Boxen aus Lautsprecher tauschen, was ist zu beachten? Welche Boxen sind zu empfehlen?

Guten Tag
Nicht die membran ist Zerfallen, sondern die Sicke, die zerfällt von natur aus nach 15-20 (bei Schaumstoffsicken), das ist aber reperabel.
Es ist nicht sinvoll einfach so ein anderes Chassis ein zu bauen !
Die Reperatur in einem Fachgeschäft ist auch nicht teurer, bringt aber i.d.R. bessere Ergebnisse als da einfach irgend ein Chassis rein zu bauen.

Die von dir verlinkten Daten beziehen sich nur auf den Lautsprecher, nicht aufs Chassis, du wirst vermutlich auch keine genauen Daten (TSP) deines Chassis finden- daher Reparatur !

Mfg Martin

Viper3500 (Beitrag #1) schrieb:

... Gelten die Daten für das gesamte System oder für die einzelnen Boxen? Welche Boxen könnt ihr als Austausch empfehlen?...

Hallo,

ersteinmal sollten die Begriffe für dich klar sein: http://www.dict.cc/englisch-deutsch/box.html

Grüße - Manfred

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Ich bin mir nicht sicher ob eine Reparatur der Sicken was bringen würde, da ich nicht weiß ob die Lautsprecher noch funktionieren. Deshalb dachte ich an einen wechsel. Gibs denn da nicht einen Vergleichstyp den man dort anstatt der originalen einbauen könnte, so das es sich wieder wie früher anhört oder sogar besser?

Der Umbau sollte doch recht simple sein, die 2 Kabel an die neuen Lautsprecher löten und fertig oder sehe ich das falsch? Natürlich vorausgesetzt das man die vorhandene Frequenzweiche noch nutzen kann.

Gruß
Viper3500

Nein einen einfachen Ersatz sollte es nicht geben, i.d.R. ist reperatur der einzige weg, man könnte bei Philips anfragen ob sie einen ersatztypen anbieten können, das halte ich aber für unwahrscheinlich.
Das wären besagte Sicken:
http://www.audio-par...icken-reparatur.html
man könnte das auch selber machen, allerdings kann das grade bei einem Laien gerne in die Hose gehen.

Das Problem ist, das man ein chassis bräuchte das ungefähr die gleichen Parameter (Resonanzfrequenz, Äquivalenzvolumen, Güte, Impedanzverlauf) hat wie das verbaute, aber ohne die Parameter des verbauten zu kennen geht das nicht.

So lange die Schwingspule nicht Hochohmig oder Niederohmig ist (Gleichstromwiederstände im bereich ca. 2-16 Ohm sind je nach Chassis i.O) und die Schwingspule auch mechanisch noch fit ist, ist das Chassis nicht kaputt.
Mfg Martin

Laut meinem Schätzeisen haben alle Spulen 5,4 Ohm. Im nicht ausgelötetem Zustand.
Um genaue Werte zu bekommen müsste ich sie erst auslöten, da ich die Schaltung der Frequenzweiche nicht kenne.
Macht es eigentlich was, wenn die Abdeckkappe ein wenig eingedellt ist, bzw. bekommt man sie wieder in die Ausgangsstellung zurück? Hier mal ein paar Fotos zu Problematik:




Ich hoffe man sieht es einigermaßen.

Hallo Viper,
aus welchen Gründen möchtest Du diese Boxen reparieren ?
So aus der Entfernung sieht es für mich so aus,
daß sich der Aufwand möglicherweise nicht lohnt.

Daher ist das hilfreich deine Motivation zur Reparatur zu kennen.
Du möchtest,
- unbedingt basteln ?
- sparen ?
- ein Erinnerungsstück erhalten ?
und wie sollen die verwendet werden ? Party, Berieselung in der Garage ? usw.

Gruß plüsch

Hallo plüsch,
ich möchte sie für einen guten Kumpel reparieren. Er meinte sie hatten damals nen recht schönen Klang und er hätte sie gerne wieder zum leben erweckt.
Die Boxen sehen auch noch recht gut aus. Drum dachte ich mir einfach nen paar neue Lautsprecher besorgt und rein geschraubt.
Hatte jetzt nicht gedacht das es so schwierig wird was passendes zu finden.

Sie sollten dann auch wieder ins Wohnzimmer kommen zum Musik hören. Da wo sie auch die letzten Jahre als defekte Staubfänger standen.

Gruß
Viper3500

Versuchs mit den Sicken.
So schwer ist es nun auch wieder nicht. Oder hol dir gebrauchte komplette Lautsprecher. Für gebrauchte aus den eher mittleren Preissegment zahlt man nicht viel mehr als für 4 Sicken. Es sollte möglich sein, etwas mehr als gleichwertiges zu bekommen.
Gruß, Norbert.

