Fußballthread - Saison 2024/25

Brandis7B (Beitrag #169179) schrieb:

... Ist doch schön, wenn mit zweierlei Maß gemessen wird. :cut

... ich hab im Studium (Rechtswissenschaften) gelernt, dass das Schwierigste an Art 3 GG ist, das Vergleichspaar zu bilden.
Das was oft als Ungleichbehandlung erscheint, basiert faktisch letztendlich zumeist darauf, dass völlig andere Voraussetzungen herschen ...

Beim Fussball zb welche "Internierungsmaßnahmen" können getroffen werden, regelmäßige Tests, öffentliches Interesse und vieles mehr ...

Dass Bundesligisten anders behandelt werden als "die Thekenmannschaft, in der ich möglicherweise spiele", ist nicht "mit zweierlei Maß messen". Das sind einfach völlig unterschiedliche Sachverhalte, eine "Ungleichbehandlung" somit sachlich gerechtfertigt.

Eine solche "Ungleichbehandlung" findet übrigens auch bei Klinikpersonal gegenüber der "normalen Bevölkerung" statt, "wir" müßten bei Corona-Kontakt in eine 14-tägige Quarantäne, Klinikpersonal wird (dringend benötigt und) engmaschiger getestet und darf (muss) deshalb früher wieder ran.

... ales nicht so verwunderlich

Sollen einfach anfangen und sich dafür feiern lassen! Die Götter und Helden haben absolut die Realität aus den Augen verloren.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man z. Bsp. über Kalou lachen!

Die Saison wird als eine verlorene Saison in die Geschichte eingehen - unglaublich an Renommee in der Gesellschaft verloren!

Sky überträgt die Konferenz auf Sport News HD.

Aber ohne Zuschauer ist es doch arg langweilig.

Würde mich nicht wundern wenn der Sch..ß mittendrin wieder abgebrochen wird wegen infizierter Spieler.

Stimmt.
Das Derby ist kein Derby ohne Fans. Einfach nur öde.....

Ich denke auch ! Wird wie Kreisliga schauen vor Ort sein, wo nur der Trainer "schreit"

Am nächsten Wochenende geht es endlich weiter mit Bundesliga-Fußball.

Die Ultras des HSV haben inzwischen dazu aufgerufen, dass Fans sich nicht zum Stadion begeben sollen, wenn ihr Verein im Volksparkstadion spielt.
Vielmehr fordern die Hamburger Ultras die DFL dazu auf, alle Bundesligaspiele auszusetzen. Frei nach dem Motto: Keine Fans = keine Spiele!

Die Begründung lautet, dass es den Vereinen nur ums Geld geht. Sie sich verkaufen!

Zugegeben macht Fußball mit Fans im vollen Stadion mehr Spaß.
Nur sind die allermeisten Vereine auf die TV-Gelder angewiesen. Viele Vereine würde nicht mehr lange existieren, wenn bis zum Ende des Großveranstaltungsverbotes im Rahmen der Corona-Regelungen keine Spiele stattfinden würden. Denn ohne die jetzigen TV-Gelder sind viele Vereine schlichtweg nicht imstande, laufende Kosten zu zahlen. Einnahmen aus Ticketverkäufen gibt es ja auch nicht. Die Folgen wären Insolvenzen!

Das alles scheint den Hamburger Ultras egal zu sein.
Sie wollen Fußball nur mit Fans. Ohne Fans, keine Bundesliga. Dass ihr Verein möglicherweise dann gar nicht mehr "existiert", weil Insolvent Ende August, interessiert diese Gruppierung nicht.
Ich habe vielmehr das Gefühl, dass es diesen Ultras allein um sich selbst geht. Sie wollen sich selbst inszenieren. Sich selbst feiern. Die Bundesliga ist ihre Bühne.
Wenn sie nicht ins Stadion dürfen, dann soll es gar keine Fußballspiele geben.
Ob es ihren Verein danach noch gibt, scheint denen völlig egal zu sein.

