Fußballthread - Saison 2024/25

Ich würde den Brasilianern schon einen Erfolg gönnen

Sehe ich genau so!

WM-Dritter ist doch gar nicht mal so schlecht.

Zu nächst mal, tut es mir sehr leid für Neynmar.

Aber
wenn jemand über eine langen Zeitraum ständig wie vom Blitz getroffen zu Boden geht und dann gleich nach dem Schiri schaut, ob sein Gegenspieler eine Karte erhält, dann kann man einen solchen Spieler hinsichtlich Fouls nicht mehr ernst nehmen. Bei der WM hat er es nicht so extrem gemacht wie in anderen Spielen, aber er und auch die anderen Brasilianer fallen wie die Fliegen. Da hätte die FIFA aber einwirken können. Gab es während der Spiele schon eine Karte wegen Schauspielerei? Wenn ich mich recht entsinne eine.

Das gestrige Spiel war eine Eskalation der Härte. Bei dieser Eskalation haben beide Seite fleißig mitgewirkt und ich würde den Auftakt eher bei den Brasilianern sehen. Vielleicht hatte der Schri die Aufgabe wegen der vielen Vorbelastungen der Brasilianer nicht zu schnell zur Karte zu greifen, vielleicht ist das seine normale Marschrichtung, vielleicht war er auch einfach nur unfähig. Ich weiß es nicht. Dass es zu dieser Eskalation kam, ist aber ganz allein seine Schuld. Es brauch nur einen Spieler, der sich nicht an das oben geforderte Fair-Play unter den Spielern hält oder eine unglückliche Aktion, die nicht sofort vom Schiedsrichter unterbunden wird und die Härte wird schleichend zunehmen. Die Spieler denken sich, dass wenn sie hart angegangen werden müssen sie sich erwehren, damit sie nicht untergehen. So gibt es auf jede Aktion eine Reaktion und die Kette setzt sich fort.

Ob der Gegenspieler Neymar absichtlich verletzt hat, wage ich zu bezweifeln. Der Spieler hatte die Augen auf dem Ball. Das Einsteigen war sicherlich hart, aber keinen Deut härter, als zahlreiche andere Aktion während des Spielverlaufs. Das es eine nachträglich Bestrafung gibt ist Imho sehr unwahrscheinlich, da der Schiedsrichter die Aktion beurteilt hat und damit eine Tatsachenentscheidung getroffen hat. Es war eine Aktion unmittelbar beim Kampf um den Ball und wenn er jetzt aussagen würde, dass er die Aktion nicht gesehen hat, wäre es ein Armutszeugnis für sein Befähigung.

Ein zivilrechtliches Vorgehen ist lächerlich. Sollte es da auch nur die Möglichkeit geben, dass es zu einer Verhandlung kommt, droht eine Prozesswelle nach jedem Spieltag in jeder Liga. Allein bei der WM würden dann schon zahlreiche Verfahren angeleiert werden, da ein halbes Dutzend Spieler durch Einwirkung des Gegners ausgefallen sind. Die Brasilianer haben da auch schon einen auf dem Kerpholz, wenn ich mich recht erinnere.

Beim Spiel D:F muss es ja in der Sonne wirklich heftig gewesen sein. Ich habe selten gesehen, dass sich das Spiel fast nur auf einer Seite des Spielfelds abspielt. Dabei meine ich jetzt nicht die Seite einer Mannschaft, sondern die Seite im Schatten.

schmul (Beitrag #98702) schrieb:

Zu nächst mal, tut es mir sehr leid für Neynmar. Aber wenn jemand über eine langen Zeitraum ständig wie vom Blitz getroffen zu Boden geht und dann gleich nach dem Schiri schaut, ob sein Gegenspieler eine Karte erhält, dann kann man einen solchen Spieler hinsichtlich Fouls nicht mehr ernst nehmen. ...

Sorry, aber dein Aber kann ich nicht ganz verstehen. Für mich gibt es hier kein aber. Er hätte unglücklicherweise auch für immer Invalide sein können. In Deiner Erklärung schwingt so etwas mit wie ... quasi selbstverschuldet durch sein vorheriges Auftreten.

Ich würde hier die Themen nicht vermengen...

@Schmul sehe ich genauso. ..sobald der SR die
ersten Dinger ohne Gelb durchgehen lässt, steigert sich
die Gewalt.

schmul (Beitrag #98702) schrieb:

Zu nächst mal, tut es mir sehr leid für Neynmar. Aber...

Kein Aber!

