splitterbombe in berlin gegen polizei eingesetzt

hier noch die erschreckenden videos dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=QXAUrS1GbtU

http://www.youtube.com/watch?v=_EnNXFtrx9Y&feature=related

Eindeutig nimmt die Gewaltbereitschaft zu ... vor allem auch gegen Träger der Staatsgewalt!
Was da hilft? Na die Wurzeln liegen ja tiefer (Bildung, Schule, Elternhaus) aber härtere Strafen (oder zumindest das Ausschöpfen des jetzt schon Möglichen) würden zumindest den Ein oder Anderen abschrecken ...

hurraa, endlich meldet sich mal jemand hier

p.s.: an den wurzel-problemen ist auch die politik eindeutig mit schuld ! ( denn die gibt den rahmen vor )

Worum ging es bei der Demo eigentlich? Hab da noch nichts von gehört gehabt.

Über die Gewalt braucht man sich nicht zu wundern. Immer mehr Menschen verlieren hierzulande die Perspektive und haben nichts mehr zu verlieren. Vor allem was den Umgang mit den sozial Schwachen (HartzIV) betrifft, wundert es mich, wie friedlich es noch ist. Ab und zu tickt mal einer aus.

Wenn sich (real) >5 Millionen Arbeitslose organisieren würden...

Dabei sind Polizisten natürlich das denkbar falsche Ziel, schließlich machen die nur ihren (beschissenen) Job.

An den viel beschworenen "neuen Terror von Links" glaube ich aber schon länger nicht mehr. Die Szene ist viel zu unorganisiert und vor allem viel zu verschiedener Meinung. Außer gemeinsam ein bisschen randalieren geht da nicht viel

... es sind doch schon "Kleinigkeiten" ... wer im Halteverbot parkt und ein "Knöllchen" kriegt soll sich nicht beschweren, meckern und ausfallend werden sondern es hinnehmen. Schließlich hat amn gewusst was man tut ...
Aber selbst hierbei gibt´s Handgreiflichkeiten ...

bierman schrieb:

Wenn sich (real) >5 Millionen Arbeitslose organisieren würden...

hab da schon betroffene im bekanntenkreis zu aufgefordert, nur leider null positive resonanz zu erhalten....

hab da schon betroffene im bekanntenkreis zu aufgefordert, nur leider null positive resonanz zu erhalten....

Geht mir genauso. Brot und Spiele. Und selbst die selbsternannten Links-Alternativen ziehen sich lieber Sondermüll in die Nase anstatt wenigstens auf Demos zu gehen.

Was mir in dem Zusammenhang immer einfällt:
Ist das eigentlich Zufall, dass große Fernseher so billig geworden sind

bierman schrieb:

Über die Gewalt braucht man sich nicht zu wundern. Immer mehr Menschen verlieren hierzulande die Perspektive

Hi,

ich muss zugeben dass ich auch kein "Freund" der Cops bin aber wer sowas macht ist krank und gehört weggesperrt!

Keine Perspektive zu haben ist doch keine Legimitation Menschen zu verletzten und deren Tod in kauf zu nehmen...

mfg

Marc

Ich finde es immer wieder interessant wie ihr in Deutschland die HartzIV Empfänger nennt:)

"Sozial schwach"

Für manche mag das ja wohl zustimmen

Also in Österreich heißt dieser Status "Arbeitslos" und Anspruch auf "Arbeitlosen-Geld"

HartzIV klingt irgendwie so wie ein neuer Rasentraktor...aber egal

Ich bin derzeit auch arbeitslos, na und? Bin ich deswegen sozial schwach? Nur weil ich jetzt für 2 Monate keine job habe und mir einen neuen suche?

Mir gehts gut, ich gönne mir den High End Audio Genuß, habe allein eine 80qm Meter wohnung, und im ganzen Haus Technik von feinsten.

Das diese Gewaltsausbrüche immer härter werden liegt auch wohl an der Oberflächlichkeit unserer Gesellschaft und dem Kapitalismus, den wir ja wohl oder übel alle zum opfer gefallen sind (Der Westen lässt Grüßen)

Wenn jemand etwas will, das aber nie bekommt, dann wird er aggressiv.

Das ist meiner Meinung auch das gravierendste was in letzter Zeit geschen ist. Und wenn eine Welle mal zum rollen anfängt, wissen wir ja was passiert

hartz4 wurde imho erfunden, um die unterstützungsbeträge noch weiter senken zu können und die bezieher selbiger aus der arbeitslosenstatistik zu entfernen.

Hartz, versautes Leben, alles keine Gründe son Scheiß zu machen...

premiumhifi schrieb:

hartz4 wurde imho erfunden, um die unterstützungsbeträge noch weiter senken zu können und die bezieher selbiger aus der arbeitslosenstatistik zu entfernen. :.

Hartz IV hat die Unterstützungsbeiträge erhöht, die Summen des ehemaligen BSHG (Bundessozialhilfegesetzes) waren niedriger.

Gesunken ist der Abstand zum ehemaligen Arbeitslosengeld. Das ist jedoch im Gegensatz zu Hartz eine Versicherungsleistung, also Umlage berechnet.

Ja er schrieb aber IMHO odeR? Also lasst ihm seine meinung

Keine Perspektive zu haben ist doch keine Legimitation Menschen zu verletzten und deren Tod in kauf zu nehmen...

