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Yamaha A-1020 Reparatur+A -A |
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Autor |
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Poetry2me
Inventar |
#51 erstellt: 10. Mrz 2022, 18:09 | ||
Masse für Messungen: Masse ist in den allermeisten Geräten mit dem Gehäuse und dem Kühlkörper verbunden. Also kannst Du das Gehäuse als elektrischen Referenzpunkt verwenden. Ansonsten müsstest Du z.B. die Mittelanzapfung der symmetrischen Sekundärwicklung am Trafo verwenden, oder die Mittelmasse der großen Siebkondensatoren, oder oder oder. Die Masse sollte an vielen Stellen im Gerät zugänglich sein. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 10. Mrz 2022, 18:11 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#52 erstellt: 11. Mrz 2022, 12:56 | ||
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nftchx
Ist häufiger hier |
#53 erstellt: 11. Mrz 2022, 14:24 | ||
Ah besten Dank, jetzt müssen nur noch die neuen Messpitzen hier eintrudeln und dann gehts los |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#54 erstellt: 14. Mrz 2022, 16:38 | ||
Die neuen Messpitzen sind da. Ich wollte jetzt anfangen zu messen, aber mir ist Folgendes aufgefallen: Kann es sein, dass das Übersichtsbild der Hauptplatine folgenden Fehler enthält: Function(5) und Function(4) ist vertauscht. Laut Schaltplan gehört zur Linken Endstufe Function(4) und zur Rechten Endstufe Function(5). Aktuell habe ich aber es genau andersrum (wie auf der Übersicht angeschlossen). |
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Poetry2me
Inventar |
#55 erstellt: 14. Mrz 2022, 16:57 | ||
Warte ich schaue mal ... |
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Poetry2me
Inventar |
#56 erstellt: 14. Mrz 2022, 17:26 | ||
Also die gute Nachricht ist, dass diese beiden "Satelliten" Platinen FUNCTION(4) und FUNCTION(5) durchaus vertauscht werden dürfen. Sie sind identisch, was die Bestückung mit Bauteilen und die Anschüsse angeht. Was man nur bedenken muss: Die Ruhestromeinstellung variiert mit den individuellen Parameterabweichungen aller Transistoren auf der jeweiligen Satelliten-Platine. Also muss man nach einer Vertauschung auf jeden Fall den Ruhestrom auf beiden Seiten neu justieren. Grob daneben liegen wird er denke ich nicht, aber es kann schon mal etwas Wärme aufkommen ;-) Falls die beiden Platinen ab Werk vertauscht waren, dann wurden damals die Potis so justiert, dass sie zu dem jeweiligen Satelliten passen, der angeschlossen war. Ansonsten habe ich immer weniger Vertrauen in die Qualität der Dokumentation. Laut Schaltplan im Service Manual läuft der linke Kanal mit +/-61 Volt Railspannung und der rechte Kanal mit +/-56 Volt. Das ist natürlich Quatsch. Und es passt zu dem restlichen Chaos bei den Spannungsangaben. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 14. Mrz 2022, 17:32 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#57 erstellt: 14. Mrz 2022, 18:06 | ||
