Kronhit FM übernommen und mit Teilen aus der Bastelkise und alten Radios sich die Sender gebastelt ( Ö3 Salzburg hat 100 KW, mal als Vergleich)
http://fmscan.org/net.php?r=f&m=s&itu=AUT&pxf=KRONEHIT

Ich nehme mal an, der Sender bei Schärding liegt an, er hat ausnahmsweise mal 7 kW ( laut FMscan.org) und damit auch Leistung.
http://fmscan.org/ml.php?r=f&t=500454
Die anderen 104.9 Frequenzen von Kronehit, haben nur 50 Watt und die kommen nicht weit, höchstens bei Sichtkontakt zum Sender, der von Salzburg.
So oder so, ohne Kenntnisse der örtlichen Gegebenheiten, wie Berge, die im Wege stehen, usw. kann ich hier nur raten.

Antennen sind für die Luft gebaut, laufen optimal, wenn sie rings rum nur Luft haben. Der Abstand zur Erde und Bebauung sollte entsprechend gross sein, kann nicht zu gross sein. Als Richtwert spricht etwa von einer halben Wellenlänge ( 1,5 Meter bei UKW).
Der alte E-Mast ist sicher schön stabil, aber kurz, Dach und Kamin werden die Antenne beeinflussen in ihren Eigenschaften, in aller Regel meist
negativ. Was dies in Praxis ausmacht, muss man dann sehen, es wird nicht zum völligen Versagen der Antenne führen. Bei Ortssendern ist das ziemlich Wurst, aber bei so einen kniffligen Fall..
Der Dampf aus dem Kamin kann die Antenne korrodieren lassen, Gammel im Anschlusskasten kann den Empfang schnell mindern.

Plan B Internetradio..
Plan C , mit den Fritz Repeater N/G Kronehit aus den Internetstream auf UKW umsetzen zu lassen, bevor man das Projekt startet, sollte man sich schlau machen, sonst erlebt man eine Pleite. Leider geht es wohl oft nicht gut, ohne das Teil ein bisschen aufzubessern. Stichwort schwache Sendeleistung, zu geringe Reichweite.. Das hat paar Bastler auf den Plan gerufen und die haben die Teile verbessert, hier muss man aber aufpassen, dass man kein Ärger mit der Post bekommt.
Edit zu Plan C : hab gerade Kronehit über den Repeater auf UKW umsetzen lassen. Der Lautstärkepegel ist zu anderen Stationen deutlich leiser, über minus 10..15 dB Audiopegel..
Der Repeater verarbeitet nur MP3, kein AAC, welche Kronehit sogar bis fette 320 kbit/s anbietet, mit MP3 gibt es nur max. 128 kbit/s.


Bollze

Maxludwig91 (Beitrag #4) schrieb:

Der geschätzte Standort ist nur ein paar km von mir entfernt, ich wohne in Isen. - Von dem Onkyo T-4970 hab ich auch schon gelesen, kann diesen Tuner aber nicht einmal gebraucht bei eBay oder Amazon finden, ...

Dann war meine Recherche über die Richtantennen eine noch bessere Punktlandung, als ich dachte.
Der Onkyo T-4970 wird bei eBay immer noch massenhaft angeboten - zur Not kannst du meinen haben.

Bollze (Beitrag #5) schrieb:

Die VHF- Antennen werden nicht mehr für den Fernsehempfang gebraucht. Der derzeitige UKW- Dipol steht in etwa auf Richtung Salzburg. - Ich nehme mal an, der Sender bei Schärding liegt an, er hat ausnahmsweise mal 7 kW ( laut FMscan.org) und damit auch Leistung.

Der UKW-Dipol kann leider auch 89'6 (ausgerechnet neben 89'5 Wendelstein) Kronehit aus Salzburg bei nur >5W< nicht reinkriegen.
Aus "Passau" in 110km gehen wegen Ausblendung leider nur ganze 800W in Richtung Isen raus.
Das sind nicht mehr als 21dBµV/m an einer Richtantenne auf dem Dach (also alle Achtung für dein Autoradio) -
das kann neben deinen starken Nachbarfrequenzen mit DYNAS klappen, aber dann nur "ohne Klang" hörbar.

Die VHF-Antennen sind auch ohne korrekte Polarisation (Umbau mit Ausleger lohnt nicht) für DAB gut geeignet -
besonders falls Österreich doch noch DAB ausbauen sollte. Vielleicht sogar speziell mit Kronehit.
@Max - Als Freund der Terrestik solltest du mit einem kleinen Radio nur mal zur Probe DAB testen,
weil damit auch ohne jeden Antennenaufwand jede Menge Programme leicht zu empfangen sind.