Wie seht ihr diese Thematik?
Fußball ohne Fans zum jetzigen Zeitpunkt - ja oder nein?

Es scheint ja keine Alternative zu geben als ohne Fans zu spielen.
Profisport zeichnet sich ja dadurch aus dass man auf Sponsoren/Mäzen, TV Gelder usw angewiesen ist.

Jetzt im Nachhinein kann man natürlich auch kritisieren dass diverse Vereine schlecht wirtschaften und man innerhalb einer Liga sowas wie Vorsorge betreibt wo man solch längerfristigen Ausfälle kompensieren kann.
Also man nicht alles den Profis in den A*** schiebt, sondern prophylaktisch handelt.
Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen ...

Für die Gesundheit des Profisports (vor allem Profi Fußball) wäre es mMn hilfreich wenn unwirtschaftliche Vereine Pleite gehen, Tradition hin oder her.
Aber das wird natürlich NICHT passieren, da dieser Sport auch auf politischer Ebene "zu wichtig" ist!

Man darf gespannt sein wie dieses unbedingt Weiterspielen müssen endet.
Die Verletzungsanfälligkeit wird steigen, denn kaum jemand hat auf höchstem Niveau trainieren können, haben ja schon Spieler/Funktionäre in den Raum geworfen.
Wie das alles auf Dauer auf den Zuschauer wirken wird, ohne Fans im Stadion, ohne Stimmung, mit diesen ganzen Voraussetzungen ... ich glaube eher nicht so gut. Vielleicht irre ich mich auch, mal schauen.

Vielleicht irre ich mich auch

Dass die Geisterspiele DERART bombe-gut einschlagen würden, damit hätte ich NIE gerechnet!

Also ich werde mir das sicher nicht antun. Ohne Fans geht gar nicht....erst recht kein Derby.

Wenn man die alte Saison nicht mit Geisterspielen fertig bekommt,braucht man an die neue Saison nicht zu denken.
Welcher Verein soll dann noch parat sein wenn es irgendwann mal weiter gehen soll mit Fans.
Diese und nächste Saison keine Geisterspiele,das werden die allermeisten Vereine nicht überleben.

Fußball ohne Fans? Das ist für den Fußball - wie ein Albtraum!

George_Lucas (Beitrag #169186) schrieb:

... Vielmehr fordern die Hamburger Ultras die DFL dazu auf, alle Bundesligaspiele auszusetzen. ... Viele Vereine würde nicht mehr lange existieren, ...Die Folgen wären Insolvenzen! Das alles scheint den Hamburger Ultras egal zu sein. ... Dass ihr Verein möglicherweise dann gar nicht mehr "existiert", weil Insolvent Ende August, interessiert diese Gruppierung nicht....

oder ...

die HSV-Ultras sind sich im klaren darüber, dass Kühne eh die benötigten Millionen ausspucken würde, der HSV also nicht von der Inso bedroht ist ... im Gegensatz zu einigen auch sportlich über dem HSV stehenden Mannschaften ...

Was würde denn passieren, wenn zB 5 Erstligisten "pleite" machen würden ... genau, dann würde die erste Liga entsprechend mit (nicht pleite gegangenen) 2t-Ligisten aufgefüllt werden ... und der HSV würde wieder sicher in der ersten Liga spielen (was sportlich nicht in trockenen Tüchern ist) ...

Fussball ohne Fans im Stadion ist sicher nicht schön, die Alternative, die drohende Insolvenz (auch von Traditionsclubs, und zwar gerade den Clubs, wo das Geld nicht regiert, also die Clubs, die ohne den Finanzier mit der dicken Brieftasche dastehen) wäre sicherlich nicht schöner ...

distain (Beitrag #169191) schrieb:

Fußball ohne Fans? Das ist für den Fußball - wie ein Albtraum! :prost

Aber aktuell doch wohl die einzige Lösung, um die sichere Insolvenz vieler Vereine zu umgehen.