Ich hab jetzt kurzer Hand mal die Platinen getauscht und siehe da, der Fehler wandert mit. Auf der linken Endstufe musste ich den Ruhestrom anpassen, sonst hat das LS Relais nicht freigeschaltet. Ich habe auf die schnelle jetzt mal 7mV eingestellt. Jetzt klingt die linke Endstufe gut, dafür die rechte schlecht. Also muss der Fehler ja eigentlich auf der kleinen Platine liegen. Am rechten Poti kann ich jetzt drehen wie ich möchte, der Ruhestrom verändert sich nicht. Ich tausche jetzt nochmal TR101/TR102 auf verdacht. Wenn ich richtig verstanden habe, ist dies der Ruhestromtransistor. |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#58 erstellt: 14. Mrz 2022, 18:33 | ||
Beim auslöten des Transistors TR109/TR110 muss ich einen Fehler gemacht haben, beim genaurerem hinsehen an der Platine war eine Leiterbahn ganz leicht abgelöst. Zwischen Transistorbein und nächstem Lötpunkt (natürlich selbe leiterbahn) war keine Verbindung mehr. Hier habe ich provisorisch ein Stück Draht eingesetzt und der Verstärker klingt jetzt echt gut! Also mal wieder Lehrgeld... Ruhestrom lässt sich aber immer noch nicht einstellen, d.h. ich werde TR101/TR102 noch tauschen. [Beitrag von nftchx am 14. Mrz 2022, 18:35 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#59 erstellt: 14. Mrz 2022, 20:12 | ||
Gut, dann ist jetzt der Zeitpunkt, um wirklich mal die Spannungen zu verifizieren, die dort auf der kleinen Satelliten-Platine herrschen. So kannst Du auch ganz simpel feststellen, was los ist und welchen Transistor du wechseln musst oder nicht. Fange mal an mit der Spannung zwischen Collector und Emitter des Ruhestrom-Transistors TR101 (links) bzw. TR102 (rechts). Das kannst Du auch an den Platinen-Anschlüssen e und c messen. Dort sollte -1,7V und +1,7V herrschen, wenn man gegen Masse jeweils misst. zwischen den beiden Anschlüssen müssten es also 3,4V sein. Danach machst Du das gleiche zwischen den jeweiligen Emitter-Anschlüssen von TR103 und TR105 (links) bzw. TR104 und TR106 (rechts). Dort solltest Du +1,1V und -1,1V messen bzw. dazwischen 2,2V. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 14. Mrz 2022, 20:18 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#60 erstellt: 15. Mrz 2022, 10:46 | ||
Das messen zwischen den Transistoren habe ich aus Angst mit der Messspitze einen Kurzen zu machen weggelassen, kann ich aber machen wenn unbedingt nötig. Die Messungen habe ich mit Vorschaltlampe gemacht Rechte Endstufe: Auf Hautplatine gemessen: c: 1.7 e: -1.7 Auf kleiner Platine gemessen Emitter TR104: 0.83 Emitter TR106: -0.03 BASIS TR104: 1.4 BASIS TR106: -0.4 Auf linken kleinen Platine passen die Spannungen denke ich; 1.1 und -1.18 [Beitrag von nftchx am 15. Mrz 2022, 17:48 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#61 erstellt: 15. Mrz 2022, 17:37 | ||
Prima, das gibt schon mal interessante Einblicke. Die rechte Endstufe hat jetzt die Satellit-Platine mit dem Fehler, wie Du beschrieben hast.
passt. Der Ruhestromtransistor TR102 scheint also in Ordnung zu sein. Er wird korrekte angesteuert durch die Bauteile (incl. Ruhestrom-Poti) auf der Hauptplatine und macht darauf genau die erwartete Spannung von -1,7V bis +1,7V (macht 3,4V in Summe). Und nicht nur das: Die Symmetrie um 0V herum passt ebenfalls.