Klar, das ist richtig.

Bloß wer nichts mehr zu verlieren hat geht entweder daran kaputt oder wird richtig gefährlich.

Ich bin wirklich kein Freund der Gewalt - egal von welcher Seite sie ausgeht. War in der Vergangenheit eben häufiger auf Demos. Das Verhalten einzelner Polizisten den Demonstrationsteilnehmern gegenüber ließ oft sehr zu wünschen übrig. Beispiele gibt es auf youtube. Ich will das wirklich nicht verallgemeinern, es gibt die guten pflichtbewussten ehrlichen Polizisten genau wie die "Prügelbullen".

Wer
- als wehrloser, pazifistisch eingestellter Demonstrationsteilnehmer mit gleichgesinnten sinnlos eingekesselt und vorübergehend seiner Bürgerrechte beraubt wurde,
- nachts im U-Bahnhof von sechs Polizisten überrumpelt und an Ort und Stelle bis in die Ars##ritze durchsucht wird und dafür noch nicht mal eine Erklärung oder Entschuldigung bekommt aber stundenlang festgehalten wird bis der Vorgesetzte seine Schicht beginnt
- auf dem Weg von einer Party nach Hause von der Polizei aufgegriffen und mitgenommen wird, ohne zu erfahren warum (ein paar Tage später stand in der Lokalzeitung was von einem Einbruch in der Gegend)
- selbst mehrmals gesehen hat, wie gepanzerte und bewaffnete Polizisten Wurfgeschosse wie Flaschen und Steine in die ungeschützte Menge zurück werfen und damit ebenfalls das Leben anderer gefährden
- auf einer Demo Eigentum (Digitalcamera, Handy, Megaphon von einem Freund) beschlagnahmt und nicht wieder ausgehändigt bekommen hat
- auf die Frage nach Dienstnummern im besten Fall noch keine Antwort bekommen hat
- als er selbst mal die Polizei brauchte, eine Dreiviertelstunde warten durfte (Wache 800m entfernt)
- meine Anzeigen wegen Diebstahl und Körperverletzung nach nicht einmal drei Wochen eingestellt wurden

der denkt nun mal anders über den Staat und seine Polizei.
Und ich bin wirklich kein Radikaler, hab keine kriminellen Freunde, keine Vorstrafe oder irgendwas, geh arbeiten, zahl sogar Steuern^^

Ehrlich, da versteht man doch die Welt nicht mehr...

Und es IST schwer heutzutage. Ein normaler Angestellter kann alleine keine Familie mehr ernähren ohne unter die Armutsgrenze zu fallen. Berufseinsteigern und Arbeitslosen wird das Leben schwer gemacht. Kaum ein Arbeitgeber hat Bock, seinen Leuten mehr als einen Mindestlohn zu geben.

Und bitte versteht mich nicht falsch: Ich will weder Gewalt legitimieren noch dazu aufrufen. Bloß wer meint, dass eine unterdrückte Masse nicht ein idealer Nährboden für Extremismus und Gewalt ist, verschließt m.E. nach die Augen vor der täglich sichtbaren Realität.

Was auch richtig bitter ist: Wenn man z.B. bei C##rad Elektronik als Verkäufer gearbeitet hat, Vollzeit für 1300 Euro brutto, bekommt man weniger Arbeitslosengeld 1 als nach einem Jahr Hartz IV inkl. Miete.

bierman schrieb:

Und bitte versteht mich nicht falsch

Ne, keine Angst

Ich das sehe allerdings ein bisschen anders...

Das Leben ist halt kein Zuckerschlecken

Andere für die eigene Situation verantwortlich machen hat immer so einen bitteren Beigeschmack. Sicher ist nicht jede Psyche geeignet alles wegzustecken was einem so wiederfährt. Aber wieviele Menschen gibt es die es von ganz unten doch noch in ein geregeltes Leben geschafft haben? Und ich finde dass man von einem normalen Facharbeiterlohn mehr als gut leben kann.

Pauschalisieren will ich hier aber nichts!

Ich seh die Sache halt so dass in erster Linie mal ich für mein Leben und meine Lebensumstände verantwortlich bin.

Menschen die sinnlose Gewalt ausüben sind für mich immer scheiße, egal welche tolle Weltanschauung dahinter steckt! Du machst es richtig, viele andere leider nicht. Siehe Topic.

Ich muss zugeben dass mir das Spießertum am meißten zusagt

Was Du beschreibst ist natürlich nich so doll aber eben kein Grund ne Bombe zu zünden. Da steckt ne andere Motivation dahinter...

mfg

Marc

Aber wieviele Menschen gibt es die es von ganz unten doch noch in ein geregeltes Leben geschafft haben?

Kann ich dir nicht sagen. Aber viele sind es nicht. Ich kenne das eher andersherum.

Und ich finde dass man von einem normalen Facharbeiterlohn mehr als gut leben kann.

Das hängt davon ab, was man unter gut leben versteht. Eigenes Auto? Alle zwei Jahre mal einen kleinen Urlaub? 2 Zimmer Wohnung statt 25m² Schließfach mit Wohnklo im 96 Parteien-Block?



Ansonsten geb ich dir Recht. Spießertum hat durchaus positive Seiten.