Gruß
Jugel

Was für ein mieses, widerwärtiges Foul. Das war ganz klar eine schwere und vorsätzliche Verletzungsabsicht, bei der Neymar nicht den Hauch einer Chance hatte, auszuweichen. Zuniga gehört auf lange Zeit gesperrt, wenn nicht gar, wenigstens international, für immer. Spieler, die ernsthafteste Verletzungen des Gegenspielers nicht nur in Kauf nehmen, sondern klar erklennbar beabsichtigen, haben in diesem Sport oder auch sonstwo nichts verloren.

So ein Foul gegen Neymar geht gar nicht, da ist auch der Schiri zum Teil mit Schuld, da er viel hat durchgehen lassen! Kolumbien hat am Ende nur noch durch Foulspiel geglänzt.
Ich bin froh, dass wir gegen Brasilien spielen, auch wenn das sehr schwer wird. Wenn Brasilien so wie in der ersten Halbzeit spielt, müssen wir aufpassen nicht mit 0:2 hinten zu liegen.
Ein frühes Tor fur uns wäre gut. Allerdings darf man auch den Rückhalt der Fans für die brasilianische Mannschaft nicht unterschätzen, das beflügelt die noch.
Mein Tipp: 2:1 für. deutschland.

Seit vierzig Jahren lese ich dieses Blatt (so lange lebe ich in dieser Stadt) und habe über die Sport-Berichterstattung so manches Mal den Kopf geschüttelt, aber was heute im Wiesbadener Tagblatt mit "R.I.P., Jogo Bonito! Brasilien tanzt am Grab des schönen Spiels" zu lesen ist, kann ich nur unterschreiben (klick)

Gruß
Jugel

anon123 (Beitrag #98707) schrieb:

Was für ein mieses, widerwärtiges Foul. Das war ganz klar eine schwere und vorsätzliche Verletzungsabsicht, bei der Neymar nicht den Hauch einer Chance hatte, auszuweichen. Zuniga gehört auf lange Zeit gesperrt, wenn nicht gar, wenigstens international, für immer. Spieler, die ernsthafteste Verletzungen des Gegenspielers nicht nur in Kauf nehmen, sondern klar erklennbar beabsichtigen, haben in diesem Sport oder auch sonstwo nichts verloren.

Tut mir leid, aber das ist Unsinn! Es war ein ganz gewöhnlicher Zweikampf, wie er in jedem Spiel zigmal vorkommt. Und das Foul war nicht einmal gelbwürdig. Mich würde es übrigens nicht überraschen, wenn Neymar am Dienstag wieder aufläuft...

Zuniga springt mit anziehendem Knie von hinten in den Rücken von Neymar und triftt dessen Wirbelsäule. Was, außer eine Verletzungsbsicht, kann man da annehmen?

Deine Antwort, lieber jottklas, ist Unsinn. Allein schon die Behauptung, "das Foul war nicht einmal gelbwürdig" unterstreicht das aufs deutlichste.

Jugel (Beitrag #98709) schrieb:

Seit vierzig Jahren lese ich dieses Blatt (so lange lebe ich in dieser Stadt) und habe über die Sport-Berichterstattung so manches Mal den Kopf geschüttelt, aber was heute im Wiesbadener Tagblatt mit "R.I.P., Jogo Bonito! Brasilien tanzt am Grab des schönen Spiels" zu lesen ist, kann ich nur unterschreiben (klick) Gruß Jugel

Stimmt, das kann man so unterschreiben.

@Jottklas: Das war ein Fussballspiel und kein american football, ich glaube du hast. Keine @
Ahnung. "gewöhnliches Foul" tsssss

Stimmt, auch Argentinien hat diese Wandlung schon seit langer Zeit erfahren. Der Fussball insgesamt hat sich verändert. Die Kulturen im Fussball sind durch das internationale Geschäft stark beeinflusst worden. Jeder bekommt vom anderen was ab. Auch wir sind technisch viel versierter geworden. Früher gab es bei uns oft nur Kampf und Ordnung. Inzwischen tänzeln wir sogar schon um den Fall.

Aber mit dem Foulspielen hat es imho nichts zu tun. Früher konnte auch schon kräftig hingelangt werden.

Ich bin mal gespannt auf heute Abend. Leider kann ich das erste Spiel nicht live mitverfolgen. Drücke jedenfalls unseren Nachbarn Belgien alle Daumen. Die sind dort drüben bestimmt alles aus dem Häuschen. Wer hätte das gedacht? Belgien und Viertelfinale. Die könnten sogar den Holländern den Rang ablaufen.

jottklas (Beitrag #98710) schrieb:

Tut mir leid, aber das ist Unsinn! Es war ein ganz gewöhnlicher Zweikampf, wie er in jedem Spiel zigmal vorkommt. Und das Foul war nicht einmal gelbwürdig. Mich würde es übrigens nicht überraschen, wenn Neymar am Dienstag wieder aufläuft...

