Problem mit Hochton nach evtl. kurzer Überlastung

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mpunktbpunkt8
Neuling
#1 erstellt: 08. Feb 2022, 01:27
Guten Morgen,

Ich habe ein relativ seltsames Problem mit meinen Standlautsprechern.

Eine kleine Vorgeschichte: In den Letzten Wochen war immer mal wieder ein leises Knistern aus den LS im Wohnzimmer zu hören, wenn im Bad das Licht ein- oder ausgeschaltet wurde (Neonröhre). Diverse Versuche wie Austausch der kompletten Verkabelung der Anlage sowie umswitchen auf eine andere Steckdose ergaben keinerlei Änderung. Vor einigen Tagen knallte es beim Ausschalten einmal kurz sehr laut aus den Lautsprechern.

Das Knisterproblem konnte nun gelöst werden...offensichtlich war der Schalter der Übeltäter. Ob und wie das technisch möglich ist, dazu kann ich nichts sagen, nach Austausch des Schalters war jedoch Ruhe.

Meine Lautsprecher haben durch den Knall aber definitiv etwas abbekommen. Die Hochtöner sowie auch alle anderen Chassis spielen und es sind keine deutlichen Verzerrungen zu hören wenn ich alle Töner einzeln abhöre. Und genau das macht die Sache leider sehr kompliziert. Am Hörplatz ist die gesamte Tonlage deutlich verändert. Stimmen klingen viel unklarer und deutlich weiter nach links gerückt als vorher. Viele Hochtondetails, welche vorher wie selbstverständlich klar und deutlich hörbar waren, sind wie aus den Titeln wegradiert...ich kann sie nur noch erahnen.

Bei den Lautsprechern handelt es sich um ein Paar Canton Karat 790.2 und der Verstärker ist eine etwas ältere Technics Kombi (SU-C1000 + SE-A1000) falls das relevant sein könnte.

Bevor ich nun auf Verdacht bei Canton zwei neue Hochtöner bestelle und das Problem nachher ganz woanders liegt, würde ich gerne so gut wie möglich vorher eingrenzen. Eigentlich weiss ich nicht mal ob evtl. nur Einer oder beide Lautsprecher betroffen sind.

Gibt es Möglichkeiten das Problem irgendwie zu lokalisieren? Meine Vermutung Nr. 1 sind die Hochtöner (Einer oder Beide) 2. Weichen. 3. weniger wahrscheinlich aber eben auch nicht auszuschließen...Mitteltöner. Ein Messgerät habe ich nicht, würde ich mir aber zulegen, wenn die Chancen auf einen Fahndungserfolg damit gut stehen. Chassis ausbauen und ab- anlöten bekomme ich ebenfalls hin.

Kann Jemand helfen? Danke vorab!

lg


[Beitrag von mpunktbpunkt8 am 08. Feb 2022, 01:29 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#2 erstellt: 08. Feb 2022, 05:51
Bei mir hatte es ebenfalls noch innerhalb der Garantie den Hochtöner einer meiner Aurum geschrottet.

Festgestellt letztlich habe ich das bei einer Raumeinmessung über den AVR, wo der Messsweep im Hochtonbereich einfach abgeschmiert ist. Das heißt, letztlich wirst du für gesicherte Diagnose messen. Geht zum Beispiel auch mit Carma oder REW, die beide einen internen Sinustongenerator haben.


[Beitrag von Joe_43 am 08. Feb 2022, 05:52 bearbeitet]
mpunktbpunkt8
Neuling
#3 erstellt: 08. Feb 2022, 19:08
Danke für die schnelle Antwort!

Ich hatte gehofft es gäbe Möglichkeiten durch messen der einzelnen Chassis und/oder Weichen o.ä. einen Fehler evtl.lokalisieren zu können. Die Frequenzmessungen sind mir unterm Strich doch etwas zu zeitaufwändig, da ich in dem Bereich keinerlei Erfahrungen habe und mich daher komplett einlesen und in das entsprechende Programm einarbeiten müsste, um es danach wahrscheinlich nie wieder zu nutzen.

Der erste Weg werden nun neue Hochtöner. Habe heute auch schon mit Canton telefoniert. Der Preis ist für mich mit ca. 117€ pro Hochtöner akzeptabel, vor allem mit der Zusage, sie bei sehr sorgsamen Umgang wieder zurückschicken zu können, wenn der Fehler damit nicht behoben sein sollte, Klingt sehr fair, habe ich so auch nicht erwartet.

Danke auch an alle die sich das mit der Absicht zu helfen durchgelesen haben. Ist halt kein 0815-Problem, das war mir schon klar

lg
Joe_43
Inventar
#4 erstellt: 08. Feb 2022, 20:43
Gut, ob es ggf. noch weitere, durch elektrische Messungen oder ähnliche Möglichkeiten gibt weiss ich nicht.