Trotzdem ist das Verhalten der Polizei auf Demos häufig alles andere als angemessen. Wird dir wirklich jeder bestätigen, der mal dabei war. Und ich spreche nicht mal von Kreuzberg oder Hamburg-Schanze, sondern von Köln und Umgebung...

PhobosMoon schrieb:

Ja er schrieb aber IMHO odeR? Also lasst ihm seine meinung

danke

allerdings nicht nötig. hab im zweifel wieder was gelernt

servus.

Trotzdem ist das Verhalten der Polizei auf Demos häufig alles andere als angemessen. Wird dir wirklich jeder bestätigen, der mal dabei war.

so ein pauschalisierender schmarrn.

trotzdem ist das verhalten einiger demonstrationsteilnehmer(man will ja nicht verallgemeinern) alles andere als angemessen. das wird dir vielleicht der ein oder andere(man will ja nicht verallgemeinern) bestaetigen, der mal dabei war.

ta

bierman schrieb:

- als er selbst mal die Polizei brauchte, eine Dreiviertelstunde warten durfte (Wache 800m entfernt)

Was hat die lokale Entfernung der Wache mit der tatsächlichen Einsatzauslastung der diensthabenden Beamten zu tun?!?

bierman schrieb:

- meine Anzeigen wegen Diebstahl und Körperverletzung nach nicht einmal drei Wochen eingestellt wurden

Strafanzeigen stellt die Staatsanwaltschaft ein. Damit hat die Polizei GAR NICHTS zu tun.

Du machst mir nicht den Eindruck, auch nur halbwegs Ahnung v der Sache zu haben!!

Apalone schrieb:

Du machst mir nicht den Eindruck, auch nur halbwegs Ahnung v der Sache zu haben!!

Hi,

mir macht er den Eindruck noch recht jung zu sein? Und diese Einstellung ist in dieser Szene ja auch "Programm", was ich aber nicht negativ meine, ist eher ne Feststellung.

Zumindest wirft er keine Steine auf die Cop´s...

bierman schrieb:

Und ich finde dass man von einem normalen Facharbeiterlohn mehr als gut leben kann. Das hängt davon ab, was man unter gut leben versteht. Eigenes Auto? Alle zwei Jahre mal einen kleinen Urlaub? 2 Zimmer Wohnung statt 25m² Schließfach mit Wohnklo im 96 Parteien-Block?

Lese ich da Gier heraus?

70qm Wohnung mit Garten, schnelles Auto, Jahresurlaub und auch noch ein bisschen Kohle sparen. Als Facharbeiter im Dreischicht-System problemlos möglich.

Und jetzt soll mir keiner mit Sklaverei oder so kommen! Selten so viel Spaß und Anarchie erlebt wie auf der Nachtschicht früher

Ist ne Sache der Einstellung und der Ansicht

Zum Thema Polizei sag ich auch noch; wie man in den Wald ruft...

mfg

Marc

Man sollte mal beachten, in was für ein System man hienein geboren wird. Da hat nicht jeder die Möglichkeit das aus seinem Leben zu machen was er sich vorstellt. Sicher, wenn man gut verdienende Eltern hat, in einen geregelten (Meintewegen spiessigen) Umfeld aufwächst und im laufe der Jahre und Erziehung lernt wie das Leben auszusehen hat und was man dafür tun muss,
kann man sich darin wohl fühlen und seine Ziele leichter erreichen.

Doch wer in ein Verhältniss gebohren wird, wo Menschen nicht mal in der Lage sind sich selbst zu versorgen und vom Rest der Gesellschaft abwertend betrachtet werden, der wird es nicht so leicht haben wie eben der, den ich oben genannt habe.

Schuld daran ist nicht der einzelne Mensch oder seine erfolgreichen bzw. versagenen Eltern, sondern das ganze korrupte System was dahinter steckt. Firmen, Banken, alle wissen was sie mit Ihrem System anstellen, doch keiner Interessiert sich dafür, denn es geht nur um Profit.
Auf Moral und Ethik kann hier nicht gesetzt werden. Weil damit halt kein Profit gemacht werden in kann und der Mensch dann folglich auf Wohlstand und Reichtum verzichten muss. Und wer will das schon?

Wir haben es so gelernt. Wir leben in einem System der modernen Sklaverei das auf Geld aufgebaut ist. Nur das wir (die Sklaven) uns selber tragen, bzw. tragen können, im Gegensatz zur bekannten Sklaverei.
Wer also nicht weiter weiss und sich ungerecht behandelt fühlt, in die Ecke gedrängt wird, kann ausser Kontrolle geraten. Sicher gibt es auch, sagen wir mal "szene-terroristen" für die es gerade im Trend ist gegen den Staat oder sonstige Institutionen vorzugehen und wahrscheinlich
nicht einmal wissen warum sie das tun. Doch unser System ist einmal nun so aufgebaut, das die Reichen immer reicher werden und die armen immer ärmer. Das ist halt so. Und wenn man auf der einen Seite steht, ist das System auch leichter zu ertragen, bzw. man hat das Geühl in die Gesellschaft etabliert zu sein und was geleistet zu haben. Es ist halt "ein angenehmes zufriedenstellendes Leben", indem die meisten nicht verstehen warum sich so viele beschweren oder evtl. nicht einmal was davon mitbekommen.