Hallo

Ich würde auch nach kompletten LS bei Ebay/Klinanzeigen oder Flohmarkt schauen.
Die Sicken von den gebrauchten Philips FB690/691 sind dann aber auch so alt wie deine!

Hier gibt es was für die mutigen
Sicken

Sicken NL

Hallo Viper,
Du schreibst,

Drum dachte ich mir einfach nen paar neue Lautsprecher besorgt und rein geschraubt.

mit, "einfach andere Chassis einbauen"
kann der Wunsch nach schönem Klang sich in Luft auflösen.

Er meinte sie hatten damals nen recht schönen Klang

So eine Aussage ist aus der Entfernung schwierig zu beurteilen.
Wo der eine noch im Klang badet, rennt der ander schreiend davon.

Wie gawa schon schrieb, sollte abgewogen werden, ob der Aufwand noch lohnt.
Ordentliche Gebrauchte mit meist stabilen Gummisicken,
sind um die 50€ oder auch günstiger zu bekommen.
Pro Sicke muß man nach meinen Kenntnissen um die 10€ veranschlagen.
Ob es dann genau die Sicken sind,
die für die Philips benötigt werden ist ehr unwahrscheinlich.

Alternativ ist es natürlich möglich andere Chassis zu verwenden,
irgendwelche Töne kommen schon raus, wenn der Töner nicht defekt ist.

Wenn die Hochtöner noch in Ordnung sind, wären für 4x 6-7" TMT 20-40€
als Minimum zu veranschlagen.
Was danach dabei herauskommt ist nur nach Kenntniss verlässlicher Daten grob abzuschätzen.
Auch mal die Frequenzweiche zeigen um einen Eindruck zu bekommen wie die Töner beschaltet sind.

Eine Vorgehensweise wäre noch,
das Gehäuse weiter zu verwenden
und nach einem passenden Bauvorschlag suchen.

Gruß plüsch

Genau das hatte ich eigentlich vor, alles raus aus dem Gehäuse und dann neue Chassis und ev. neue Weichen bestellt. So das es wieder zueinander passt.
Da gibt es doch bestimmt irgendwelche Bausätze.
Muss dann eigentlich nur auf die Maße der Löcher achten.

Gruß
Viper3500

befass dich einfach erst einmal mit Boxenbau, lies ein paar Grundlagen, dann verstehste auch, das es mit rein und raus nicht getan ist.

Und finde das Volumen der Box raus, sonst kann dir hier keiner helfen.


Mfg

Hallo Viper,

Muss dann eigentlich nur auf die Maße der Löcher achten.

Stell mal den Lochdurchmesser fest, der liegt zwischen etwa 135-145mm.
Auch ein Bild der Frequenzweiche wäre nicht schlecht,
evtl. können Bauteile davon wieder verwendet werden.

Die Gehäusewände sind nur 14mm dick,
das ist eigentlich etwas labrig für die recht großen Seitenflächen.
Die Front mit ihren 25mm ? fast schon wieder etwas zu dick.

Die entscheidende Frage ist aber,
wieviel darfs denn kosten.

Gruß plüsch

Also hier die Maße (außen): B28,5cm H65cm T25cm
Seitenwandstärke: 1,5cm
Front- und Rückwandstärke: 2,5cm
Wand oben/unten: 1,5cm
daraus resultierendes innen Volumen: 31,6L (laut Technischer Daten: 33,6L)

Lochdurchmesser:
die beiden Tieftöner: 14cm
für den einen Hochtöner: 8,5cm

Fotos von der Weiche:




Über die Kosten kann ich noch nix sagen, muß ich erstmal erfragen was er max. ausgeben möchte.

Gruß
Viper3500

Hallo,
25mm Frontwandstärke, das mag ich ja kaum glauben. So eine stabile Bauweise ist durchaus erfreulich. 15 mm Seitenwände sind auch gar nicht soo schlecht.
Normalerweise ist doch gerade das Gehäuse bei Lautsprechern des unteren Preissegmentes das Stiefkind.
Und das Betätigungsfeld des Selbstbauers.
Viele günstige Bausätze kosten um die 150,-€ pro Seite und wollen eigentlich ein wenig mehr Innenvolumen haben:
Beispiel:
Mivoc

Möglich wäre vielleicht die Spirit 5 für 100 € pro Seite, die wohl mit guten 30 l auskommt.

oaudio:spirit5

Das ist vielleicht nicht der Weisheit letzter Schluß, aber mal ein Anhaltspunkt.
Nebenbei, die Spirit 5 häts gern ein wenig schlanker. Das heißt, das breitere Gehäuse verbiegt den Frequenzgang im Mittelton. Einen Bausatz für ein bestehendes Gehäuse zu suchen, bedeutet eigentlich das Pferd von hinten aufzäumen.
Vielleicht doch was Gebrauchtes?
Gruß, Norbert.