11D BR Bayern
BR Verkehr
BR EPG
Bayern 1 NbyOpf
Bayern 1 Obb
Bayern+
PULS
Bayern 1 Schw
Bayern 2 Nord
B5 plus
B5 aktuell
BR-KLASSIK
BAYERN 3
BR TPEG
Bayern 2 Sued
BR News
BR Heimat

11C Muenchen
Radio Gong 96.3
95.5CharivariMUC
RADIO MUENCHEN
RADIO FEIERWERK
egoFM
RADIO 2DAY
Digital Classix
106.4 TOP FM
ARABELLA
MEGARADIO BAYERN
PURE FM
ENERGY MUENCHEN
afk M94.5
MKR-Kirchenradio
MKR-Kirchenradio
LORA MUENCHEN
CRM

10D Bayern
Absolut HOT
ROCK ANTENNE
Radio Galaxy
KULTRADIO
PN EINS DANCE
Bayern 1 Franken
Bayern 1 Main
TPEG BR
EPG BR
BDR TEST
ANTENNE BAYERN
BR Journaline

05C DR Deutschland
SCHLAGERPARADIES
ENERGY
Deutschlandfunk
sunshine live
RADIO BOB!
ERF Plus
Absolut relax
Radio Horeb
KLASSIK RADIO
TPEG
DKultur
DRadio Daten
DWissen
DRadio DokDeb
EPG Deutschland
MB Datacast
TPEG MM

12A IRT Ensemble
IRT TPEG File
IRT Test DAB+
Surround Test

EVENTUELL AUCH NOCH:

11A Ingolstadt
PURE FM
(p) Radio Paloma
egoFM
GALAXYINGOLSTADT
MEGA 80's
ND 1 Digital
PN EINS DANCE
MEGARADIO BAYERN
RADIO IN DIGITAL
ILMWELLE 90s
IW SCHLAGER
Radio Ilmwelle
ILMWELLE EVENT

09C Augsburg
MEGA 80's
(p) Radio Paloma
(p) Hitradio rt.1 Nordschwaben
PURE FM
Radio Ilmwelle
PN EINS URBAN
FANTASY LOUNGE
Smart Radio
RADIO AUGSBURG
RADIO FANTASY
HITRADIO RT1
MEGARADIO BAYERN
egoFM

-

Vom Oly in München sendeten damals RTL & Co mit nur 100W.
Reichte die unterste Richtantenne für rauschfreien Empfang?

Ah ok, entschuldigt. Da war ich wohl im wahrsten Sinne falsch gepolt, ich dachte der Schirm (wenn man das Gitter so nennt) wäre in Richtung Sender zeigend ausgerichtet, aber es jetzt leuchtet mir ein, dass es genau anders rum ist, der waagrechte Stab zeigt auf den Sender zu, der Schirm sitzt am Ende, drum war ich verwirrt.

Das hab ich befürchtet, das kronehit nur mit sehr schwachen Sendern arbeitet.

Auch die Länge des E-Dachständers macht mir sorge, weil der eben auch noch genau auf der falschen Seite vom Dach ist, aber vielleicht kann ich meinen Vater (Schlosser) überreden mir eine Verlängerung zu bauen.

Heute bei der Fahrt in die Arbeit hab ich mal getestet, wie weit kronehit funktioniert und kann nun sagen von unserem Haus nur ca. 50 Meter, dafür daheim sogar in der Garage mit nur leichten rauschen in der Einfahrt ist kein rauschen zu hören. Ich kann mir das nur so erklären:
Unser Haus steht an einem der höchsten Punkte auf einem Hügel / Berg an der Nordwest-Seite von Isen, wenn man also vom Dach oder aus dem Fenster blickt, hat man Kilometerweite freie Sicht direkt ins Isental flussabwärts also eigentlich zumindest grob in Richtung Passau.

Ich werde darum wirklich versuchen, dass ich so ein Onkyo Gerät bekomme, für die meisten hört es sich zwar vielleicht blöd an, in Zeiten des Internets so einen Aufwand zu betreiben, aber irgendwie reizt es mich am meisten die Sender rein terrestrisch reinzubekommen.

Auch herzlichen Dank für die Informationen über DAB, ich war mir gar nicht bewusst, dass es da bereits ein so umfangreiches Programmangebot gibt, da möchte ich mir auch einen Receiver zulegen. Kann man dies denn auch an der Fernsehbuchse anschließend, oder muss ich mir da am Verstärker die VHF Kabel abziehen und als separates Kabel verlegen?