Aber wünsche dir viel Erfolg dabei.
Pollton
Inventar
#5 erstellt: 09. Feb 2022, 20:44
Hallo,

dass Lichtschalter Lautsprecher schrotten können, hätte ich auch nicht gedacht, aber ich bin auch kein Elektriker


mpunktbpunkt8 (Beitrag #3) schrieb:

Ich hatte gehofft es gäbe Möglichkeiten durch messen der einzelnen Chassis und/oder Weichen o.ä. einen Fehler evtl.lokalisieren zu können.

Du könntest ja mal mit einem Multimeter von den Hochtöner und vielleicht auch Mitteltöner den Widerstand messen. Wenn es geht, ein Kabel abklemmen und dann direkt zwischen den beiden Anschlussfahnen messen. Die Werte sollten je nach Typ so zwischen ca. 3-7 Ohm liegen.

Und um den Verstärker auszuschließen, vielleicht mal einen andern anschließen.
mpunktbpunkt8
Neuling
#6 erstellt: 10. Feb 2022, 12:26
Danke!

Gestern habe ich mehrmals einen "Gehörtest" (fortlaufender 20Hz bis 20Khz Sinuston) laufen lassen. Zwischen ca. 2300 - 3000 Hz ist der Ton deutlich weiter links wahrnehmbar als in allen anderen Frequenzbereichen. Das wäre demnach dann doch eher der Mittelton, da die Karat 790.2 laut Daten erst bei 3200Hz trennt. Die Frage ist aber natürlich wie präzise so ein Generator arbeitet v.a. auch mit der nicht unbedingt idealen Verbindung Kopfhörerausgang am Laptop zu Cincheingang am Verstärker.

Ein Multimeter ist nun bestellt. Sobald es da ist, werde ich alle 6 Chassis (HT und MT) wie im letzten Post beschrieben, einmal messen und auf offensichtliche Abweichungen hoffen.

Den Verstärker (und alles davor) kann ich insoweit ausschließen, dass es auch linkslastig bleibt wenn an den Lautsprecherausgängen testweise die Kanäle vertauscht werden.

Ich berichte sobald es Neuigkeiten gibt. Vielen lieben Dank für die bisherige Hilfe!

lg


[Beitrag von mpunktbpunkt8 am 10. Feb 2022, 12:28 bearbeitet]
mpunktbpunkt8
Neuling
#7 erstellt: 13. Feb 2022, 20:48
Hallo,

Das Multimeter ist nun da. Bisher habe ich es nur geschafft, den Wiederstand der Lautsprecher im Ganzen einmal zu messen und glaube auch schon etwas entdeckt zu haben.

Beide Lautsprecher zeigen Werte um 34 Ohm. Erst war ich fast sicher dass diese Werte einfach durch 10 geteilt werden müssen und es dann ungefähr passt (die Karat soll bis auf 2,7 Ohm runtergehen). Dann habe ich, um das zu testen allerdings noch die Regallautsprecher aus einem Nebenraum gemessen und dort wird bei beiden ein Wert von knapp unter 6 Ohm angezeigt, 34 scheint dann wohl für die Karats deutlich zu hoch zu sein.

Falls ich es hinbekomme, hänge ich noch Fotos an.

In den nächsten Tagen werde ich mich an die Einzelteile machenPXL_20220213_192047132_1.

lg und einen schönen Abend
mpunktbpunkt8
Neuling
#8 erstellt: 13. Feb 2022, 20:51
PXL_20220213_190852978_1PXL_20220213_190943068_1
Pollton
Inventar
#9 erstellt: 13. Feb 2022, 22:00
Hallo,

mpunktbpunkt8 (Beitrag #6) schrieb:
Gestern habe ich mehrmals einen "Gehörtest" (fortlaufender 20Hz bis 20Khz Sinuston) laufen lassen. Zwischen ca. 2300 - 3000 Hz ist der Ton deutlich weiter links wahrnehmbar als in allen anderen Frequenzbereichen. Das wäre demnach dann doch eher der Mittelton, da die Karat 790.2 laut Daten erst bei 3200Hz trennt.


Beide Lautsprecher zeigen Werte um 34 Ohm.


die 34 Ohm sind wohl zu viel. So wie mir es vorkommt, könnte der Fehler auch auf der Weiche sein. Hast du die Weiche mal in Augenschein genommen, ob da was zu sehen ist? Eine verkohlte Stelle z. B. Ich tippe mal auf einen durchgebrannten Kondensator oder Widerstand, der parallel zum Mitteltöner sitzt.
CarlM.
Inventar
#10 erstellt: 13. Feb 2022, 22:21
Wenn man das übliche Schaltungsdesign nimmt, dann haben wir ...

Plus ..... Drossel ...Tieftöner ... Minus

alle anderen parallel dazu. Da sind 34 Ohm nur mit einem defekten Tieftöner oder einer defekten Drossel erklärbar - außer, es gibt noch eine Sicherung oder einen fetten Elko am Eingang.

