Fußballthread - Saison 2024/25

Toleranz fängt bei taurinhaltigen Limonadengetränken an...

Mir wiederum ist es ein Rätsel, warum man immer wieder darauf reitet, wie ein Verein zustande gekommen ist.
Darf man erst nach 20, 30, 40 Jahren Bundesliga-Zugehörigkeit Erfolge haben...
Muss man erst jahrzehntelang "Dreck fressen", um anerkannt zu werden.
Die Mannschaft auf dem Platz kann nichts dafür, ergo sollte man ihre Leistung bewerten.
Und die ist leider sehr gut...
Ich würde die Antipathie ja noch verstehen, würde der Brauseclub sich die anerkannten Stars massenhaft einkaufen.
Dann könnte man auch argumentieren, von wegen kein wunder weil.....
Aber was dort bei denen rumrennt, kannte davor keine Sau...
Die sind einfach gut.
Das kann weh tun, wenn so ein Verein mit namenlosen Spielern die meisten "Traditionsvereinen" hinter sich lässt, keine Frage.
Der hat dann irgendwas besser gemacht und das lässt einen grün werden.
Eine Untugend.

Sehr g..l - Bayern auf Tabellenplatz 7

klutzkopp (Beitrag #167560) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #167535) schrieb: Dafür ist das nice: . M'Gladbach - Bayern 1:3 :) War wohl nix wie? :D

Ich glaube du hast da was nicht verstanden...

catman41 (Beitrag #167573) schrieb:

Sehr g..l - Bayern auf Tabellenplatz 7

Ernsthaft? G..l? Genital? Gleitgel?

Ich glaube hier steht es für guttural.

Stimmt, ergibt Sinn.

Spacken!

Raaawwwr! Bayern auf Tabellenplatz 7

Jetzt helfen nur noch Tradition und Gesicht.

#167572 @ES,

bin da voll bei dir. Das der ehemalige Spieler Marco Rose von Rotation Leipzig,
ehemals Trainer RB - Salzburg von Borussia MG gekauft wurde, regt sich auch niemand auf !

Ich würde es Marco Rose gönnen, wenn er das schafft am Saisonende Meistertrainer zu sein!
Sind aber erst 14. Spieltage gespielt. Also abwarten !

Grüße und schönen 2. Advent

_ES_ (Beitrag #167572) schrieb:

Mir wiederum ist es ein Rätsel, warum man immer wieder darauf reitet, wie ein Verein zustande gekommen ist.

Da muss ich ES Recht geben. Früher waren die Spiele von Bayern gegen Hoffenheim oder Leipzig die einzigen, wo ich für Bayern war. Mittlerweile hat sich das aber gelegt und ich erkenne den mitunter guten Fussball der"Retorte" an.

Aber ich habe auch nicht vergessen, dass Hoffenheim im letzten 2. Liga Jahr den erklärten Aufstieg fast verpasst hätte. Platz 9 oder 10 im Dezember. Aber dann hat ja Dietmar Hopp 30 Mio zusätzlich locker gemacht und der Aufstieg war ja nur noch Formsache...

Ok ok...ist schon über 10 (?) Jahre her.

_ES_ (Beitrag #167572) schrieb:

Mir wiederum ist es ein Rätsel, warum man immer wieder darauf reitet, wie ein Verein zustande gekommen ist.

Fällt unter Meinungsfreiheit,die kann man teilen oder auch nicht.
So ein Projekt wäre besser vermittelbar gewesen wenn man z.B. einem Verein wie Kaiserslautern unter die Arme gegriffen hätte.
Hier war schon alles vorhanden,ausser Sachverstand.
Was bringen denn Vereine wie die Dosen,die Pillen,die Radkappen oder Hoppelheim an Fans oder Fankultur grossartig mit?
In Wolfsburg musste man die Fans bei CL Spielen einfangen gehen,sonst sahs mau aus.
Haben die Leipziger überhaupt Fanlieder die nicht von anderen abgekupfert und umgedichtet wurden?
War schon mal jemand bei den Hoppelheimern und hat sich dieses Fan Desaster angeguckt?
Klatschpappen auf den Sitzen,nach der Pause sieht man da nicht mehr viele Fans von denen,weil die sich lieber die Schittchen reinpfeifen.
Wenn Spieler von der Atmosphäre der Stadien schwärmen meinen sie unter Garantie nicht diese Vereine.