Warum untergehen?

Wer fragt die Vereine in den unteren Ligen?

distain (Beitrag #169194) schrieb:

Warum untergehen?

Zuvor steht "umgehen", nicht "untergehen", falls das eine Bedeutung für deine Frage haben sollte.

distain (Beitrag #169194) schrieb:

Wer fragt die Vereine in den unteren Ligen?

Mich persönlich interessieren besagte, unterklassige Vereine eher weniger.
Anders betrachtet: was wäre denn ein praktikabler Gegenvorschlag?

Hüb' (Beitrag #169195) schrieb:

... distain (Beitrag #169194) schrieb: Wer fragt die Vereine in den unteren Ligen? Mich persönlich interessieren besagte, unterklassige Vereine eher weniger. Anders betrachtet: was wäre denn ein praktikabler Gegenvorschlag? :prost

ich würde das ja zuerst rein rechtlich ein wenig auseinanderklamüsern ... ich fange aber mal anders an ...

Was hätten denn die unterklassigen Vereine davon, wenn Buli und 2te Liga nicht spielen dürften?

... außer das man dann dann gemeinsam singen könnte ... mit wehenden Fahnen dem Untergang entgegen ...

geile Nummer übrigens, hat mal einer ne Dose Hansa für mich

Wird auf jeden Fall interessant wie alles ablaufen wird.
Sky plant ja angeblich per separatem Audio Kanal sowas wie Stadionatmosphäre aufkommen lassen zu wollen, was schon ziemlich befremdlich ist bei leeren Rängen. Dann doch lieber ehrlich und O-Ton ...

Gespannt darf man sein wie es mit Verletzungen aussehen wird.
Die Vorbereitung verdient diesen Namen ja gar nicht, es gab kaum Training, keine Testspiele usw ....
Wenn man nicht toppfit in die Zweikämpfe geht kann das böse enden.

Vorschlag.
Der DFB hat mehr als genug Kohle auf der hohen Kante.
Sollen die doch mal einspringen.
ggf. die UEFA für die europäischen Clubs

Die Langeweile treibt es rein....ich denke, bei den meisten, die jetzt auch noch dagegen wettern.

Ansonsten ist ehrlich gesagt der Fußball momentan so:

Wenn der Fußball bzw. Profifußball ein wenig Solidarität in sich tragen würde, dann sollte die Saison abgebrochen werden.

Die unterklassigen Verrine sind das Fundament des Profifußballs, oder wo meint ihr kommt der Großteil der Profis her?

Nur:
Das ganze ist nicht finanzierbar, wenn nicht ALLE (=unwahrscheinlich bis unmöglich) an einem Strang ziehen, hoch bezahlte Spieler inklusive.
Große Volumina führen zu großen Risiken. Wenn nicht jeder in hohem Maße (!) auf Einnahmen zu verzichten bereit ist, dann bricht das System in einer Krise wie der Aktuellen schnell zusammen. Und maximal erschwert wird das, weil es eben nicht allein um die DFL geht, sondern auch um (alle) internationalen Liegen und Querverbindungen. Denn die Spitzenspieler werden dahin gehen, wo schnellstmöglich business as usual angesagt ist.
Wir reden also von der Herausforderung nicht bloß nationaler, sondern internationaler Solidarität. Moralisierend betrachtet kann man sich natürlich auf den Standpunkt stellen "jetzt mal Stopp, für alle" - praktisch funktionieren kann/ wird das nicht.

distain (Beitrag #169200) schrieb:

Wenn der Fußball bzw. Profifußball ein wenig Solidarität in sich tragen würde, dann sollte die Saison abgebrochen werden. ...

um keine zynischeren Beispiele zu bemühen ...
Wenn ein Familienmitglied/Freund von dir arbeitslos wird, hörst du auch auf zu arbeiten? Aus ... Solidarität? ... na hoffentlich wird niemand in deinem Umfeld schwer krank ...

