Fußballthread - Saison 2024/25

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kölsche_jung
Moderator

#168824 erstellt: 02. Mrz 2020, 08:53

musikfiffi (Beitrag #168823) schrieb:

...
Die Kollektivstrafe dürfte für den DFB die einfachste,aber auch die unfairste Strafe sein.
...
Unbelehrbare müssen aus der Menge herausgefiltert und z.B. mit lebenslangem Stadionverbot gebannt werden.
Mein Nachbar hinterzieht Steuern und ich soll dafür mitbluten,sehe ich nicht ein.

ja, aber ...
was sollen DFB/DFL tun?

Klar, die Forderung, nur die Schuldigen zu bestrafen, ist völlig zutreffend ... solange aber die "normalen" Blocksteher "den "Tätern" ein Untertauchen im Block möglich machen?

Nimmt man als Beispiel einfach mal "Münster gegen Würzburg" ... niemand!!!, auch nicht DFB und DFL, kommt auf die Idee, Münster zu bestrafen weil die Münsteraner (Fans) da (mE) Zivilcourage gezeigt haben und sich deutlich vom "Beleidiger aus den eigenen Reihen" abgegrenzt haben und diesem eben keinen "Schutz in der Masse" gegeben haben. In dem Fall gehe ich davon aus, dass es zwar ein Verfahren aber nicht mal die kleinste Geldstrafe geben wird ...

Aber ansonsten ... Hat sich irgendwer im Bayernblock distanziert? in Dortmund? Nein ... man solidarisiert sich mit den Tätern, indem man denen Deckung gibt und macht sich deren Aktion damit irgendwie auch zu eigen.
... und macht dann auch noch auf Unschuldslamm ... mE verdeutlicht diese rein fußballerische Situation nur den Zustand der Gesamtgesellschaft ... da kann man sich auf seine unpolitische Haltung berufen (wie hier im HF, wobei ich mich manchmal schon frage, was denn passieren würde, wenn ich hier permanent Frank Rennike Lieder posten würde, aber egal).

Im gesamtgesellschaftlichen Kontext kann man sich auf eine nicht-teilnehmende Position zurückziehen, weil (wenn) man weit genug von der Situation enfernt ist. (so mE auch hier im HF, hier wird - neben der Hauptsache Fussball - nur über so Nebensächlichkeiten wie HiFi und so diskutert, das HF ist weit genug weg vom politischen Allerlei, so daß die no-politics-Regel da kaum zu beanstanden ist.)

Dieser Rückzug ist allerdings reichlich unglaubwürdig, wenn ich völlig teilnahmslos neben einem maskierten Bannerträger im Block stehe und "nichts" tue. Ich bin mir im klaren darüber, dass dies eine schwierige Diskussion ist, aber tue ich da wirklich "nichts"? Verhindere ich nicht durch meine bloße Anwesenheit zusammen mit den anderen die "nichts" tun die Ergreifung des Täters? Weiß ich das? Nehme ich das in Kauf? Ist das vielleicht sogar meine Absicht?

Insoweit halte ich die Kollektivstrafe / Blocksperre (leider) für richtig, mir wäre Verhalten a la Münster auch lieber ... wir sind aber nicht bei "wünsch dir was"

Muppi
Inventar

#168825 erstellt: 02. Mrz 2020, 10:17

Letztendlich war es eine Farce, deswegen ein Ballgeschiebe zu veranstalten. Beim Stand von 1:1 wäre das Spiel weiter gelaufen, behaupte ich einfach mal.
Wofür stehen eigentlich die ganzen Ordner in der Gegend rum?

Cogan_bc
Inventar

#168826 erstellt: 02. Mrz 2020, 10:29

auf einigen Transparenten war immer was von "Wortbruch des DFB/DFL" zu lesen
kann mir jemand was darüber sagen

musikfiffi
Stammgast

#168827 erstellt: 02. Mrz 2020, 10:33

Cogan_bc (Beitrag #168826) schrieb:

auf einigen Transparenten war immer was von "Wortbruch des DFB/DFL" zu lesen
kann mir jemand was darüber sagen

Da geht es darum das die Kollektivstrafe 2017 ausgesetzt wurde,allerdings zur Bewährung.
Es gab wieder einen Vorfall in Hoffenheim von seitens der BVB Fans,deshalb wurde sie wieder verhängt.