Edit: Hast du eigentlich mal den Schallwandausschnitt der Tieftöner gemessen?
Kann sein, dss die 18 cm mit Zierring sind. Da war ja wohl einer drauf.

Die Zierringe haben einen Innendurchmesser von 14,5cm
und einen Außendurchmesser von 20,5cm.
Die Lautsprecher selber sind 16,5cm außen.

Wenn du das meinst.

Ich meinte eigentlich das Loch in der Schallwand, vielleicht auch vom HT.
Wenn du einen Bausatz suchst: Wie wärs mit 2 Wegen und einem 17erTT?
Schafft dir ein paar Freiheitsgrade im Innenvolumen und im Preis.
Norbert.

Achso du meinst die Löcher für die Lautsprecher, diese hatte ich weiter oben eigentlich schon angegeben:

Für die beiden Tieftöner sind 14cm große Löcher vorgesehen und
für den einen Hochtöner 8,5cm.

Was hört sich denn besser an, 2 TT+1HT oder 2 Wege+TT?
Ich denke mal über 300€ für beide Boxen möchte mein Kumpel nicht ausgeben.

Gruß
Viper3500

Missverständnis!
Ich meinte, du könntest vielleicht auf einen Tieftöner verzichten und die Öffnung mit einem Stück Sperrholz o.ä. verschliessen.
Mir fällt jetz auf, da keine Einsenkungen vorhanden sind, wird das doch recht grob aussehen. Oder vielleicht unterm Zierring?
Nochmal:
Fürs beste Preis/Leistungsverhältnis schau in die Kleinanzeigen nach gebrauchten Boxen (möglichst mit Gummisicke).
Wenn du wirklich einen neuen Bausatz in das Gehäuse bauen willst, schau dich bei den Bausatzanbietern um: akustik-design-magazin (Udo Wohlgemuth und intertechnik), strassacker, mivoc, oaudio, visaton, plus-elektronik und wie sie alle heißen.
Frag Tante google!
Schau auch mal in den Biete-Bereich hier im Forum.
Achte darauf, dass das Innenvolumen und die Schallwandbrit in etwa stimmt.
Der Umbau Bass-Reflex in Geschlossen oder umgekehrt, wird kaum Probleme machen. Ein Loch für den Reflexkanal bohren oder einen Kanal verschließen ist nicht so schwer. Vom Umbau zu Transmissionline ist abzuraten. Dann vielleicht doch gleich ein neues Gehäuse bauen.
Viel Spaß bei der Suche.

Gruß, Norbert.

Nochmal ein Beisspiel (Was für ein Tippfehler! Ich habe wohl Hunger.)

Kleinanzeige aus dem "Der frühe Vogel fängt den Wurm"-Fred

Finde ich extrem günstig, wenn es kein Fake ist.
Gruß, Norbert.

Nochmal ein Beisspiel (Was für ein Tippfehler! Ich habe wohl Hunger.)

Kleinanzeige aus dem "Der frühe Vogel fängt den Wurm"-Fred

Finde ich extrem günstig, wenn es kein Fake ist.
Gruß, Norbert.

Edit: Sorry für den ersten Post. Ich sollte öfter die Vorschau-Funktion benutzen.

Hallo Viper,

Ich denke mal über 300€ für beide Boxen möchte mein Kumpel nicht ausgeben.

Mit dem genannten Betrag läßt sich sicher etwas vernüntiges finden.
Bleibt nur die Frage welche Anwendung angedacht ist.
Also die Ansprüche des Hörers präzisieren und wo genau die aufgestellt werden.

Um ne Fahrt ganz ins Blaue zu verhindern,
ist es sinnvoll diese Punkte genau zu klären.

Es hilft dem Nutzer nix,
wenn ich einen wärmeren Klang bevorzuge und die Box Xy empfehle,
weil das bei mir frei aufgestellt, genau so, gut klingt.

Der Nutzer bevorzugt dagegen einen Wiedergabe mit gut auflösendem MHT Bereich
und hängt die von mir empfohlenen warm abgestimmten Boxen dann noch in die Ecke,
kann das nur in einem Fiasko enden.

Wirtschaftlich und in Bezug auf ein gesichertes Endergebnis,
können Boxen von der Stange neu oder gebraucht die bessere Wahl darstellen.
Nur mal ein Beispiel
Alesis Monitor
über die Boxen kann man hier, bei HSB
und auch sonst in anbetracht des Preises (pro Paar) viel Positives lesen.
Dieser Bausatz CT 260 könnte wegen der relativ breiten Schallwand der Philipse gut passen.