Das passt NICHT. Die Basis TR104 sollte +1,7V haben Die Basis TR106 sollte -1,7V haben Aber der Ruhestromtransistor hat über die Anschlusskabel noch seine Verbindung an Collector (c), Basis (b) und Emitter (e), sonst würden die Spannungen +/-1,7V nicht zustande kommen (siehe hier direkt darüber). Also muss auf der kleinen Satellit-Platine ein Fehler bestehen, der verhindert, dass die Basis-Anschlüsse der beiden kleinen Transistoren TR104 & TR106 korrekt ihre Spannungen bekommen. Als Folge davon können dann auch nicht die Emitter-Potentiale stimmen Untersuche vielleicht mal die Leiterbahnen und Lötstellen auf der kleinen Platine. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 15. Mrz 2022, 17:37 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#62 erstellt: 15. Mrz 2022, 17:49 | ||
Mir ist gerade aufgefallen dass in meinem letztem Beitrag ein Fehler war,
Meinte ich, davor sprach in von der Rechten. Die kleine Platine werde ich nochmal unter die Lupe nehmen Leider war ich einfach zu blöd zu messen und hab auf der falschen Endstufe gemessen Korrekt ist: Rechte Endstufe: e: -0.5 c: 1.4 sorry dafür [Beitrag von nftchx am 15. Mrz 2022, 18:21 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#63 erstellt: 15. Mrz 2022, 19:59 | ||
OK, dann passen die Messwerte bei Collector (c) und Emitter (e) des Ruhestromtransistors TR102 schon eher zu den Messwerten der Emitter der Vortreiber TR104 und TR106. Da ist eine Schieflage, die sowohl bei Widerständen/Poti auf der Hauptplatine begründet sein ,ann, als auch beim Ruhestromtransistor, als auch bei den Vortreibern (falls diese in Richtung Basis durchgebrannt sein sollten udn Strom "wegsaugen"). - Johannes |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#64 erstellt: 15. Mrz 2022, 20:27 | ||
Kannst du mir ein paar Tipps geben welche Bauteile ich mir genau ansehen sollte? Bzw. was sind die Transistoren der Vorstufe? Angesehen und für gut befunden habe ich schon: R362, R258, R256, R260, TR212, TR210 |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#65 erstellt: 17. Mrz 2022, 00:00 | ||
So habe mittlerweile auch geschnallt dass die TR104 und TR106 die Vortreiber sind. Einen Kurzschluss konnte bei den Transistoren nicht finden. Ich habe versucht herauszufinden warum am Ruhestromtransistor TR102 an der Basis nicht die gewünschten -0.8V anliegen, leider ohne Erfolg. Ich verstehe auch nicht so recht wie die -0.8V enstehen? Eine Frage zum Schaltplan habe ich auch noch: Soll vor TR106 -1.5V oder -1.7V anliegen? [Beitrag von nftchx am 17. Mrz 2022, 14:12 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#66 erstellt: 17. Mrz 2022, 14:52 | ||
Fehler ist gefunden: R560 war defekt. Ruhespannung lässt sich jetzt auch wunderbar einstellen. Treble Anpassung funktioniert jetzt auch wie gewünscht. Soll ich die Class A Schaltung noch deaktivieren? Oder reicht es wenn ich einfach nicht die Taste betätige? Ein problem habe ich aber noch: Nach einer kurzen Zeit dem nach dem das Eingangssignal verstummt ist gibt es ein leises Plopen im LS gefolgt von einem leisen Brummen. Auf jeden Fall vielen Dank für die tolle Unterstützung hier im Forum [Beitrag von nftchx am 17. Mrz 2022, 14:57 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#67 erstellt: 17. Mrz 2022, 23:01 | ||
____GRATULATION____ zur gelungenen Reparatur Auto Class A kann man wohl auch lassen wie es ist. Viel Spaß mit diesem prima Klassiker. - Johannes |
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Poetry2me
Inventar |
#68 erstellt: 17. Mrz 2022, 23:23 | ||
Ich nehme an, Du meintest R256, einen der Einstellwiderstände in Reihe mit dem Ruhestrompoti? Der hat 560 Ohm. |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#69 erstellt: 18. Mrz 2022, 08:43 | ||
Genau, den meinte ich Leider war die Freude am Verstärker von nicht allzu langer Dauer. Gestern habe ich ca. 3h mit dem Verstärker an meinen großen LS gehört, soweit problemlos. Nachdem ich aber die Tone-Bypass Taste gedrückt habe, ist mir kurz darauf, 5s vielleicht, die linke Endstufe sprichwörtlich abgeraucht. Ob dies wirklich mit der Tone By Pass Funktion zusammenhing, kann ich nicht sagen. Beim 3. Transistor fehlt tatsächlich das komplette rechte Bein. Die restlichen Transistoren sind auch defekt. Ansonsten sind noch ein paar Widerstände gebräunt. Auf der kleinen Platine sind alle Bauteile Defekt. Interessant ist, dass das Schadensbild sehr ähnlich zum ursprünglichen Schaden. Also irgendwas ist da noch im Busch |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#70 erstellt: 18. Mrz 2022, 14:36 | ||
Poetry2me
Inventar |
#71 erstellt: 18. Mrz 2022, 16:31 | ||
Das ist übrigens der typische Ablauf, wenn man Fake Transistoren gekauft hat. Den ersten Test überleben die Transistoren, aber Stunden später im Regelbetrieb brennen sie dann spektakulär durch. - Johannes |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#72 erstellt: 18. Mrz 2022, 17:41 | ||
Oh interessanter Hinweis. Bei TR105/TR106 habe ich einen Transistor verbaut dessen Plastik nicht so mattiert war wie die anderen Transistoren. Vielleicht ist das ein Fake Transistor? Auf jeden Fall ärgerlich... Bei den von Reichelt gekauften Transistoren gehe ich aber schon davon aus dass es originale Toshiba sind |
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CarlM.