Hab auch gerade echt Probleme mich so auszudrücken wie ich es fühle und denke, so dass ich jedem meine Ansicht so klar wie möglich machen kann. Mir fällt auch gerade auf das das hier ein wenig vom eigentlichen Thema abweicht, da ich aber der Meinung bin das es aber alles von diesem Problem kommt, poste ich es trotzdem mal.

Und an die, die versuchen in diesem System aufzustreben und Anerkennung zu finden, es ist nicht gesund an ein krankes System angepasst zu sein. Klingt auf den ersten Blick vielleicht alles ein wenig forsch, aber wenn man sich ein wenig darüber Gedanken macht, ist es erschreckend wie wir miteinander umgehen.

@muscapee

Ganz ehrlich keinem Kind oder Jugendlichen wird hier verboten zu lernen .
Schule ist bis zum ABI für JEDEN möglich .

Und ich kenne in diesem Land keinen Jugendlichen , der mit einem wirklich vernünftigen Schulabschluss nicht auch eine Lehrstelle bekommen würde, vielleicht nicht immer das , was man sich idealer Weise vorstellt, aber doch etwas , was die Gründung einer vernünftigen Existenz ermöglicht .

Völlig richtig gibt es bildungsferne Randgruppen , bei denen schon das elterliche Umfeld nicht gerade motivierend ist , dafür kann aber die Gesellschaft als solches nichts .

Wenn man hier von Chancen oder Perspektivlosigkeit redet , dann jammert man auf hohem Niveau .

Alles keine Gründe Polizisten umbringen zu wollen , oder wie jetzt gerade wieder in Hamburg passiert ,mit 30 Leuten auf ne Streifenwagen Besatzung loszugehen und die Jungs fast totzuschlagen und das war KEINE Demo .

Gruß Haiopai

Ich wollte mit meinen Beitrag nicht dei Gewalt gutheissen. Doch wenn du wirklich der Meinung bist das jeder Mensch die selben Chancen hat, auf Grund der Bildung, kann ich dich nicht verstehen.

Da spielen um einiges mehr Faktoren eine Rolle als eine gute Bildung zu haben, die ja auch immer weniger Wert wird. Ich kenne beide Seiten und weiß das es diese gravierenden Unterschiede gibt. Was ja nicht heisst das man nicht trotzdem die Chance hätte, nur wird es einem auf Grund des Sozialstatuses nicht so leicht fallen wie den anderen. Ich selbst z.B habe den erw. Realschulabschluss mit einem sehr guten Notendurchschnitt. Was jetzt zwar nicht das beste ist, das ist klar, doch mehr als Hilfsarbeiter oder Zeitarbeit sollt da doch drin sein oder nicht? Es ist für die meissten schon schwer genug überhaupt neben den alltäglichen Problemen noch einen (guten) Schlabschluss zu machen. Ganz zu schweigen von dem ABI oder einen angrenzendem Studium, wo den meisten wahrscheilich eh die finanziellen Mittel oder Motivation fehlt.

Und das als jammern abzutun, finde ich ehrlich gesagt erschreckend.

Völlig richtig gibt es bildungsferne Randgruppen , bei denen schon das elterliche Umfeld nicht gerade motivierend ist , dafür kann aber die Gesellschaft als solches nichts .

Und warum nicht? Wer oder was trägt denn die Schuld das die Armut immer weiter steigt und diese immer weiter unterdrückt werden? Man selbst? Weil man als völlig unterdimensionierter Bürger kaum etwas gegen die korrupten Institutionen unternehmen kann? Weil man sich ja aussucht in welches Umfeld man geboren wird und jeder Mensch von Geburt an alle Chancegleich sind? Blödsinn

es ist ja viel wahres an deiner meinung, aber: will man etwas, muss man den arsch hoch kriegen. jammern hilft gar nichts !

100 pro Zustimmung Haiopai !!

Ich kann dieses gejammer nicht mehr hören !!!

Es ging uns in D noch nie so gut wie die letzten Jahre !!!

Keiner ist bedroht von Krieg, Hungersnöten etc....


In kaum einem anderen Land der Welt hat man ein solches soziales Netz, Gesundheitssystem, Meinungsfreiheit, Sicherheit etc....


Abitur gibt es umsonst, die Bibliotheken werden keinem vorenthalten etc...

Es hängt eben immer von jedem selbst ab was er daraus macht !!

Und genau das ist das Problem !!


Es hungern täglich 1 Milliarde Menschen auf dieser Welt, und hier wird über ein System gejammert das imho das beste ist das D jemals gesehen hat, und wenn dann noch der Spritpreis um 3 Cent steigt :cut...... !!

Meinen Respekt haben die Polizisten in D, ich wollte deren Job für dieses Geld nicht machen !!!

Die Polizisten sind imho die Prügelknaben für den Bodensatz unserer Gesellschaft, das denk ich darüber !!!

Das wäre z.B. in den USA anderst gelaufen, da traut man sich gar nicht einen Polizisten so an zu gehen.....


Mfg

Oli

@muscapee

Weisst du , eigentlich habe ich keine Lust mich als leuchtendes Beispiel darzustellen .