TomGroove
Inventar

#168828 erstellt: 02. Mrz 2020, 10:37

Begründung der FCB Ultras:

https://suedkurve-muenchen.org/

Cogan_bc
Inventar

#168829 erstellt: 02. Mrz 2020, 10:49

Danke für die Infos
schwierige Situation
auf der einen Seite die etwas "nostalgischen" Vorstellungen der Fans, auf der anderen Seite da Gewinnstreben von DFL, Vereinen, Beratern usw.

ich denke das beste wäre es erst gar keinen so grossen medialen Bohei um Plakate und dumme Sprüche zu machen.
Einfach nix im TV und in den Zeitungen erwähnen/zeigen.
Idioten die sich daneben benehmen und keine Streitkultur heben gibt es überall auf der Welt.
Nehmt ihnen einfach die Bühne

musikfiffi
Stammgast

#168830 erstellt: 02. Mrz 2020, 11:02

Bei der Kollektivstrafe erhält jeder die gleiche Bestrafung,Täter,Mitwisser,Unschuldige.
So hat das früher bei Streit die Mutter geregelt,für jeden eine Backfeife und Ruhe war.
Einige Jahre später bin ich aber mit dieser Art der Bestrafung überhaupt nicht einverstanden,und tausende von Ultras und Normalos auch nicht.
Deshalb eskaliert das ganze,hier geht es um Ultra/Normalo gegen den DFB.
Eigentlich müssten sich gerade bei dir kölsche jung da besonders die Nackenhaare sträuben,sowas gibt unsere Rechtssprechung gar nicht her,oder ?
Man steht in einer Gruppe,ein Polizist wird übelst beleidigt,der Täter ist nicht ausfindig zu machen,bekommen halt alle eine Strafe.unmöglich Vorgang.

Dietmar Hopp kann man nichs vorwerfen,er gibt,er spendet,er unterstützt,ein bis dato untadeliger Mensch,der sich immer wieder übelsten Beleidigungen ausgesetzt sieht,und jedem Menschen mit Anstand verbietet es sich andere als Hurensohn zu titulieren.
Aber man kann schon der Meinung sein das der DFB sich von D Hopp instrumentalisiern lässt.
Selbst das vielzitierte und als Morddrohung verstandene Fadenkreuz (das im übrigen als"unter besonderer Beobachtung stehend,in Auge haben " übersetzt wird)geben diese Unverhältnissmässigkeit nicht wieder.
Was muss Watzke sich bei den blauen anhören und Tönnies umgekehrt.
Was hat U.H. schon verbal auf die Ohren bekommen,wurde da jemals mit Spielabbruch gedroht?

Wir alle wissen das unsere Gesellschaft verroht und im Stadion darf man kein Feingeist sein.
Bei dieser Thematik wird ein " diese Vollidioten von Ultras " der ganzen Sache aber nicht gerecht.

Wie der DFB nun die Täter finden kann,was ja nur in Zusammenarbeit mit den Vereinen funktionieren kann weiss ich nicht.
Mittlerweile kann man ja vom Weltraum aus den TÜV Stempel ablesen,da sollten doch Menschen aus einer Gruppe herausgefiltert werden können.

[Beitrag von musikfiffi am 02. Mrz 2020, 11:05 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#168831 erstellt: 02. Mrz 2020, 17:24

Ja, so n bißchen Bauchweh habe ich bei den Kollektivstrafen auch aber...

Es geht da letztendlich nicht um (strafrechtliche) Sanktionen, sondern um quasi-zivilrechtliche Teilnahmeregeln, da gelten andere Normen... und

soooo furchtbar unschuldig sind die Opfer ehrlich gesagt nicht. So 20-Meter-Banner rollen sich nicht alleine aus, Ordnern wird regelmäßig der Zugriff durch "harmlos umherstehende unbeteiligt" Fans verwehrt, es kann sich auch nie einer der Herumstehenden an irgendwas erinnern, etc pp

Machen wir uns nix vor... Dieser "Protest von Einzelpersonen" wird von der ganz überwiegenden Mehrheit der Kurvengänger, unterstützt oder befürwortet oder zumindest (stillschweigend) akzeptiert und vor allem gedeckt ... Fälle wie in Münster sind die absolute Ausnahme.