Inventar |
#73 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:11 | ||
Kleintransistoren im TO92-Gehäuse von Toshiba habe ich bei R. noch nicht gefunden. Zumindest sollte man bei jedem Artikel das bereitgestellte Datenblatt ansehen. Anbei ein Photo von zwei SA970. Rechts sieht man einen Original-Toshiba. Deutlich zu erkennen ist zum einen das etwas größere Gehäuse, vor allem aber die exakt mittige Verbreiterung der Klebe- bzw. Press-Naht. |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#74 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:58 | ||
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Die großen Endstufen Transistoren sind von Reichelt, deswegen verdächtige die mal nicht Fakes zu sein. |
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CarlM.
Inventar |
#75 erstellt: 18. Mrz 2022, 20:04 | ||
Für mich sieht das Schadensbild auch nicht nach einem Primärdefekt in den letzten beiden Stufen aus. Dann wären nur diese Transistoren betroffen. Ich vermute einen Schaden, der in der Folge zu einem sehr starken Anstieg des Ruhestroms geführt hat. Deshalb habe ich den Fokus auf dem SA970. Es wundert mich ehrlich gesagt, dass die Leistungstransistoren von PMC (2SA1306) nicht defekt sind. Die hatte ich als erstes in Verdacht. |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#76 erstellt: 18. Mrz 2022, 20:31 | ||
Was ist denn PMC ausgeschrieben? Ob TR107 und TR109 wirklich nicht defekt sind kann ich nicht sagen, ich konnte nur mit dem Multimeter in Diodenprüfung testen. Ersetzen werde ich sie aber so oder so. |
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Poetry2me
Inventar |
#77 erstellt: 18. Mrz 2022, 21:09 | ||
Für mich ist Reichelt nicht vertrauenswürdig, was Originaltransistoren angeht. Habe gerade einen Satz Leistungstransistoren des Luxman L-410 vor mir, den ich dort vor Jahren gekauft habe. Angeblich Toshiba, aber zu leicht und mit Fake Aufdruck. Reichelt hat wahrscheinlich seit Jahren nur von den preisgünstigsten Quellen gekauft. Reichelt ist ein deutscher Versender und kauft möglicherweise nicht oder nicht immer direkt von den amerikanischen Herstellern, so wie Mouser, DigiKey oder Farnell das tun. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 18. Mrz 2022, 21:11 bearbeitet] |
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Valenzband
Inventar |
#78 erstellt: 18. Mrz 2022, 21:36 | ||
Die kann und sollte man getrost als defekt betrachten, auch wenn der Diodentest noch Hoffnung macht, die aber trügerisch ist. Bei solchen Groß-Feuerwerken treten an vielen Stellen unkontrollierte Ströme und Spannungen an den Halbleitern auf, die z.Bsp. an den empfindlicheren BE Übergängen schon bei über ca. 5V Sperrspannung bleibende Schäden hinterlassen. Ein Diodentester sieht davon oft wenig bis gar nichts. Weitere Tests lohnen sich angesichts der geringen Bauteil-Kosten (darunter ggf. kompatible Typen aus aktueller Produktion), bzw. des ansonsten verbleibenden Restrisikos, überhaupt nicht. Daher macht nur noch tabula rasa auf den Platinen, bei größeren Brandschäden manchmal nur noch Verschrotten Sinn. Alte Weisheit: Teile ohne offizielle Provenienz, wie z.Bsp. seriöse Vertriebsgesellschaften, tragen immer russisches Roulette mit sich. Das Positive daran ist, dass so ein Erlebnis lehrreich ist. [Beitrag von Valenzband am 18. Mrz 2022, 21:44 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#79 erstellt: 19. Mrz 2022, 11:15 | ||