Aber mal ganz kurz , den größten Teil meiner späten Jugend habe ich in HH Mümmelmannsberg verbringen dürfen ,wer Hamburg kennt , weiss was das für ein Pflaster ist .
Danach wäre da noch Wilhelmsburg zu nennen ,Multi Kulti pur mit mehr Migranten als gebürtigen Deutschen .

Ich hab auch nicht mehr als nen Realschulabschluss und auch keine reichen Eltern oder Gönner im Hintergrund , mein Alter Herr hat unsere Familie als LKW Fahrer versorgt .

Also bitte , erzähl mir nicht , was in diesem Land geht oder nicht .
Es geht so einiges , wenn man es auch wirklich will und bereit ist etwas dafür zu tun .

Ich war auch schon arbeitslos und das nicht zu knapp , hab Jobs verloren , bin wegrationalisiert worden , weil da einer kam , der das gleiche für weniger Geld gemacht hat , so kanns gehen .

Begeistert war ich davon sicher nicht , geflucht hab ich reichlich über so etwas , nur bin ich eben kein Mensch der alles schwarz sieht , gibt nämlich auch ein paar schöne Seiten an diesem Land , die nur allzu leicht im Jammertal vergessen werden .

Hier kann ich ganz locker durch die Gegend laufen ,OHNE das irgendein Militär Polizist mich aus einer Laune heraus über den Haufen schießt .
Hier müssen keine Kinder am Straßenrand verhungern , ebenso wenig sterben sie durch allerwelts Krankheiten , weil kein Arzt da ist .

Selbst als ALG 2 Empfänger gehe ich einkaufen wie jeder andere auch und esse und trinke gut (auch das hab ich schon durch) .

Wer lernen möchte , der kann dies hier auch ohne reiche Eltern .

Sicher gebe es so einiges zu verbessern ,kein System ist perfekt , nur nenne mir doch mal eins abgesehen von ein, zwei skandinavischen Ländern , wo es wirklich bessere Möglichkeiten und einen höheren Standard auch für die ärmsten der Gesellschaft gibt.

Wer in diesem Land von Perspektivlosigkeit redet , der sieht einfach den Wald vor lauter Bäumen nicht , nur die Hähnchen fliegen einem eben auch hier nicht gebraten in den Mund , nur wo wäre es denn so ???

Sorry , alles keine Gründe in irgendeiner Form aggressiv bis zum Totschlag gegenüber seinen Mitmenschen zu werden .

Gruß Haiopai

[quote="Haiopai"]

Weisst du , eigentlich habe ich keine Lust mich als leuchtendes Beispiel darzustellen .

[/quote]


Ich auch nicht, obwohl ich noch 4 oder 5 Pfund drauflegen könnte

Ich bin auch der Meinung das jeder seines eigen Glückes Schmied ist, nur hat nicht jeder Schmied Glück...ein bisschen davon gehört auch dazu.

Es gibt immer ne Möglichkeit sich aus der Scheiße zu ziehen. Da fehlt es vielen aber an der Konsequenz, sowas dauert auch mal ein paar Jahre...

In America geht man mit den Cop´s nicht so um, das stimmt wohl. Ein selten dämliches Beispiel, ehrlich

mfg

Marc

muscapee schrieb:

sondern das ganze korrupte System was dahinter steckt.

Mann, ich kann es nicht mehr hören! Was ist denn ein korruptes System?!?

Eines, in dem die ganze Familie ohne Zusatzkosten krankenversichert ist, so wie bei uns?

Eines, in der die Mutter während der Elternzeit drei Jahre kostenlos krankenversichert ist, so wie bei uns?

Eines, in dem keinerlei Schulgebühren f alle Schulzweige erhoben werden, so wie bei uns?

Eines, in dem öffentliche Bibliotheken f lächerliche Jahres-Beträge Millionen von Medien anbieten, so wie bei uns?

Das ist Jammern auf ganz ganz hohem Niveau!! Ganz viele sind immer noch selbst schuld an ihrer Misere!

Marc-Andre schrieb:

Haiopai schrieb: Weisst du , eigentlich habe ich keine Lust mich als leuchtendes Beispiel darzustellen . Ich auch nicht, obwohl ich noch 4 oder 5 Pfund drauflegen könnte Ich bin auch der Meinung das jeder seines eigen Glückes Schmied ist, nur hat nicht jeder Schmied Glück...ein bisschen davon gehört auch dazu. Es gibt immer ne Möglichkeit sich aus der Scheiße zu ziehen. Da fehlt es vielen aber an der Konsequenz, sowas dauert auch mal ein paar Jahre... In America geht man mit den Cop´s nicht so um, das stimmt wohl. Ein selten dämliches Beispiel, ehrlich mfg Marc

Klar Marc , ein wenig Glück gehört dazu , allein die ganze Zeit gesund zu bleiben dabei ist schon ne Menge Glück .

Aber Leuten die hier von Perspektivlosigkeit reden , denen empfehle ich mal eine Reise .....ne nicht in die dritte Welt , das kann man ja nicht vergleichen .

In einen Vorort von Madrid oder besser Slums von Madrid auch wenn der Ausdruck für Europa kaum vorstellbar ist .
Da wo die spanischen Sinti wohnen , das reicht schon .

Wird kaum drüber geredet , aber die leben da ohne Strom und ohne sauberes Trinkwasser knietief im Müll in Wellblechbaracken , wie in der dritten Welt .