Tolle Stimmung. Familien mit Steinen bewerfen... Großartige Fankultur.

Zaianagl (Beitrag #167574) schrieb:

Ich glaube du hast da was nicht verstanden... ;)

Ich hatte gleich verstanden, das er es nicht verstanden hat.

Ist eben nur für Insider verständlich.

Und wer hier einen feuchten Schlüppi bekommt weil Bayern auf Platz 7 steht, der hat noch nicht das Phänomen der Rückrunde erkannt.

Ich sehe den Getränkekonzern und vor allem seinem Eigentümer sehr kritisch gegenüber, muss ES aber dennoch zustimmen.
Die haben in Leipzig mit dem Geld auch einfach gut gearbeitet. Außerdem muss man realistisch sagen, dass ohne Geldregen kein Ostverein eine realistische Zange hatte sich in der ersten Liga zu etablieren, daher war es imo wichtig und gut sich Leipzig und nicht Kaiserslautern oder so zu suchen.
Fans kann man auch durch Spielkultur gewinnen, muss man denen einfach was Zeit geben.

Mir wärs ja auch lieber, würden wir einen Platz vor den 2. platzierten Bazis stehen.

mcleod1689 (Beitrag #167586) schrieb:

Tolle Stimmung. Familien mit Steinen bewerfen... Großartige Fankultur.

Idioten die weder Manieren noch Gehirn haben,weder von mir noch anderen anständigen Fans beführwortet oder geduldet.
Null Toleranz gegenüber solchen Auswüchsen,ist meine Meinung.

Dann bleiben ja nicht viel mehr als der Zuschauerschnitt bei den Retortenclubs...

mcleod1689 (Beitrag #167591) schrieb:

Dann bleiben ja nicht viel mehr als der Zuschauerschnitt bei den Retortenclubs...

Echt jetzt.
Wenn du meinst.

klutzkopp (Beitrag #167570) schrieb:

XperiaV (Beitrag #167568) schrieb: Einzig Red Bull scheint drauf und dran zu sein den großen Coup landen zu können ... Ich würde es denen sogar gönnen, um mal ein anderen Meister zu sehen. Wie man diesem völlig gesichts- und traditionslosen Retortenkonstrukt von RedBull-Mateschitz‘ Multimillionengnaden etwas gönnen kann ist mir ein Rätsel. Aber bitteschön, jedem das Seine.

Volle Zustimmung

Dopa heute mit Stevens und Effe.....

Naja die BL wäre doch ziemlich arm dran wenn zB Leipzig nicht darin spielen würde.
Man muss sie nicht mögen, aber die Mannschaft bringt ordentlich Schwung in die Liga, zeigt oft tollen offensiven Fußball.

Ich war auch schon zu Energie Zeiten in einigen westdeutschen Stadien. Was man dort so "Fankultur" nennt spottet jeder Beschreibung. Angespuckt werden war da noch das sympathischste ... Ob nun in Dortmund, auf Schalke oder auch in München. Die Ultra-Szene ist doch größtenteils radikal veranlagt und braucht eigentlich kein Verein. Fangesänge können auch von Fußball-begeisterten kommen ... Was den Ostvereinen oft nachgesagt wird ist in den westlichen Vereinen keinen Deut besser ...

Man regt sich über die Millionen auf die in Leipzig investiert wurden ... vergisst aber dass in Dortmund, München, Gelsenkirchen oder M'Gladbach ect auch nicht für Lau gekickt wird. Ob die Kohle nun von diversen Automarken, russischen Staatsbetrieben oder Versicherungen mit wahrscheinlich deutlich schlechteren Arbeitsbedingungen als bei Red Bull kommt sollte/muss dem "Fan" egal sein ...
Ich habe sogar das Gefühl dass mit dem Geld von zB RB oder Hopp um längen besser gewirtschaftet wird als bei den ach so seriösen Traditionsvereinen die wie beim HSV Jahr für Jahr Millionen € verbrannt wurden oder werden.

Vielleicht bin ich auch nur zu alt um den ganzen Quatsch im Profi Fußball zu kapieren.

Da haben sich im Dopa auch wieder welche gesucht und gefunden.
Die haben für alles einen schuldigen sowie eine Lösung.

XperiaV (Beitrag #167595) schrieb:

Ich habe sogar das Gefühl dass mit dem Geld von zB RB oder Hopp um längen besser gewirtschaftet wird als bei den ach so seriösen Traditionsvereinen die wie beim HSV Jahr für Jahr Millionen € verbrannt wurden oder werden.