@nftchx: Keine Angst, das bekommt man alles wieder hin. Manchmal sind solche Fehlerbilder, wo ein Bauteilfehler eine ganze Stromstufe mitgerissen hat, überraschend einfach zu beheben. Durch Austausche der üblichen beteiligten Bauteile. Habe gerade eine alte Rangliste von 1986 gefunden wo der Yamaha A-1020 gleichauf bewertet wird wie der Luxman L-410, nämlich mit Spitzenklasse 1. Die Leistungstransistoren sind auch die Gleichen. Hier noch mal eine neue (korrigierte) Version meines Bildes mit den Pinbelegungen der Leistungstransistoren: Wobei man jetzt bei den vier Leistungstransistoren und der Satellitenplatine der linken Endstufe schauen muss. Und hier noch mal der betreffende Bereich im Schaltplan der linken Endstufe, mit korrigierten Spannungswerten in hellgrün:
Jetzt ist also erst mal "Ausweiden" der linken Stromstufen angesagt, Gutes Gelingen - Johannes |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#80 erstellt: 19. Mrz 2022, 12:19 | ||
Gut, das heißt radikal alle Bauteile auf den farbigen Linien neu? Dann alle Spannungen überprüfen und verifizieren. Die 4 Leistungstransistoren haben alle einen inneren Kurzschluss Gibt es aktuellen bzw. neu produzierten Ersatz für folgende Transistoren: 2SA1145 2SC2705 2SC1815 ? |
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gst
Inventar |
#81 erstellt: 19. Mrz 2022, 15:17 | ||
donberg hat: 2SA1145 2SC1815 2SC2705 alles nicht ganz preiswert und auch Mindestbestellmenge, aber ich habe da auch schon mehrfach erfolgreich bestellt. gst |
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Poetry2me
Inventar |
#82 erstellt: 19. Mrz 2022, 17:43 | ||
Mit Dönberg habe ich keine Erfahrung. Die Komplementärtypen 2SA1145 (PNP) und 2SC2705 (NPN) haben einen typischen Parameter-Satz für die 2. und 3. Stufe in Leistungsverstärkern. Das Gehäuse ist TO92L bzw. TO92LARGE oder TO92MOD. Somit vergrößert gegenüber normalen Kleinsignaltransistoren im TO92. Dadurch ist die Wärmeabstrahlung besser und sie können etwas mehr Verlustleistung vertragen als die üblichen Kleinsignaltransistoren. Transistoren im TO92L Gehäuse sind alle (!) schon sehr lange abgekündigt und bei allen Herstellern "End-of-Sales". Hier im Yamaha A-1020 sind sie in Stufe 3 (grün) an einer kritischen Stelle tätig (TR207 und TR211). Sie machen schon den vollständigen Spannungshub ca. -60V bis +60V, also 120V. Sie haben dabei den schon vergrößerten Ruhestrom der Stufe 3 von 5mA. Und weil Spannung x Strom = Leistung ist, verbraten sie in Ruhe dabei schon etwas Wärme (ca. 300 mW pro Transistor). Ersatz für diese Typen könnte sein: a) NOS (New Old Stock) Ware (Fake ist nicht unwahrscheinlich) b) Kleinsignaltransistoren im TO92, die mehr Strom wünnen wie z.B. 2SC1845 c) Kleinleistungstransistor im TO126 Gehäuse, welche ursprünglich als "Videotransistoren" für Zeilenablenkung entwickelt wurden. Ich empfehle Lösung c) und nenne Dir mal eine Wunderwaffe: KSA1381 (PNP) und KSC3503 (NPN) Diese wurden bis vor kurzem noch gefertigt vom amerikanischen Hersteller ONSEMI, welche die Firmen-Ikone Fairchild aufgekauft haben. Amerikanische Versender wie Mouser haben diese im Programm. Bei dem Kleinsignaltransistor nehme ich häufig den oben genannten 2SC1845 bzw. dessen Komplementärtyp 2SA997. Der hat einen universell gut einsetzbaren Parameter-Satz und ist ebenfalls von Fairchild/ONSEMI aktuell (noch) gefertigt. Ich hoffe das hilft Dir, nftchx. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 19. Mrz 2022, 18:13 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#83 erstellt: 19. Mrz 2022, 18:19 | ||