Einfach mal anschauen die Zustände und dann reden wir über Perspektivlosigkeit und korrupte Systeme in Deutschland weiter .

Apropos Glück , manche wissen einfach nicht zu schätzen , was für ein Glück sie hatten genau hier auf die Welt zu kommen .

Gruß Klaus

Ich habe mal im DomRep Urlaub die Hotelanlage verlassen und mir die Gegend angesehen Ein Kumpel war mal in Brasilien und hat mir ein paar Foto´s gezeigt...

Perpektivlosigkeit, korruptes System, blabla...sowas kommt in Deutschland immer dann wenn die leute merken dass man für ein gutes Leben auch was tun muss

mfg

Marc

Marc-Andre schrieb:

Ich habe mal im DomRep Urlaub die Hotelanlage verlassen und mir die Gegend angesehen Ein Kumpel war mal in Brasilien und hat mir ein paar Foto´s gezeigt... Perpektivlosigkeit, korruptes System, blabla...sowas kommt in Deutschland immer dann wenn die leute merken dass man für ein gutes Leben auch was tun muss mfg Marc

Das ist das einzige , was mich hier und überhaupt in der westlichen Welt richtig stört , diese Meinung das wir wohl irgendwie bessere Menschen wären und in anderen Teilen der Welt krepieren die Menschen wie die Fliegen .

Ein einziger Jahresetat des Militärs der westlichen Welt könnte dies für immer beenden , aber es ist uns nicht wichtig genug um auf unsere Regierungen den politischen Druck auszuüben , der sie dazu bringen würde , so etwas mal zu machen .

Stattdessen jammert man lieber auf einem Niveau von dem andere ihr Leben lang träumen .

Gruß Klaus

Ich denke auch, dass oftmals erstmal aufgehört werden muss zu jammern. Deutschland ist ein sehr starkes Land und beim Bip sogar auf Platz 4 der ganzen Welt und das mit nur 82 Millionen Einwohnern. Das bedeutet wir haben ein nominales Bip von 40.875 $ pro kopf. Das ist schon ziemlich stark eigentlich. Wir haben ein gutes Sozialsystem und auch keine korrupte Regierung. Die Wahrheit tut weh und deswegen lügen die Leute und geben ihrem Standort oder der Regierung schuld.
So sehe ich das.

Haiopai schrieb:

Das ist das einzige , was mich hier und überhaupt in der westlichen Welt richtig stört , diese Meinung das wir wohl irgendwie bessere Menschen wären und in anderen Teilen der Welt krepieren die Menschen wie die Fliegen . Ein einziger Jahresetat des Militärs der westlichen Welt könnte dies für immer beenden , aber es ist uns nicht wichtig genug um auf unsere Regierungen den politischen Druck auszuüben , der sie dazu bringen würde , so etwas mal zu machen . Stattdessen jammert man lieber auf einem Niveau von dem andere ihr Leben lang träumen . Gruß Klaus

Richtig, bei 75% der Bevölkerung wird dieser Denkansatz schon vom Saturn-Prospekt verhindert...

Völlig richtig gibt es bildungsferne Randgruppen , bei denen schon das elterliche Umfeld nicht gerade motivierend ist , dafür kann aber die Gesellschaft als solches nichts .

Völliger Schwachsinn, echt jetz mal lol

Ja klar jeder hat die Möglichkeit ein schönes Lebel zu führen, mann muss es ja nur wollen, odeR? Sags doch gleich so....


Schwachsinn!

PhobosMoon schrieb:

Völlig richtig gibt es bildungsferne Randgruppen , bei denen schon das elterliche Umfeld nicht gerade motivierend ist , dafür kann aber die Gesellschaft als solches nichts . Völliger Schwachsinn, echt jetz mal lol Ja klar jeder hat die Möglichkeit ein schönes Lebel zu führen, mann muss es ja nur wollen, odeR? Sags doch gleich so.... Schwachsinn!

wtf

PhobosMoon schrieb:

Völlig richtig gibt es bildungsferne Randgruppen , bei denen schon das elterliche Umfeld nicht gerade motivierend ist , dafür kann aber die Gesellschaft als solches nichts . Völliger Schwachsinn, echt jetz mal lol Ja klar jeder hat die Möglichkeit ein schönes Lebel zu führen, mann muss es ja nur wollen, odeR? Sags doch gleich so.... Schwachsinn!

Okay , Ausnahmen gibt es da wohl , für Leute mit deiner Art sich zu artikulieren tun sich da gewiss mehr Hindernisse auf , kann ich verstehen .

es gibt überhaupt kein "HartzIV"... es ist ALG2
Der Begriff ist nur von Proll&Pöbel-TV und den Zeitschriften mit den grossen Buchstaben und kleinen Seiten geprägter Unfug...

premiumhifi schrieb:

hartz4 wurde imho erfunden, um die unterstützungsbeträge noch weiter senken zu können und die bezieher selbiger aus der arbeitslosenstatistik zu entfernen. :.

PhobosMoon schrieb:

Völlig richtig gibt es bildungsferne Randgruppen , bei denen schon das elterliche Umfeld nicht gerade motivierend ist , dafür kann aber die Gesellschaft als solches nichts . Völliger Schwachsinn, echt jetz mal lol Ja klar jeder hat die Möglichkeit ein schönes Lebel zu führen, mann muss es ja nur wollen, odeR? Sags doch gleich so.... Schwachsinn!