Das war schon ein relativ rüdes Foul aber was die FIFA daraus macht ist schon recht albern.
Wenn es wirklich ein Wirbelbruch ist, egal an welcher Stelle, dann wird der in der nächsten Zeit überhaupt nicht auflaufen, denn das muss zuerst einmal ruhig gestellt werden.

Ich sehe schon die Schlagzeilen der Brasilinischen Zeitungen falls Deutschland gewinnen sollte.

" Mit Neymar wär das nich passiert"

musikfiffi (Beitrag #98715) schrieb:

... falls Deutschland gewinnen sollte...

Man beachte den Konjunktiv.

Gruß
Jugel

Ja so klar ist das noch nicht,im Fussball kann viel passieren und im HF sowieso.
Aber ich bin mal guter Dinge

Jugel (Beitrag #98680) schrieb:

dertelekomiker (Beitrag #98651) schrieb: Jugel (Beitrag #98596) schrieb: So warm können sich Jogis Jungs garnicht anziehen, wie es im HF nötig sein wird. Die Brasilianer haben in den ersten 30 Minuten schon mehr Chancen als D im ganzen Spiel. "Schöner" spielen tun sie sowieso... Ich bin ja immer noch nicht so ganz sicher, ob Du Comedian bist oder tatsächlich so wenig Ahnung von Fußball hast... :L Deine Nerven liegen ja jetzt schon blank. In der ersten Halbzeit haben die Brasilianer sehr schönen Fußball gespielt; da muss sich jeder Grobmotoriker fürchten. Die zweiten Halbzeit war dann eher mies, zugegeben; wenn sie im HF so spielen, ist der Ausgang tatsächlich offen. Vielleciht solltest Du andere Beiträge aber erst wieder kommentieren, wenn die Spannung nachgelassen hat. Gruß Jugel

Wie Du aus meinem Beitrag auf den Zustand meiner Nerven schließen willst, bleibt wohl (ein weiteres) Geheimnis) von Dir. Aber Um es mal mit den Worten von Jogi zu sagen: Ich bin tiefenentspannt.

Sehr hilfreich, um diesen Zustand zu erreichen, ist es, mehrmals täglich zu lachen. Deine Beiträge zur schönen heilen Fußballwelt in schwarz/Weiß sind da ein äußerst probates Mittel...

In diesem Sinne auf ein hoffentlich schönes, faires HF, bei dem der besserere/cleverere gewinnen möge.

Hi,

ich hoffe heute fliegen die Gauchos gg. die Belgier raus.

Holland gg. Costa Rica, da bin ich doch glatt für die Bananenrepuplik.

klaus_moers (Beitrag #98678) schrieb:

... Jetzt ist es wohl amtlich. Wirbelbruch. Schämt Euch für die Aussagen.. ...

ich zitier dann mal ein altes griechisches Sprichwort ...
„Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht!“
Dass Neymar in der Vergangenheit (neben seinem fussballerischen Talent auch) häufig mit "oscarreifen schauspielerischen Leistungen aufgefallen ist, läßt sich kaum bestreiten. Insoweit sind "Zweifel" durchaus verständlich, ich persönlich glaube übrigens erst nach dem Schlusspfiff, dass er nicht spielt, eine Verletzung kann durchaus eine "Finte" sein ... war nicht vorgestern unsere halbe N11 grippekrank?

@anon
ich glaube übrigens nicht, dass es Zunigas Absicht war, Neymar so stark zu verletzen, es war im schlicht egal, also ein Fall des dolus eventualis, mithin allerdings vorsätzlich, wenn auch in einer schwächeren Form als Absicht, was im Ergebnis aber keine Rolle spielt, Vorsatz ist Vorsatz, egal in welcher Form.

... was übrigens auch für die zivilrechtlicher Betrachtung eine Rolle spielt, nach deutschem Recht wäre Zuniga schadensersatzpflichtig, es gibt genug vergleichbare Fälle im deutschen (Sport-)recht.

Darüber hinaus war das Foul aus meiner Sicht auch nicht "gelbwürdig", das war Rot. Nach dem Regelwerk ist ein grobes tackling von hinten mE mit Rot zu bestrafen. Der DFB meint dazu:

Ein Spieler begeht ein grobes Foul, wenn er bei laufendem Spiel im Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal in einen Zweikampf einsteigt. Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch brutales Spiel die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul. Bei groben Fouls wird nicht auf Vorteil entschieden, es sei denn, im Anschluss an die Szene ergibt sich eine klare Torchance. Der Schiedsrichter zeigt dem fehl - baren Spieler bei der nächsten Spielunterbrechung die Rote Karte.