Zu der Frage:
Ich bin da normalerweise nicht so radikal. Mit der Zeit lernt man auch, die Messwerte der Schnelltester auf Glaubwürdigkeit hin einzustufen. Ein Kleinsignaltransistor mit etwas zu hoher oder zu niedriger B-E-Spannung oder zu hoher/niedriger hFE Stromverstärkung ist eventuell verdächtig. Aber auch ein Test mit Multimeter am Leistungstransistor kann schon einiges aussagen. Und ja, wichtig ist tatsächlich auch, alle anderen Bauteile auf den farbigen Linien zu prüfen. Jede Stufe hat im Grunde ihren eigenen Ruhestrom. Es muss sich ein korrekter Ruhestrom-Fluss entlang der Linie ergeben, so dass sich überall die korrekten Spannungen ergeben. Ist der Stromfluss unterbrochen oder verändert, kann das in der folgenden Stufe fatale Folgen haben, weil dort die Basis-Anschlüsse dann falsch angesteuert werden. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 19. Mrz 2022, 19:21 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#84 erstellt: 19. Mrz 2022, 19:02 | ||
okay, dann nehme ich - TR211: KSA1381 (davor 2SA1145) - TR207: KSC3503 (davor 2SC1815) auf der rechten Endstufe würde ich analog auch die Transistoren tauschen. Einen Schnelltester habe ich leider nicht, deswegen würde ich hier einfach neu machen, zumindest alle Transistoren. |
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gst
Inventar |
#85 erstellt: 20. Mrz 2022, 11:18 | ||
@poetry: wenn du den KSA1381 empfiehlst, sollte der TE vor dem Einbau zumindest den hfe überprüfen, denn der Minimale ist bei diesem Typ nur halb so groß wie beim originalen 2SA1145. gst |
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Poetry2me
Inventar |
#86 erstellt: 21. Mrz 2022, 01:15 | ||
Ich habe hier eine große Anzahl dieser Transistoren liegen, die ich vorletztes Jahr via Mouser gekauft habe. Die verbauten Exemplare haben mit dem kleinen Tester durchgehend einen hFE zwischen 170 und 180. Das ist zwar nicht mit einem ordentlichen Transistortester gemessen, aber es zeigt schon mal, dass die moderne Fertigung nur noch geringe Parameter-Variabilität hat, ganz anders also als damals, wo die Transistoren entwickelt und die Datenblätter geschrieben wurden. Was hast Du denn bei Deinen gemessen? - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 21. Mrz 2022, 06:37 bearbeitet] |
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gst
Inventar |
#87 erstellt: 21. Mrz 2022, 08:46 | ||
Ich hatte zwei kleinere Chargen, einmal bei 140-190 und einmal bei 70-120. gst |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#88 erstellt: 21. Mrz 2022, 15:56 | ||
Ich hab hier noch ein altes Multimeter was scheinbar HFE messen kann, damit sollte es gehen oder? Ichh ab noch eine Frage zum Widerstand R285: was für eine Art von handelt es sich hier? Von der Bauform ist der ja anders als die, die stehend verbauten Für R285 bräuchte ich Ersatz, weil der vom Transistor der hochging etwas gebräunt wurde. Ich denke nur oberflächlich, die geforderten 22kOhm hat er noch. Den Widerstand finde ich auch nicht in der Teileliste im Service Manual. Oder kann ich hier einen normalen 1/4W Widerstand verwenden? |
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CarlM.