Das will ich gar nicht mal abstreiten,sonst wären viele Traditionsvereine nicht dort,wo sie derzeit sind.
Es ist aber auch nicht die ganz grosse Kunst sich einige Experten zu nehmen,zig Millionen reinzupumpen und dann so ein Resultat zu erzielen.
Man merkt es aber halt das diese Vereine wenig bis gar nix zur Stadionatmosphäre beitragen,wegen der die Buli überall gelobt wird.
Die Fans die z.B. von Hoppelheim in den Tempel kommen kannst du an 2 Händen abzählen.
Wenn man sieht welche Choreos von den Ultras gezeigt werden,ob das in Fankfurt,bei uns auch auch den blauen ist,da bekommt man Gänsehaut.
Ich meine Ultras,keine Hools oder sonstige Idioten,leider kennen die wenigsten hier oder sonstwo den Unterschied.
Was hat denn dagegen gesprochen wenn sich RB einen Traditionsverein,der abgewirtschaftet wurde,genommen hätte und den zu pushen,die gibts auch im Osten.
Da wäre die Akzeptanz wesentlich grösser gewesen,da hätten sie aber nicht nach Gutsherrenart schalten und walten können.
Nicht umsonst ist die RBL Satzung so umstritten.

musikfiffi (Beitrag #167597) schrieb:

... Ich meine Ultras,keine Hools oder sonstige Idioten,leider kennen die wenigsten hier oder sonstwo den Unterschied.

Könnte daran liegen, dass sämtliches Theater immer aus der Ultraszene kommt und die Ultraszene anschließend dort bekannte Straftäter deckt.
]

musikfiffi (Beitrag #167597) schrieb:

XperiaV (Beitrag #167595) schrieb: Ich habe sogar das Gefühl dass mit dem Geld von zB RB oder Hopp um längen besser gewirtschaftet wird als bei den ach so seriösen Traditionsvereinen die wie beim HSV Jahr für Jahr Millionen € verbrannt wurden oder werden. Da wäre die Akzeptanz wesentlich grösser gewesen,da hätten sie aber nicht nach Gutsherrenart schalten und walten können. Nicht umsonst ist die RBL Satzung so umstritten.

Eigentlich war ja immer der FC Astoria Walldorf der Lieblingsverein von Dietmar Hopp und der hat da auch einiges gesponsort. Als er aber mehr Millionen reinstecken wollte und somit mehr Mitsprache, da hat Walldorf abgelehnt. Hoffenheim bekam dann bekanntlich die Millionen. Ich frage mich, ob man bei Walldorf der verpassten Chance nachtrauert...

ist doch geplant gewesen mit Lok oder Chemie Leipzig,
die wollten doch nicht. Spielen doch lieber Regionalliga NO in alten Stadion.
Da hat sich RB halt SSV Markranstätt eingekauft.

Frage mich nur, was passiert wenn Lok Leipzig Aufstieg schafft in was für einen Stadion die spielen wollen!
Da hat es doch Cottbus besser, die 2 Punkte vor Lok zur Zeit sind.

Brauch bloß an Anfang 90iger denken mit VFB Leipzig der Herr Axmann oder Herr Otto ! in Dresden keine Ahnung
vom Fußballgeschäft haben doch nur großen Mund gehabt und ihre Kohle gewaschen.

Geht doch heute nur noch ums Geld, nicht mehr um Fußball.

Grüße bin weg

@musikfiffi,

glaubst du, das wäre heute in Dortmund oder auf Schalke anders, wenn die vor 20 Jahren gegründet worden wären?
Ihr zehrt, was das Fan-Aufkommen und die Fantreue betrifft, von der Vergangenheit.
Da ist die Vereinstreue bzw. die Verbundenheit von Generation zu Generation vererbt worden.
Opa ging mit Sohn ins Stadion und der spätere Sohn ging halt als Papa mit dem Nachwuchs ins Stadion.
Das hat eben 100 Jahre gedauert um so zu wachsen.
Dazu kommt, das NRW das bevölkerungsreichste Bundesland ist und die sogenannten Trditionsvereine damals etwas boten, was zum Zeitvertreib und zur Identifikation mit der jeweiligen Stadt beitrugen.
Dazu trägt auch bei, dass gerade diese Regionen Standorte der Schwerindustrie und des Bergbaus waren/sind und eben die dort lebenden Menschen (wovon ein Großteil der Menschen dort Migranten aus den osteuropäischen Ländern waren, die als Kompensation für die aufgegebene Heimat einen neuen Identifikationspunkt suchten) einen ganz anderen emotionalen Zugang zu ihren lokalen Vereinen haben.