"solidarisch" wäre es mE wenn DFB/DFL einen (wenn auch nur kleinen) Teil der aktuellen Einnahmen "nach unten" durchreichen würden ...

Sicher...und ohne Zynismus wird in der Familie unterstützt...

Was soll der Schwachsinn ohne Fans?

Stellt euch mal vor, dass die Liga Gefallen daran finden würde?

Und die Spieler sollen dahin gehen, wo die meiste Kohle verdient wird! England wird es definitiv nicht mehr sein! Die Legionäre sind es moralisch nicht wert, über diese nachzudenken!

Ich wäre dafür, dass es europäisch ein Konzept und eine Lösung gegeben hätte!

Nein, Fußball ohne Fans ist Einfach scheisse.....

Sehe ich auch so, Fußball ohne Fans geht überhaupt nicht. Der Fußball lebt von Emotionen, diese fehlen komplett
wenn keine Fans im Stadion sind. Die Spieler selbst sind natürlich auch nicht so motiviert wie sonst und das wird sich
natürlich auf das Spiel übertragen...,Geisterspiele braucht kein Mensch .

Bremer_Jung (Beitrag #169204) schrieb:

Geisterspiele braucht kein Mensch .

Nunja, die Fans, wenn sie auch nach Corona noch Fußball schauen wollen, denn die Vereine benötigen die Übertragungen, um wirtschaftlich überleben zu können. Aber das dreht sich alles im Kreis...

Jo, immer diese Verallgemeinerungen. Ich freue mich jedenfalls über diese kleine Zerstreuung... Und ich denke für viele anderen bietet das auch wieder willkommene Abwechslung in der schwierigen Zeit grad.

Ich für meinen Teil hab eh den Bezug zu den Ultras und der von diesen aufgezwungenen Fankultur völlig verloren in den vergangenen Monaten - und Jahren eigentlich.
Beim US-Sport gibts auch so gut wie keine Fangesänge und keine Stimmung, die wir vom Fußball gewohnt sind... Fand ich anfangs befremdlich, dafür bleiben auch die negativen Begleiterscheinungen aus.

Der ganze Solidaritätsmist ist doch eh Doppelmoral in Reinstkultur...

... Was hätte ich denn davon, würden sie nicht spielen? Vorausgesetzt, dass die Clubs besonnen mit der Corona-Situation umgehen...

distain (Beitrag #169203) schrieb:

Was soll der Schwachsinn ohne Fans?

Es geht schlicht und ergreifend um Einnahmen, damit Dein Verein auch weiterhin existieren kann!

Und die Spieler sollen dahin gehen, wo die meiste Kohle verdient wird!

Das tun sie doch überwiegend jetzt schon.

Ich wäre dafür, dass es europäisch ein Konzept und eine Lösung gegeben hätte!

Gibt es teilweise doch schon. EM ist abgesagt.
Darüber hinaus sind die Covid-19-Fälle stark unterschiedlich ausgebreitet. Demzufolge sind auch die Maßnahmen dagegen voneinander abweichend. Deutschland hat rechtzeitig (!) mit Maßnahmen auf Corona reagiert, andere Länder nicht.
Daher kann es keine einheitliche Lösung geben.
Holland hat die Saison vorzeitig beendet (abgebrochen), in Deutschland wird jetzt weitergespielt, in England ist wohl noch alles offen, wann und ob es weitergeht.

Nein, Fußball ohne Fans ist Einfach scheisse...

Da sind sich doch wohl alle einig.
Ich verzichte allerdings lieber auf Stadionbesuche und schaue mir die Spiele vor leeren Rängen im TV an, bevor es in wenigen Monaten meinen Verein nicht mehr gibt!

So ist das,
bevor viele kleine Vereine nicht mehr da sind.
Vor allem 3 und 4 Liga,da wir es besonders schwer.
Man kann sowieso nichts machen,als Fan schon mal gar nicht....

Daß bei BVB wieder mal so viele verletzte sind.....
Tippe ich mal 2:2,für uns..