Fazit:
Aufschrauben
Photo de Frequenzweiche posten
Tieftöner (und ggf. andere Chassis) messen.
mpunktbpunkt8
Neuling
#11 erstellt: 14. Feb 2022, 01:29
Der Tieftöner hat mit einer vorher abgelösten Leitung knapp über 5 Ohm, was normal sein dürfte. Die Weiche konnte ich nach etwas längerer Suche hinter Bergen von Dämmmaterial an der Rückwand entdecken Da bin ich mir nicht sicher ob die nur für den Bass ist und ich nach dem Rest noch suchen muss. Mittel- und Hochtöner werde ich morgen messen. An der Weiche ist mir aufgefallen, dass dort 33 Ohm steht, wenn ich das zeichen richtig deute, was ziemlich nah an den gemessenen 34 wäre. Ob das irgendwie zusammenhängt, weiss ich nicht. Vielen dank nochmals für die bisherige Hilfe!

lg20220214_011530_011543
Vinnie_C.
Stammgast
#12 erstellt: 14. Feb 2022, 01:39
Die 33Ohm/10Watt hast du richtig gedeutet. Der 68µF-Elko sieht schon so aus als wäre er mal (zu) warm geworden. Kann ich mir zwar nicht erklären, sieht aber so aus. Und 23VAC habe ich so auch noch nicht gesehen.
ehemals_Mwf
Inventar
#13 erstellt: 14. Feb 2022, 03:05
Hi,
CarlM. (Beitrag #10) schrieb:
... außer, es gibt noch ... einen fetten Elko am Eingang. ...

Das könnte es sein:
Cantons "DC" ("Displacement Control")-Schaltung = Hochpass-Filter 2. Ordnung (Subsonic),
dabei wahrscheinich der große Kondensator(*) mit einem 33 Ohm-Widerstand überbrückt oder parallel am Eingang.
Sowas habe ich zumindest bei anderen Modellen schon gesehen.

Gruss,
Michael

----------------------
(*) = Canton Nr. 4340 = 1000 µF
siehe: https://audiokarma.o...rence-thread.740362/
mpunktbpunkt8
Neuling
#14 erstellt: 14. Feb 2022, 23:52
Hallo,

Alle Chassis sind nun gemessen und ich vermute dass dort alles in Ordnung ist. Beide Hochtöner zeigen 4,3 und alle 4 Mitteltöner genau 7,2 Ohm. Dabei konnte ich aber noch weitere Weichen im oberen Bereich der Box finden. Als Laie sehen die für mich (leider) ebenfalls gut aus.

Zumindest hat das Messen die Erkenntnis gebracht, dass neue Hochtöner bestellen wahrscheinlich der falsche Weg gewesen wäre.

Da es für mich stand jetzt so aussieht, dass an den Lautsprechern keine Defekte zu finden sind (sofern die 34 Ohm der gesamten Boxen wegen der "DC Schaltung" so passen), leihe ich mir übers Wochenende einen anderen vernünftigen Verstärker und hoffe das Problem doch dort zu finden.

Werde anschließend weiter berichten.

Danke für die sehr hilfreichen Tipps!

20220214_170430_111806_1_1_120220214_173519_111625_1_1


[Beitrag von mpunktbpunkt8 am 15. Feb 2022, 00:04 bearbeitet]
Pollton
Inventar
#15 erstellt: 15. Feb 2022, 20:47
Hallo,

die Weichen sehen für mich auch gut aus und die Chassis scheinen auch in Ordnung zu sein.


mpunktbpunkt8 (Beitrag #6) schrieb:
Zwischen ca. 2300 - 3000 Hz ist der Ton deutlich weiter links wahrnehmbar als in allen anderen Frequenzbereichen.

Diesen Satz verstehe ich nicht. Was heißt weiter links wahrnehmbar? Kommt zwischen 2300 - 3000 Hz nur aus der linken Box ein Ton, oder verschiebt sich der gesamte Klangeindruck nach links?
Tritt der Fehler nur in dem Bereich auf? Und nur bei einer Box oder bei beiden?
Für einen Defekt an einem Bauteil ist der Abschnitt ziemlich schmal, ich würde größere Auswirkungen vermuten und es liegt fast genau auf der Trennfrequenz. Nach deiner Klangbeurteilung würde ich fast annehmen, es ist ein Chassis verpolt angeschlossen. Ja, ich weiß, das kann nichts mit dem Lichtschalter zu tun haben. Aber vielleicht wurde ein oder mehre Chassis ausgebaut und wieder falsch angeschlossen und der Fehler hat mit dem Vermeintlichen nichts zu tun. Nur mal so als Gedanke. Kannst ja noch mal schauen, ob alle Chassis gleich angeschlossen sind. Aber Achtung! Es kann auch sein, je nach Weichenschaltung, dass Hochtöner oder auch Mitteltöner verpolt angeschlossen werden müssen. Es müsste auf jeden Fall auf beiden Seiten gleich sein.
Aber trotz allem ist es gut, wenn du noch einen anderen Verstärker ausprobierst.
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