Die heutigen Fans aus Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen sind eben ganz anders sozialisiert und hatten ganz andere Freizeitmöglichkeiten. Da war/ist Fußball nur ein möglicher Teil des Freizeitenengagments.
Aber es gibt auch dort Fans, die zu 150% hinter ihrem Verein/ihrer Mannschaft stehen.
Nur sind die natürlicherweise nicht so zahlreich wie bei euch.

Inziwschen ist aber auch der BVB im Jetzt angekommen und ist eine börsennotierte Borussia Dortmund GmbH & Co. Kommanditgesellschaft auf Aktien.
Eine wahre Liebe AG.
Schalke hat Tönnies und Gazprom , der HSV hat Kühne und spielt jetzt 2. Liga.

Verein ist doch bei den meisten Fußballbetrieben nur eine euphemistische Umschreibung für gewinnorientiertes Unternehmen.

Reiniman (Beitrag #167596) schrieb:

Da haben sich im Dopa auch wieder welche gesucht und gefunden. Die haben für alles einen schuldigen sowie eine Lösung. :D

Schaust du dir dieses Stammtischgelaber auch an?
Für Effe hat der Edeltrainer eine tolle Arbeit gemacht und wenn dann dieser "Tripper" den Mund öffnet, offenbart sich das pure Grauen.

Ich bin jedenfalls wegen der Niederlage angepisst, nicht weil wir verloren haben, sondern WIE wir verloren haben. Nach dem Führungstreffer erinnerte mich das wieder an den "Kovac-Style".
Andererseits muss man auch festhalten, hat sich Flick vercoacht, denn zumindest Coutinho hätte er bringen müssen.
Und wenn Gnabry angeblich angeschlagen war, hat der absolut nichts auf der Bank verloren.
Ich würde Flick trotzdem weiter machen lassen und das bis zur Sommerpause. Der kommt mit der Mannschaft wieder in die Spur, schließlich gibt es auch noch eine Rückrunde.
Gladbach hat eine Stunde überhaupt nicht stattgefunden, da muss man den Sack einfach zumachen. Wenn der Schiri Eier hat, gibt er für das gestreckte Bein Richtung Davies glatt Rot, wobei das keine Entschuldigung für die Niederlage sein soll.
Auch jetzt auf Martinez draufzuhauen ist sinnbefreit, wie es teils im Bayern Forum geschieht, denn den entscheidenden Fehler hat vorher Kimmich fabriziert.

Stimmt, habe ich auch glatt rot gesehen. Wurde aber von Fuss null zum Thema gemacht.

Ja, das WIE nervt mich auch total.

2 Spiele gut gespielt, zig Torchancen rausgespielt und trotzdem verloren. Das sind ärgerliche 6 Big Points die absolut drin waren.
Vielleicht kriegt Werder nächste Woche den Bajuwarischen Groll zu spüren und der Knoten platzt.

TomGroove (Beitrag #167603) schrieb:

Stimmt, habe ich auch glatt rot gesehen. Wurde aber von Fuss null zum Thema gemacht.

Fand ich auch erstaunlich, sonst kommentiert der doch alles lauthals.
Aber wie schon geschrieben, eine Entschuldigung für die Niederlage soll das jetzt nicht sein.

Reiniman (Beitrag #167604) schrieb:

Ja, das WIE nervt mich auch total. 2 Spiele gut gespielt, zig Torchancen rausgespielt und trotzdem verloren. Das sind ärgerliche 6 Big Points die absolut drin waren. Vielleicht kriegt Werder nächste Woche den Bajuwarischen Groll zu spüren und der Knoten platzt. :D

Man darf dss Spiel nach der Führung auch nicht einfach so aus der Hand geben, wenn man den Gegner völlig im Griff hatte.

Mir ist's " fast" egal - Hauptsache, es bleibt richtig spannend.... bis zum allerletzten Spieltag .

Dann kann auch der " Glücklichere " mal gewinnen. Gute Spiele will i c h sehen , und nicht
" Jenseits von Gut und Böse " ! ! ! ..... gibt ES manchmal auch HIER i. Thread - mit unterirdischer
" Wortwahl " ( Li f e s t y l e )!!!