... aus meiner Sicht lässt sich darüber eigentlich gar nicht diskutieren ...

allerdings

poppeye (Beitrag #98708) schrieb:

So ein Foul gegen Neymar geht gar nicht, da ist auch der Schiri zum Teil mit Schuld, da er viel hat durchgehen lassen! ...

befürchte ich, dass es nicht die "Schuld" des Schiris ist, ich glaube tatsächlich, dass die FiFa diese äußerst lasche Linie vorgegeben hat.
Das fing doch schon mit der saftigen Sperre von einem ganzen Spiel für Pepes Tätlichkeit an ...

Natürlich ist Zuniga hart eingestiegen, aber es grenzt schon an hellseherische Fähigkeiten, lieber Anon123,
mit welcher Überzeugung du ihm hier vorwirfst, er wollte Neymar genau so aus dem Verkehr ziehen.
Dann dürften geschätze 30% der Spieler nicht mehr auflaufen .... denn genau so wird in fast jedem Spiel
mittlerweile gehandelt und nicht nur bei der WM.

bytelutscher (Beitrag #98696) schrieb:

MarkusNRW (Beitrag #98693) schrieb: Noch mehr Sympathien? Die haben doch schon ein VW und Stahl Werk :P Man könnte ja Schalke nach Brasilien auslagern. Damit die mal lernen wie man in Demut und Würde ( ) mit 60 titellosen Jahren umgeht. Das wäre doch mal eine sehr große Geste. :angel

Sagt ein Wolfsburger

bei dem der besserere/cleverere gewinnen möge.

Du meinst durch ne Schwalbe im 16er?

Sagt ein Wolfsburger

Sacht er...schon seit 2009.

Zaianagl (Beitrag #98723) schrieb:

bei dem der besserere/cleverere gewinnen möge. Du meinst durch ne Schwalbe im 16er? :L

Nö, ich meine z.B. die Art und Weise, wie die Deutschen gestern das Spiel gegen phasenweise bessere Franzosen "runtergespielt" haben. Und das ohne die unnötige Härte, wie es in HZ1 durch Brasilien und in HZ2 durch Kolumbien zu sehen war.

bytelutscher (Beitrag #98724) schrieb:

Sagt ein Wolfsburger Sacht er...schon seit 2009. :D

Cool,dann biste ja Fan seit Titelgewinn

dertelekomiker (Beitrag #98725) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #98723) schrieb: bei dem der besserere/cleverere gewinnen möge. Du meinst durch ne Schwalbe im 16er? :L Nö, ich meine z.B. die Art und Weise, wie die Deutschen gestern das Spiel gegen phasenweise bessere Franzosen "runtergespielt" haben. Und das ohne die unnötige Härte, wie es in HZ1 durch Brasilien und in HZ2 durch Kolumbien zu sehen war. ;)

Aha, also durch nen glücklichen Standard früh in Führung gehen, und dann konsequent jeden weiteren Abschluß tunlichst vermeiden,
um dem Gegner dadurch die überragende Souveränität und absolute Überlegenheit klarzumachen: "Pff, uns reicht ein Tor zum Sieg..."!
Am Schluß dann noch n paar Unhaltbare lässig mit einer Hand wegschütteln, welchen Gegner würde sowas nicht zermürben...?

Was macht Benzema einklich jetz? Wird er Golfer?

Cool,dann biste ja Fan seit Titelgewinn

Irgendwie suche ich in deinem Rückschluss die Logik.

Aber die Suche danach ist vermutlich ebenso überflüssig, wie die Annahme, dass darin eine enthalten sein könnte.

na dann

Ist doch schön, wenn man sich auch friedlich gegenseitig foppen kann.

bytelutscher (Beitrag #98730) schrieb:

Ist doch schön, wenn man sich auch friedlich gegenseitig foppen kann. ;)

hab ich nicht anders aufgenommen

@kölsche_Jung,

komisch, dass man Gründe sucht, alles rechtfertigen zu wollen. Und von Zweifel war nicht die Rede. Griechische Sprüche hin oder her.

Ich denke, jeder kann das Thema inzwischen nachvollziehen.

taubeOhren (Beitrag #98721) schrieb:

Natürlich ist Zuniga hart eingestiegen, aber es grenzt schon an hellseherische Fähigkeiten, lieber Anon123, mit welcher Überzeugung du ihm hier vorwirfst, er wollte Neymar genau so aus dem Verkehr ziehen.