Gruß plüsch

Hallo plüsch,

die Boxen werden Hauptsächlich für Musik genutzt (Rock, Hardrock, Heavy Metal). Ab und zu mal eine Musik DVD vom Live Konzert.

Sie stehen neben dem Fernseher an einer Wand. Etwas erhöht auf 2 Podesten.

Welche könntest du für diese Musik empfehlen? Ist da nicht was mit 2 TT besser?

Wenn ich jetzt ein 2 Wege System nehme und ein TT noch dazu, wie muß ich diese dann verschalten?
Die alte Weiche kann ich ja bei dem 2 Wege System nicht nutzen, weil der Frequenzgang der MT nicht dabei ist.

Gruß
Viper3500

Hallo Viper,

Welche könntest du für diese Musik empfehlen? Ist da nicht was mit 2 TT besser?

Richtig sicher kann man eigentlich keine Empfehlung aussprechen.
Anhand von Beschreibungen kann ich mir ein Bild machen
und versuchen aus Erfahrungswerten etwas vorzuschlagen.

Wie es letztendlich genau bei dir am Abhörplatz für dich klingt....??
Die Raumakustik, die Aufstellung und der eigene Hörsinn können so unterschiedliche Ergebnisse zeitigen,
daß ein technisch für gut befundener oder auch in meinem Raum überzeugender Lautsprecher,
in deinen Ohren kein gefallen findet.

Deshalb, wenn immer möglich selber hören.
In diesem Fall ist das nur schlecht möglich.
Es bleibt also dem Zufall überlassen was bei rauskommt.

Wenn Du dir über die Risiken im klaren bist und dennoch einen Versuch starten möchtest,
würde ich als Beispiel mal auf den Bausatz Quickly 3 verweisen.
Auch kannst Du dort den Entwickler Udo Wohlgemut anschreiben
und fragen wie geeignet dein Gehäuse in Geschlossen oder Bassreflex für diesen Bausatz ist.

Die Parameter des Gradient W176-8,etwas weiter unten im Verlauf,
weisen den Gradient als geeigneten BR-Treiber aus.
Als Geschlossene Box wird der Bassfrequenzgang in dem etwas zu großen Gehäuse schon früh abfallen
und erst durch die Wand eine zusätzliche Bassverstärkung erfahren.

Die Bausatzgehäuse sind 24cm,
die Philipsgehäuse bald 5 cm breiter was Einfluss auf den Mittenfrequenzgang nimmt,
die oft möglichen vernachlassigbaren + -10 % werden also schon etwas strapaziert.

Sollten die Bässe und Mitten durch die Wandaufstellung zu dominant sein,
kann auch die Pegeldämpfung im Hochton zurückgenommen werden,
wobei durch den Einsatz von zwei TMT, kein so großer Spielraum für den HT besteht.

Sollten die Bässe in GB bei Wandaufstellung doch etwas zu mager ausfallen,
kann die Box auch auf Bassreflex umgestellt werden.

Wegen der breiteren Schallwand hatte ich Dir ja schon ein Beispiel verlinkt,
würde man bei diesem Bausatz noch einen TMT dazu kaufen
um wieder auf die Doppelbestückung zu kommen,
müßte der Spannungsteiler für den HT wegfallen
und der Hochton könnte dennoch zu leise sein,
weil auch hier der 2.Bass und die Wand noch ordentlich Schalldruck beisteuern.
Der Filterzweig des TMT müßte ebenfalls geändert werden.
Dann kann aber der Baussatz so nicht mehr bestellt werden.
Wie Du siehst, einiges an wenn und aber.

Vielleicht liest Du dich noch ein bisschen zum Thema Boxen ein,
oder jemand kennt einen idealen Bausatz für deine Gehäuse.

Das wäre noch ne Alternative
weil die Gehäusegröße bei diesem Bausatz weniger Einfluss hat.
Deine Gehäuse sind ca.1/3 größer macht aber in diesem Fall kaum was aus.
Die sind zwar ehr als Topteile konstruiert und haben kaum Bass,
das könnte je nach Höreransprüchen, an der Wand aber noch ausreichen.

Bei nicht all zu hohen Ansprüchen wäre noch daran zu denken,
4 Stück nicht all zu teure ähnliche TMT wie im Gehäuse verbaut zu bestellen
und sich auf gut Glück an einen brauchbaren Klang herantasten.
Hochtöner und ein paar Bauteile sind ja noch vorhanden.

Gruß plüsch