PS :
Kicktipp nicht vergessen...

Ich finde das Tippen heute max. schwer. Ist ja beinahe wie beim Saisonstart. Es dürfte vor allem darauf ankommen, wie die Spieler/ Mannschaften die Situation von der Psyche her verpacken.

Mögen die Spiele beginnen...
Prost !

13 Tore heute in 4 Zweitligaspielen ... ich nehme mal an leicht über Durchschnitt.
Darf gerne in der ersten auch so passieren.

Erstmal vielen Dank an sky für freetv

... und natürlich an unsere De-Moderation...

...Und prompt das erste Tor...

Schaue gerade Dortmund gegen Schalke, also mit Sky Tonoption 2 ( Fangesang ) finde ich das gar nicht so schlecht

Babyface hat auch mal wieder getroffen.

Wirklich Werbung für den deutschen BL Fußball ist das NOCH nicht
Irgendwie seltsam ist das schon alles. Aber der Mensch gewöhnt sich an vieles ...

Schalke wie man es kennt. Harmlos ist noch zurückhaltend ausgedrückt.

Mehr durfte man wahrscheinlich heute erstmal nicht erwarten.

XperiaV (Beitrag #169216) schrieb:

Wirklich Werbung für den deutschen BL Fußball ist das NOCH nicht ...

... Wobei das auch fehlende Wettkampf-Praxis sein kann

Vielleicht kommt noch 4:4 !
Und das alles mit B Mannschaft..

Nun ja, dann war meine Entscheidung solche Spiele nicht zu gucken ja genau richtig.

>Karsten< (Beitrag #169214) schrieb:

Schaue gerade Dortmund gegen Schalke, also mit Sky Tonoption 2 ( Fangesang ) finde ich das gar nicht so schlecht :)

Ich habe die Tonoption 3 genommen ( Spotify PL Tony Allen) und nach dem 3:0 auf RB umgeschaltet. War direkt ertragbar

fuechti (Beitrag #169219) schrieb:

Nun ja, dann war meine Entscheidung solche Spiele nicht zu gucken ja genau richtig. :*

Bedeutet das jetzt deine völlige Abkehr von unseren Knappen?

Solange diese F..k Geisterspiele laufen interessiert mich das nicht die Bohne.
Ich hatte schon völlig vergessen das eigentlich eine EM stattfinden sollte.

Was war das heute?

Das war wohl absoluter Quark! Sportlich echt nicht der Rede wert, eher politisch.....

Eher finanziell

Einige Profis habe echt nur Senf im Kopf.....

Hygieneregeln gelesen, wenn sie das überhaupt können! Die Empfehlungen sind klar definiert und werden beim Jubeln nicht verstanden. Was mangelnde Bildung und Soziologie anrichten können!

Und die Eintracht mag so gar nicht die Geisterspiele!

0-2 zurück gegen Gladbach, nach dem 0-3 gegen Basel vor der Zwangspause!

fuechti (Beitrag #169222) schrieb:

Solange diese F..k Geisterspiele laufen interessiert mich das nicht die Bohne.

Ich muss gestehen, dass ich die Geisterspiele in der Konferenz gar nicht mal so schlecht finde.
Viel besser als gar keinen Fußball. Somit für mich eine durchaus sehenswerte Alternative.

Zwar erinnern mich Stimmung und Akustik eher an SC Sternschanze vs. Blau Weiß 96, die irgendwo in der XSSS-Deichliga spielen, aber von der Atmosphäre auf dem Platz kam viel am TV an. Mir hat das insgesamt gefallen.
Ich werde weiter Buli-Fussi schauen! - Mal schauen, ob die Bayern am Ende Geistermeister werden.

Schön für dich, wenn es dir gefällt!

Dann lieber Deichliga, wo Helden des Alltags unterwegs sind!

@distain
...zum Glück wird ja niemand gezwungen, sich das anzuschauen... oder sich damit zu beschäftigen