Mein Autoradio ist das Originale BMW Professional in Kombination mit Navi in einem BMW E93, da kann ich mich wirklich nicht beschweren, auch wenn es manchmal ein Fluch ist, da ich in der früh die Regionalnachrichten auf BR1 höre und es sich dann teilweise einbildet von BR1 Obb auf BR1 NbOpf oder selten auf BR1 MUC zu wechseln.

Wir konnten solange es noch verbreitet wurde problemlos auch RTL per DVB-T empfangen ohne Probleme, es waren mal, als ich den letzten Suchlauf gemacht habe 36 Programme (manche deutschen doppelt). Ich kann mich aber als Kind erinnern, dass wir vor der Sat-Antenne nur Das Erste, ZDF, BR und ORF 1 & 2 reinbekommen haben, RTL, Pro7, SAT1 ging nicht mit der alten Grundig Röhre, drum ist die Schüssel mal gekauft worden.

Leider ist bei eBay derzeit nur ein einziger T-4970 in Kombination mit einem Verstärker im Angebot, auch in den Kleinanzeigen findet sich nichts, wie viel muss / sollte man den für so ein Gerät ausgeben?

Gruß
Max

Maxludwig91 (Beitrag #8) schrieb:

Unser Haus steht an einem der höchsten Punkte auf einem Hügel / Berg an der Nordwest-Seite von Isen, wenn man also vom Dach oder aus dem Fenster blickt, hat man Kilometerweite freie Sicht direkt ins Isental flussabwärts also eigentlich zumindest grob in Richtung Passau. Ich werde darum wirklich versuchen, dass ich so ein Onkyo Gerät bekomme, ... - Auch herzlichen Dank für die Informationen über DAB, ich war mir gar nicht bewusst, dass es da bereits ein so umfangreiches Programmangebot gibt, da möchte ich mir auch einen Receiver zulegen. - Ich kann mich aber als Kind erinnern, dass wir vor der Sat-Antenne nur Das Erste, ZDF, BR und ORF 1 & 2 reinbekommen haben, RTL, Pro7, SAT1 ging nicht mit der alten Grundig Röhre, drum ist die Schüssel mal gekauft worden. Leider ist bei eBay derzeit nur ein einziger T-4970 in Kombination mit einem Verstärker im Angebot, auch in den Kleinanzeigen findet sich nichts, wie viel muss / sollte man den für so ein Gerät ausgeben? Gruß Max

Der Empfang von Kronehit auf 104'9 kommt wie bereits beschrieben aus "Passau" oder
aus den Alpen aus Saalbach bis in die Garage - als ganz spezieller "Hotspot".
Hier handelt es sich um eine besondere Empfangssituation durch eine günstige Dämpfung der Nachbarkanäle.
Entscheidend ist hier also die Ausrichtung durch das Garagentor:
- in etwa in Richtung über die Ortsmitte von Isen käme das Signal aus den Alpen
- in Richtung Osten (also Richtung Müllumladestation - >>> Unterthalham) wär es "Passau"

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Der bisherige ebay-Preis für den Onkyo T-4970 liegt bei rund 100 Euro. Das wäre dann auch mein Angebot (plus Versandkosten) an dich.
ABER: Ein echter Empfangserfolg von Kronehit durch Aufwand von Tuner und Antenne ist doch sehr unwahrscheinlich,
da mit einer Dachantenne (im Gegensatz zur Garage) auch die Störer wieder an Signal gewinnen.

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Zum Empfang von DAB reicht mit Sicherheit eine ganz normale Wurfantenne - mitten im Haus.
Für Ingolstadt und und Augsburg ist eventuell eine kleine LogPer (http://www.antennenland.net/3H-VHF-VF-12-LOG) von Vorteil - mein Joker für DX.
In vielen Foren berichten speziell BMW-Fahrer begeistert von DAB - aber bei Mercedes das Gegenteil.

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Der Analogempfang von RTL & Co mit nur 100W hat bei euch wie erwartet leider nicht geklappt - nominell bis Poing.

Nachtrag - Falls Augsburg und Ingolstadt auf DAB mit einer Wurfantenne nicht ausreichend ankommen sollten,
so ist neben dem Optimum mit einer vertikalen LogPer auch eine Drehung der alten Wendelstein-Antenne
in etwa auf die Gegenrichtung der Salzburg-Antennen (besser etwas mehr Richtung München) ebenfalls ausreichend.
Viel Spaß dabei!

Und - nur extrem wenige DAB-Radios besitzen einen externen Anschluss für Außenantennen >>> T-4030.