Inventar |
#89 erstellt: 21. Mrz 2022, 16:17 | ||
Das kann man sehr einfach berechnen: An den Drähten des Widerstands liegen -16 VDC und -61 VDC an. Die Differenz beträgt also 45 VDC. Ohm'sches Gesetz: I = U / R I = 45 V / 22.000 Ohm -----> 0,002 A (2 mA) Leistung ist .... P = U x I ... P = 45 V x 0,002 A = 0,09 W (90 mW). 1/4 W wäre also bereits ausreichend. Empfehlenswert ist ein Metallschichtwiderstand (z.B. von Vishay oder Yageo) mit 0,4W oder 0,6W. [Beitrag von CarlM. am 21. Mrz 2022, 16:19 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#90 erstellt: 04. Apr 2022, 19:20 | ||
Verstärker läuft wieder und klingt auch gut. Habe alle Transistoren der linken Seite getauscht, so wirklich trauen tu ich dem Teil aber nicht. Ich denke, ich werde eine Woche oder so mit den kleinen Lautsprechern nutzen, mit vorgeschalteter Lampe und mal schauen, ob er noch mal Ärger macht |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#91 erstellt: 08. Apr 2022, 12:33 | ||
Leider nochmal ein Rückschlag, linke Enstufe ist wieder defekt Beim Musikhören ist die Sicherung des Verstärkers geflogen - zuerst dachte ich, es ist sicherlich nur die uralte Sicherung, die den Geist aufgegeben hat. Leider ist dem nicht so, 3 von 4 Endstufen Transistoren der linken Endstufe haben einen internen Kurzschluss. Ich werde alle 4 tauschen. Die Bauteile auf dem kleinem Board sind scheinbar i.O.. TR213 hat als einziger keinen internen Kurzschluss Diesmal war der Defekt ohne abbrennen von Bauteilen oder ähnliches. Besonders viel habe ich dem Verstärker auch nicht abverlangt als die Sicherung flog, die Musik war relativ leise. Davor habe ich den Verstärker aber schon etwas gefordert. Beim Musikhören habe ich den Ruhestrom öfters kontrolliert, ich wollte nachsehen, ob er eventuell nach oben hin abhaut. Auch die Temperatur habe ich im Auge behalten und konnte auch nichts Außergewöhnliches feststellen. Auf jeden Fall bin ich ein bisschen Ratlos, der Fehler scheint sich erst zu zeigen nach dem Verstärker ein paar Stunden mit etwas Leistung gelaufen ist |
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Valenzband
Inventar |
#92 erstellt: 08. Apr 2022, 13:07 | ||
Bei diesem Gerät ist wieder einmal eine typische Sollbruchstelle eingebaut: Die Ruhestromtrimmer sitzen auf der CB Seite der Ruhestromtransistoren, hier TR101 und sein Kollege im anderen Kanal. Wenn die Potis altern entstehen früher oder später Wackelkontakte an den Schleifern. Das führt in dieser Anordnung zu einem unkontrollierten Anstieg des Ruhestroms. Technisch betrachtet kann das z.Bsp. ab einem bestimmten Erwärmungs- bzw. Dehnungszustand durchzünden. Wann das genau passiert hängt auch von der Mondphase und ähnlichen Dingen ab, Wackelkontakte haben halt ein Eigenleben. Das Mindeste vor Einbau neuer Transen wäre eine Erneuerung dieser Trimmer durch neue qualitativ hochwertige Typen. Vor Inbetriebnahmen müssen diese hier erst auf geringsten Widerstand eingestellt werden! Sonst geht das Ganze wahrscheinlich gleich wieder durch. Sehe gerade, dieser Yammi hat auch noch diese dusselige LC Kopplung für Goldohren. Den Unsinn hat sich jemand ausgedacht, der sehr optimisch durchs Leben geht, denn darin verbirgt sich eine potente HF-Oszillatorschaltung, die dann "aktiv" werden kann, wenn die Kopplung der beiden Spulen unter ein bestimmtes Maß sinkt. Falls dort ein Ferritschraubkern drin steckt: Hoffentlich wurde der niemals "optimiert"... [Beitrag von Valenzband am 08. Apr 2022, 13:16 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#93 erstellt: 08. Apr 2022, 13:31 | ||
Auf beiden Seiten habe ich habe zu Beginn von meinem Reparaturversuch neue Trimmpotis verbaut. Ich denke, wenn ich jetzt wieder neue Transistoren einbaue, würde der Verstärker wieder ein paar Stunden problemlos laufen bis er wieder plötzlich defekt wird. Die Ruhespannung habe ich über etwa 2h hin weg konstant bei laufendem Verstärker beobachtet. Bei Leerlauf sank sie immer wieder auf meine eingestellten 7mV ab. Als ich die Sicherung flog hab ich leider nicht aufs Multimeter gesehen. Bezüglich der LC-kopplung für Goldohren: Ich bin mir relativ sicher dass ich der erste bin der an dem Gerät rum macht. Ich will auch nix optimieren, ich will einfach nur dass des Ding wieder läuft [Beitrag von nftchx am 08. Apr 2022, 13:33 bearbeitet] |
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CarlM.