Nun ja, mit deinem fein ziselierten Argumentationsgefüge bringst du die breite Masse natürlich schnell auf deine Seite

Natürlich gibt es Unterschiede bei den Ausgangsbedingungen, das ist völlig unstrittig. Aber auch bei schlechten Begleiterscheinungen zB im Elternhaus kann man immer noch spätestens mit 18 ausziehen und zB die schulische Bildung auf dem 2. Bildungsweg nachholen - mindestens in NRW sogar grundsätzlich BaföG-gefördert!

Von daher sind die Rahmenbedingungen insgesamt schon recht gut - man muss nur wollen!

Aber mit 16 ohne Ausbildung nahtlos in Hartz 4 überzugehen, weil man keinen Bock hat aufzustehen, ist eben mittelfristig nicht so klug...

Nur was nützt die beste Ausbildung, wenn man dnach bezahlt wird wie ein Hilfsarbeiter? Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo ausgezeichnet ausgebildete Akademiker mit Doktorgrad einer Beschäftigung bei staatlichen Stellen nachgehen müssen, die nicht mal mit einem Friseusengehalt dotiert sind.

Die haben aber noch Glück gehabt, andere hangeln sich von einem unbezahlten Praktikum zum anderen, oder werden in die "Selbständigkeit" abgedrängt, damit sie bloß aus der Statistik verschwinden.

andisharp schrieb:

Nur was nützt die beste Ausbildung, wenn man dnach bezahlt wird wie ein Hilfsarbeiter? Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo ausgezeichnet ausgebildete Akademiker mit Doktorgrad einer Beschäftigung bei staatlichen Stellen nachgehen müssen, die nicht mal mit einem Friseusengehalt dotiert sind. Die haben aber noch Glück gehabt, andere hangeln sich von einem unbezahlten Praktikum zum anderen, oder werden in die "Selbständigkeit" abgedrängt, damit sie bloß aus der Statistik verschwinden.

Das es Missstände gibt in unserem Land bestreitet doch keiner Andi , aber ganz ehrlich selbst ein ALG II Empfänger hat doch hier in keiner Weise derartige Existenzängste aus zu stehen , als das er die in der Körperverletzung anderer Leute kanalisieren müsste um damit klar zu kommen .

Sind doch alles weder Begründungen und schon gar keine Entschuldigungen .

Gruß Klaus

Puh, wurde ja richtig angehauen das Thema.

Also was ich mal gleich klar stellen muss ist das ich nie nur von Deutschland geredet habe. Sondern von dem System was auf der ganzen Welt regiert. Und das ist Geld. Aber das ich leicht vom Thema abgekommen bin hatte ich ja schon angedeutet.

Ich als deutscher, will mich auch garnicht beschweren über die Sozialformen, da sind noch am besten von allen dran, da geb ich euch recht.
Ist aber schonmal schön zu sehen das nicht jeder der Meinung ist das jeder Mensch chancengleich ist.

Um es den Leuten nochmal klar zu machen die mich zitierten. Ich habe mich hier in keinster Weise auf Deutschland bezogen, sondern global.

Von daher sind die Rahmenbedingungen insgesamt schon recht gut - man muss nur wollen!

Hier in Deutschland ist das größtenteils so, das seh ich auch so.

Klar gibt es da fälle wo sich einer aus der "unterschicht" nach oben arbeiten kann.Doch ihr könnt jawohl nicht abstreiten das es reiche Menschen leichter haben.

Und da liegt der Hund begraben. Das System, welches diese Reich-Arm Grenze erschafft und auf Grund seiner Form zwnaghaft verstärkt, ermöglicht eben nicht jeden Menschen eine Chancengleichheit. Und da könnt ihr mir erzählen was Ihr wollt. Wenn ihr so wie er sagt, ja auch nicht gerade mit dem goldenen Löffel im Mund geboren seid, müsstet ihr es eigentlich auch so oder ähnlich sehen. So blind kann man ja nicht sein.

Und die Sache mit dem Hartz4/ALG2 kann ich auch nur teilweise verstehen. Klar können wir hier froh sein in der Form vom Staat unterstützt zu werden, doch sollte man auch bedenken das allein die Hilfsbedürftigkeit einen Menschen nicht in die Lage bringen muss, alle seine persönlichen Verhältnisse preiszugeben. Jetzt planen sie ja schon alle Briefe der ALG2 empfänger von der Post öffnen und digitalisieren zu lassen, wenn ich da richtig informiert bin. Fakt ist, das man als ALG2 Empfänger trotz der Unterstützung eher die Arschkarte gezogen hat. Aber das ist ein anderes Thema.

Und ich sags noch einmal, uns hier in Deutschland geht es gut, vielleicht sogar zu gut, so das wir die Dinge kaum hinterfragen die ablaufen, da wir vom Wohlstand geblendet sind. Beschweren sollte man sich wenn dann sehr überlegt, da ja schliesslich das wertvolle system und alle fleissig schaffenden Bürger die es füttern für einen da sind, da muss man dann auch mal ein paar seiner Rechte/Privatsphäre aufgeben. Richtig? -.-

EDIT:
Ich glaub der Threadtitel muss angepasst werden

@muscapee

Das System was arm und reich schafft , das ist der Mensch selber .
Meinst du etwa , sowas wie der Kapitalismus ließe sich schaffen , wenn ein bisschen was von ihm nicht in uns allen stecken würde .