Cogan_bc
Inventar

#168832 erstellt: 02. Mrz 2020, 17:36

Unschuldige sucht man hier glaube ich generell vergebens
....auf beiden Seiten

[Beitrag von Cogan_bc am 02. Mrz 2020, 17:36 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#168833 erstellt: 02. Mrz 2020, 23:41

kölsche_jung (Beitrag #168831) schrieb:

soooo furchtbar unschuldig sind die Opfer ehrlich gesagt nicht. So 20-Meter-Banner rollen sich nicht alleine aus, Ordnern wird regelmäßig der Zugriff durch "harmlos umherstehende unbeteiligt" Fans verwehrt, es kann sich auch nie einer der Herumstehenden an irgendwas erinnern, etc pp

Genau das ist der Punkt.
Ich habe mich heute mal mit einem Freund unterhalten, der zur Ultra Szene gehört.
Dieser sagte mir, dass er bei derlei Aktionen den Block verlässt, weil er diese Diffamierungen nicht unterstützen will. Praktisch alle anderen Ultra-Fans bleiben aber im Block und schützen teilweise sogar die "Täter", in dem sie diese "decken".

Beim HSV reden wir von rund 300 Ultras unter über 50.000 Zuschauer im Volksparkstadion, die einen eigenen Block besitzen und dort regelmäßig Feuerwerk veranstalten. Meiner Meinung nach würde eine Kollektivstrafe gegen alle Ultras gerechtfertigt sein, die sich davon nicht distanzieren/entfernen und die Täter schützen. Schon ob der verursachten Vereinsschädigung. Seien es Schadensersatzforderungen von geschädigten Fans (wie beim Spiel St. Pauli - HSV durch Rauchvergiftungen!) gegen den Verein oder Ansprüche der DHL (Strafzahlungen).
Wenn den (wenigen!) Ultras die Vereinszugehörigkeit entzogen werden würde, und die Dauerkarten im Wiederholungsfall nach vorheriger Ankündigung entwertet werden, dann unterstütze ich das. Der Verein kann dann ja Familien mit Kindern im Block unterbringen, der freigeworden ist. Das wäre zumindest ein Zeichen und eine gute Tat.

Momentan habe ich das Gefühl, dass viele Ultra-Gruppierungen sich eher in der Opferrolle sehen. Dabei wollen sie es nicht wahrhaben, dass sie selbst es sind, die für Konflikte durch ihre Handlungen sorgen, in dem sie beleidigen, diffamieren, Pyro unerlaubt abbrennen - und dann jammern, weil ihnen dafür eine Strafe aufgebrummt wird. Ein sehr merkwürdiges Weltbild!

[Beitrag von George_Lucas am 02. Mrz 2020, 23:43 bearbeitet]

musikfiffi
Stammgast

#168834 erstellt: 03. Mrz 2020, 08:03

Wie der DFB den Fusball der Zukunft sieht,das sehen wir an der Nationalmannschaft.
Mittlerweile weicht man in kleinere Stadien aus,weil man die grossen einfach nicht mehr voll bekommt,und es kein schönes Bild ist wenn überall leere Ränge zu sehen sind.
Woher kommt dies?
Meiner Meinung nach durch horrende Ticketpreise,unsägliche Anstosszeiten,wie sollen Kinder (die Fans der Zukunft) in der Woche Anstoszeiten ab 20:45 mitverfolgen?
Die Praxis das es nur Tickets gibt wenn man in den Fanclub der NM eintritt(wer denkt sich solch einen Blödsinn aus?),wurde ja von einem Gericht gekippt.
Übersättigung durch Spiele die wirklich keinen interessieren.
Kommerz,komplett durch.
Wenn schon die Ultras der Bayern dabei sind sollte man sich das ganze genauer ansehen.
KHR kommt dies nicht ungelegen,die liegen schon seit Jahren mit Schickeria und Club 12 im Clinch,weil diese immer wieder die engen Beziehungen und Trainigslager in Katar anmahnen.
Ultras sind keine Opfer,Ultras sind nicht die Idioten in der Kurve.
Die ganze Thematik ist zu Komplex um das so einfach darzustellen.
Ultras sind diejenigen die den Sinn des Fussballs immer wieder anmahnen,mit Plakaten und Sprechchören,leider im Fall Hopp,völlig daneben und deplaziert.
Deshalb darf man aber die Meinungsfreiheit in der Breite nicht aus den Stadien verbannen.

George_Lucas
Inventar

#168835 erstellt: 03. Mrz 2020, 08:48