Inventar |
#94 erstellt: 08. Apr 2022, 13:59 | ||
Welche Endstufentransistoren hast Du denn verbaut? Wir hatte ja am Anfang des Threads bereits die Diskussion um die Qualität von Nachbauten. |
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Valenzband
Inventar |
#95 erstellt: 08. Apr 2022, 14:17 | ||
Habe den thread nicht vollständig gelesen. Hoffentlich waren/sind das gute Trimmer. Betrachte die als Lebensversicherung für den Rest des Geräts.
Gerade nachgeschaut, sieht soweit unverdächtig aus; Geschlossenes Blechgehäuse, unzugänglich für Schrauber. Ansonsten gilt bei den Transistoren das, was Carl soeben (wieder) ins Spiel brachte. [Beitrag von Valenzband am 08. Apr 2022, 14:18 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#96 erstellt: 08. Apr 2022, 15:22 | ||
Ich habe diese Transistoren verbaut: https://www.reichelt...-sc-5198-p41215.html https://www.reichelt...sa-1941-p139111.html und der Trimpoti ist: http://www.reichelt....?&trstct=pol_1&nbc=1 [Beitrag von nftchx am 08. Apr 2022, 15:42 bearbeitet] |
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Valenzband
Inventar |
#97 erstellt: 08. Apr 2022, 15:44 | ||
Das Material sollte eigentlich OK sein. [Beitrag von Valenzband am 08. Apr 2022, 15:45 bearbeitet] |
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Poetry2me
Inventar |
#98 erstellt: 08. Apr 2022, 16:17 | ||
Wie nun wirklich schon öfter geschrieben: REICHELT LIEFERT FAKE TRANSISTOREN ! Das Verhalten von Fake Transistoren ist im Übrigen genau wie hier beschrieben. Nach dem Einlöten funktionieren sie erst einmal, überleben sogar einen Lasttest. Dann, nach einigen Tagen oder Wochen, brennen sie im Normalbetrieb einfach durch. - Johannes |
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CarlM.
Inventar |
#99 erstellt: 08. Apr 2022, 16:21 | ||
Ich denke, wir sollten - weil ja Konsens bzgl. der Qualitätsfrage besteht - konkrete seriöse Alternativen empfehlen (die aktuell auch lieferbar sind). |
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Uwe_1965
Inventar |
#100 erstellt: 08. Apr 2022, 16:33 | ||
Wenn sie dann von Toshiba sind ,weil aus aktueller Produktion wird man die wohl nicht mehr bekommen, da hätte ich so meine Zweifel das R. die noch im Restbestand hat . Ich hatte von ICS auch schon mal Glück gehabt, aber auch schon mal Pech Gruß Uwe edit sehe gerade, ich war zu langsam Also wenn man Ersatztypensucht, dann wäre z.B. für 2SA1941 -> BD246D, 2SA1146, 2SA1186, 2SA1491 vielleicht zu empfehlen und für den Komplementär 2SC5198 -> BD245D, 2SC2837, 2SC2706, 2SC3182, wie schon geschrieben, grobe Empfehlung [Beitrag von Uwe_1965 am 08. Apr 2022, 16:45 bearbeitet] |
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nftchx
Ist häufiger hier |
#101 erstellt: 08. Apr 2022, 16:52 | ||
Für eine gute Quelle wäre ich dankbar |
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