Schau dich doch mal klaren Blickes um ,Neid , Ehrgeiz ,Stolz , der Wille sich weiter entwickeln zu wollen , alles Eigenschaften die in uns unterschiedlich stark vertreten sind .Und diese Unterschiede allein , schaffen Systeme .

Auf "die da oben" sind wir meistens nur böse , weil wir nicht selber da oben sind .

Nenne mir eine menschliche Gemeinschaft oder Institution die sich nicht zu irgendeinem Zeitpunkt wegen ihres Geltungsbedürfnisses selber korrumpiert hat .

Trotzdem dürfen solche Unterschiede nicht auf einem gesamt Niveau auf dem wir uns befinden dazu führen , das Leute ihren persönlichen Frust im totschlagen anderer Leute abreagieren .

Letztendlich ist das nämlich auch nur der einfache auch wenn es sich pervers anhört bequemere Weg seine Probleme vermeintlich zu lösen .
Ein Leben ist schnell beendet ,seine und die Situation anderer zu ändern ist auf reellem Weg meist sehr viel schwerer .

Gruß Haiopai

ohne unten gäb's kein oben und umgedreht... wie langweilig wär das. wir wären seit 1000 Jahren ausgestorben..

Trotzdem dürfen solche Unterschiede nicht auf einem gesamt Niveau auf dem wir uns befinden dazu führen , das Leute ihren persönlichen Frust im totschlagen anderer Leute abreagieren.

Hab ich auch nie behauptet, da stimm ich dir ja zu.

Ist es aber denn andersum ok, wenn Nationen aus selbst erschafften Problemen Kriege führen? Das die mächtigen Nationen dieser Welt Länder unter Druck setzen, internationale Politik so formen um den eigenen Wohlstand in pervers hohe Dimensionen zu bringen? Ohne Rücksicht auf Verluste?

Das ist der selbe Schuh nur ein paar nummern größer.

Das der Mensch das System geschafffen hat ist mir klar^^
Das jeder Mensch unterschiedlich stark vertretende eigenschaften hat auch.

Meinst du etwa , sowas wie der Kapitalismus ließe sich schaffen , wenn ein bisschen was von ihm nicht in uns allen stecken würde .

Willst du damit sagen es liegt in der Natur des Menschen sich so einem System anzuschliessen, sich zu beugen und nach materiellen Wohlstand zu streben? Ich denke nicht das es in der Natur des Menschen liegt, sondern in der strikten Erziehung zu einem solchen. Klar kann man sagen, das waren ja auch wiederrum Menschen die diese Erziehung einleiteten. Doch wer glaubt den heute noch wirklich das es die materiellen Dinge sind die das Leben wertvoll machen? Klar würde ich auch gerne ein schickes Auto fahren, aber nicht zu einem Preis das für mein Wohlstand die Hälfte der Welt in Armut lebt und ausgebeutet wird.

Welcher Meinung seid ihr? Denkt Ihr das die Technologie die der Mensch erschaffen hat nicht längst in der Lage ist, durch optimale Ausnutzung erneuerbarer Ressourcen allen menschen einen gleichen Lebensstandard zu sichern? Auch wenn dieser nicht dem gewohnten entspricht. Wie herrlich wäre es wenn man den kapitalismus gemeinsam niederstrecken könnte.

Achso. Und nein ich habe keine Geldprobleme falls das jetzt einer denken sollte

ohne unten gäb's kein oben und umgedreht... wie langweilig wär das. wir wären seit 1000 Jahren ausgestorben..

Ist das dein ernst?

Mal gut das es das Schicksal gut mit dir gemeint hat, sonst wärst du ganz sicher anderer Meinung.

es ist so, das ist mein ernst. Das ist nicht so, weil ich das so will. ohne arm kein reich, ohne gewinn kein verlust, ohne stark kein schwach, ohne schön kein hässlich, ohne liebe kein hass, ying und yang, das ist die welt, das ist der mensch, das wird sich nur ändern wenn es den menschen nicht mehr gibt. Wer es zu ändern schafft, schafft uns ab...

muscapee schrieb:

Mal gut das es das Schicksal gut mit dir gemeint hat, sonst wärst du ganz sicher anderer Meinung.

Ja, er ist mit nem goldenen Löffel im Mund geboren worden und lebt in Saus und Braus. Du wirst es nie so weit bringen weil es durch das Schicksal schon ausgeschlossen wurde...da kannste auch nix dran ändern

Außerdem hat hier niemand behauptet dass es ne einfache Sache ist aus nem verkorksten Leben doch noch was zu machen. Und weil es einem nicht in den Schoß fällt werden die absurdesten Ausflüchte in den Raum geworfen...



mfg

Marc

muscapee schrieb:

Klar gibt es da fälle wo sich einer aus der "unterschicht" nach oben arbeiten kann.Doch ihr könnt jawohl nicht abstreiten das es reiche Menschen leichter haben.

Ich verstehe den ständigen Bezug zum Wohlstand nicht. Ich finde ein liebevolles Elternhaus und das vermitteln von Wissen viel wichtiger als Geld...