Ich gehe davon aus, dass ein bei einer WM auftretender Nationalspieler sich darüber im Klaren ist, welche Konsequenzen eine solche Herangehensweise hat. Das hat weniger mit "hellseherischen Fähigkeiten" zu tun, als vielmehr damit, dass ein solches Hineingehen in einen Gegenspieler (von hinten, mit einiger Geschwindigkeit, mit sich anwinkelndem Knie auf Höhe deutlich über dem Kreuzbein), der überhaupt keine Möglichkeit hat, den so heransausenden Spieler zu sehen, geschweige denn auszuweichen, mit einiger erwartbarer Sicherheit solche schweren Verletzungen zur Folge haben kann.

In meinem nicht-juristischen Verständnis habe ich das als "Vorsatz" gedeutet, ich meine aber sicher eher das, was kölsche_jung, mit eben diesem Verständnis, erklärt hat.

Zudem ist es, wie das bei Fußball nun einmal so ist, auch eine emotional gefärbte Aussage. So etwas geht nicht und hat im Sport nichts verloren. Egal, wie häufig sowas in ähnlicher Weise vorkommt und egal, worum es in einem Spiel geht.

Wir werden sehen, zu welchem Ergebnis die angekündigte Untersuchung kommt.

Wir sollten die Brasilianer jetzt nicht auf leichte Schulter nehmen,wo Thiago Silva und Neymar nicht mehr dabei sind.
Und was machen wir mit unsere linken Seite,da kam nix,hinten von Höwedes ist nix,und vorne wo Özil auch nix...

Wer würde in einem WM-Halbfinale den Gegner auf die leichte Schulter nehmen? In der Vergangenheit hatten wir eher mit dem Gegenteil ein Problem. Sie sollten ihr Spiel durchziehen und sich nicht zu sehr am Gegner orientieren.

Es würde mich im Gegenteil überhaupt nicht wundern, wenn Brasilien durch diese Ausfälle insgesamt stärker wird. Das Kollektiv rückt aus der Not und aus Trotz zusammen, das mannschaftliche Zusammenspiel gewinnt deutlich an Bedeutung. Viel schwerer auszurechnen, als zuvor die doch sehr eingleisige Taktik, das Spiel komplett auf Neymar auszurichten. Man könnte das gestern schon in Ansätzen erkennen, als sich Hulk phasenweise mal aus Neymars Schatten gespielt hat. Den hatten die gar nicht auf der Uhr.

Hulk hat aber auch nen Bums,junge junge

chrisbvb72 (Beitrag #98734) schrieb:

Wir sollten die Brasilianer jetzt nicht auf leichte Schulter nehmen,wo Thiago Silva und Neymar nicht mehr dabei sind. Und was machen wir mit unsere linken Seite,da kam nix,hinten von Höwedes ist nix,und vorne wo Özil auch nix... :hail

Schürrle und Durm z.B.
Aber ich glaub nicht dass Popel Jogi da was ändern wird.....wobei defensiv ist Höwedes schon 'ne Bank. Allerdings nicht unbedingt der Schnellste. Ist ja auch nicht seine Stammposition. Sollte man ihm zugute halten.

Horst Hrubesch in besten zeiten,nur daß Hulk mit dem Kopf nix anfangen kann..

Den Kopf hat er nur damit es nicht in den Hals reinregnet.....

Dafür aber Kampfmaschine !
Hätte nicht gedacht daß er unter 80 Kilo wiegt ...

chrisbvb72 (Beitrag #98741) schrieb:

Dafür aber Kampfmaschine ! Hätte nicht gedacht daß er unter 80 Kilo wiegt ...

Pro Bein ja

Dafür ist er ja auch unter 1,70 groß.

Warum nicht? Manche gehen ins Studio. Andere machen es damit....

Der Hulk ist doch 1,78 m

Unter 80 kg?

85 kg bei 1,85 m.
Das ist schon ne Ansage bei reiner Muskelmasse.
Hätte der Columbianer den so gefault wie Neymar, hätte der sich das Knie gebrochen.

Da fällt Tim Wiese glatt die Dose mit den Roids aus der Hand

MarkusNRW (Beitrag #98747) schrieb:

Da fällt Tim Wiese glatt die Dose mit den Roids aus der Hand :Y

Da fällt mir gerade das gestrige Posting über den "Kanten" Robert Harting ein...der hätte sich nur kurz geschüttelt, umgedreht und den Hänfling aus dem Stadion geschleudert.

Der wäre ohne es zu merken mit dem am Rücken klebend übers Spielfeld gerannt