@Muppi

Stimmt wohl.
Das Spiel wurde zum Teil aus der Hand gegeben. Aber angesichts der vielen Chancen braucht man nur ein paar davon rein zu machen und hat dann keine Probleme mehr. Das Gladbach irgendwann auch mal vors Bayern Tor kommt war zu erwarten.

In den seltenen Fällen geht ein Trainer, kommt eine neuer und dann spielt die Mannschaft völlig anders. Das gilt beim HSV wie bei dem FCB. Klar in den ersten 2-3 Spielen wird darüber spekuliert, aber herrje lass mal 10 Spiele weiterschauen, dann liegen Veränderungen im Promille-Bereich. Ich glaube auch nicht an "Mannschaft spielt für den Trainer oder dagegen". Solche Spieler hätten dann eher Kreisklasse-Niveau und würden nicht in der BL spielen.

Spielüberlegenheit hilft zwar bei der Chancen-Gewinnung, ist aber kein Garant für Tore. Die braucht man aber für die Dreier. Früher konnte der FCB oft in den letzten Minuten Spiele gewinnen, weil sie die Qualitäten hatten. Heute eben nicht mehr. Und der HSV schon Jahrzehnte nicht mehr.

Reiniman (Beitrag #167607) schrieb:

Das Spiel wurde zum Teil aus der Hand gegeben. Aber angesichts der vielen Chancen braucht man nur ein paar davon rein zu machen und hat dann keine Probleme mehr. Das Gladbach irgendwann auch mal vors Bayern Tor kommt war zu erwarten. :prost

Genau, einfach den Sack in der ersten HZ zumachen, da hätte es schon 0:3 stehen können. Aber hätte, hätte....Fahrradkette...

bytelutscher (Beitrag #167601) schrieb:

.... Die heutigen Fans aus Leipzig, Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen...

Pillekusen ist übrigens die Fortführung der 1907 gegründeten Fussballabteilung des 1904 gegründeten Betriebssportvereines...
Insoweit gab es da nie einen "Einstieg" eines Konzerns...

Ja, und das Sponsoring durch die Bayer AG fällt für heutige Verhältnisse auch eher moderat aus. 15 Millionen jährlich waren es bis vor wenigen Jahren. Und die schier erdrückende Lage zwischen Köln auf der einen und Düsseldorf/Ruhrpott auf der anderen Seite darf man eben auch nicht unterschlagen, wenn man das reine Fanaufkommen betrachtet. Aber es hat schon seine Gründe warum ich mich als gebürtiger Ruhrpotter für die Werkself entschieden habe...

mcleod1689 (Beitrag #167611) schrieb:

... Aber es hat schon seine Gründe warum ich mich als gebürtiger Ruhrpotter für die Werkself entschieden habe...

Ich nehme an, einer der Gründe wird ne größere Menge Alkohol gewesen sein...

Exotisches zieht an, da kann man auch Fan von Leverkusen werden.

kölsche_jung (Beitrag #167612) schrieb:

Ich nehme an, einer der Gründe wird ne größere Menge Alkohol gewesen sein... :D

.....also bitte.

Thema Sponsoren , da dürften sich
div. Vereine die von der Allianz
bzw von Audi zuwendungen erhalten
keinen Hass auf Pillen oder Dosen
Vereine aufkommen lassen .
Peter

Oder von Gazprom...

Ich wollts nicht schreiben....

Man sieht immer den eigenen Balken im Auge nicht, ich wollte nur mal drauf hingewiesen haben.

bytelutscher (Beitrag #167601) schrieb:

@musikfiffi, glaubst du, das wäre heute in Dortmund oder auf Schalke anders, wenn die vor 20 Jahren gegründet worden wären? Ihr zehrt, was das Fan-Aufkommen und die Fantreue betrifft, von der Vergangenheit.

Nein,ich glaube du verstehst mich da falsch,oder ich bringe es falsch rüber.
Den Fans an sich mache ich keinen Vorwurf,die haben sich nach Hochklassigem Fussball verzehrt,den bekommen sie,das gönne ich denen auch,da wäre ich auch nicht anders.
Ich empfinde mich auch nicht als besseren oder den echten Fan.
Es ging im Kern um die Frage weshalb viele nicht gut auf z.B. RB Leipzig als Verein zu sprechen sind,es ist eben ein Retorten Club,das ist die Erklärung.