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Accuphase DP70 Defekter chip

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Uwe_1965
Inventar
#151 erstellt: 20. Jan 2019, 15:34
Irgendwas ist hier ganz groß faul. ich kann mit dem Oszilloskop (nicht mit dem MM) im Bereich Pin 25 - 30 , ist leider nicht ganz genau identifizierbar, das Display an und aus schalten.

Ferner hatte ich das Gerät etwa 15 min an und auf der unteren analog Platine war es im Bereich des Kühlkörper etwa 55 °C heiß ! Das alles bei 231 V und 0,113 A also eigentlich nichts und dafür soviel Wärme ? Also vielleicht doch noch eine andere Baustelle?

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 20. Jan 2019, 15:38 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#152 erstellt: 20. Jan 2019, 16:36

DB (Beitrag #149) schrieb:
Ja, ich würde es mal probieren, den Reset-Anschluß auf Gnd zu ziehen.


Das habe ich mich bis jetzt noch nicht getraut, weil nach dem PIN Layout vom OKI (System Control) könnte es auch PIN 28 sein

PInLayout Reset
P.S. es ist noch ein altes Bild, da sind die PIN noch zusammengelötet.

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 20. Jan 2019, 16:37 bearbeitet]
klausES
Inventar
#153 erstellt: 20. Jan 2019, 17:05
Für Reset an Pin 49, da schau dir mal die "Beschaltung" dessen (Pin 49 ist auch dort Reset) in den Schemas vom CDP 55, 502 und 555 ESD an,
dazu wird Pin 49 kurzzeitig von +5V auf 0 "gezogen".
Mess doch mal die Spannung an Pin 49 beim Accu vor/während/nach dem Einschalten.
Uwe_1965
Inventar
#154 erstellt: 20. Jan 2019, 17:32
Das ist recht einfach:
Vor dem Einschalten 0 V, beim/nach Ein schalten 4,9 V (bzw. wenn das Display gleich mit an geht 4,4V) nach dem Einschalten, langsames sinken auf 0 V.

Habe jetzt PIN 49 mal kurz auf GND gelegt. Kurz die Spannung auf 0V. und dann gleich wieder die 4,4 V da. Die restlichen PIN (zumindest als Probe PIN 43) sind davon unbeeindruckt.

Gruß Uwe

Edit: Stören tun mich eher die blöden 0,87 Volt an PIN 40, die auch auf der einen Seite am Open/Close Schalter hängen, und wenn der Schalter gedrückt wird gehen die auf 0 V können aber an der Diode D13 nicht gegen die auf der anderen Seite der Diode anliegenden 4,9 V (4,4 V) anstänkern.


[Beitrag von Uwe_1965 am 20. Jan 2019, 17:42 bearbeitet]
klausES
Inventar
#155 erstellt: 20. Jan 2019, 23:25
Habe mir den Reset "Vorgang" der drei Sony (mit dem DIL 64... an Pin 49) nochmal genauer angeguckt.
Nicht Gnd (Flüchtigkeitsfehler... arg, man denkt da lapidar immer an Gnd...) sondern high löst über die Umbeschaltung, Reset an Pin 49 aus.
Uwe_1965
Inventar
#156 erstellt: 21. Jan 2019, 07:33
@KlausES Man sieht es auch schon im Blockschaltbild Q803 (beim 55er) , die rote 0 V an Pin 49 ist nur schlecht im Manual zu sehen. Dann haben wir hier sozusagen den Gegenfall, er ist im Dauer RESET
Auch habe ich nicht einen so schönes Rechteck Signal an PIN 64 -58 wie beim Sony , sondern eher sowas

Pin 64-58

Ich werde definitv das IC heraus operieren, weil die schon erwähnten Kratzspuren an den Beinchen, haben so viele kleinste Späne hinterlassen, ich will gar nicht Wissen wie es unter dem IC aussieht.
Ich warte aber noch bis der "Spender" kommt.

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Jan 2019, 07:38 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#157 erstellt: 21. Jan 2019, 09:48
Heute müsste er mit DHL eintrudeln
Uwe_1965
Inventar
#158 erstellt: 21. Jan 2019, 11:56
Hallo Michael,

die gute Nachricht, er kam an und er funktioniert auch soweit. Beim ersten Titel auf einer CD hat er etwas gestottert, aber er funktioniert.

Sony cdp 55

Die vielleicht nicht so gute Nachricht, ist, es ist wohl nicht der Chip. Zumindest ist der in dem Sony oben mit einer Markierung Links markiert und der Accuphaase Chip hat eine Kerbe in der Mitte. Ferner kommen mir die Füßchen vom Sony Gerät Chip etwas filigraner vor und auch etwas dünner.

Chip Sony cdp

hier mal die Ansicht vom Accuphaase Chip, die Füßchen sind hier etwas massiver gestaltet.

Chip Accuphase

Zu obigen Bild, das was vor dem Chip liegt, ist irgendwas, was ich nicht so einfach weg bekomme, es hat den Anschein als wäre es original oder nachträglich da reingebrannt oder sonst irgendwie, deswegen werde ich ihn trotzdem wohl mal ausbauen.
Vielleicht ist es doch ein µPD75216 oder sowas ähnliches auch wenn bei diesem die PIN Belegung nicht passt.
Jetzt wird es echt spannend, was machen wir?

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Jan 2019, 12:14 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#159 erstellt: 21. Jan 2019, 13:22
Das ist eine gute Frage.
Welche Möglichkeiten gibt es denn noch
PBienlein
Inventar
#160 erstellt: 21. Jan 2019, 13:23
Hallo zusammen,


... was machen wir?


in jedem Fall einen Sockel einlöten, wenn das Ding rausfliegen sollte. Die Leiterbahnen und Lötaugen werden es Dir danken

Gruß
PBienlein
Uwe_1965
Inventar
#161 erstellt: 21. Jan 2019, 14:45
An einen Sockel hatte ich auch schon gedacht, aber mit 64 Pin und Federspannern wird es echt eng auf dem Markt oder diese Variante.
Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Jan 2019, 14:48 bearbeitet]
PBienlein
Inventar
#162 erstellt: 21. Jan 2019, 14:59
An genau so etwas hatte ich auch gedacht. Gerade wenn da ICs hin- und hergetauscht werden sollen macht das Sinn.

Gruß
PBienlein
klausES
Inventar
#163 erstellt: 21. Jan 2019, 15:08
Der Sockel ist gut. Besser als die mit den flachen Federlaschen.
Die Markierung am Ende mittig oder einseitig wäre von der Aussage das gleiche.
Das die Beinchen durch die Stanze anders geformt sind... entweder andere Charge, Maschine oder Hersteller.
Uwe_1965
Inventar
#164 erstellt: 21. Jan 2019, 18:00

....entweder andere Charge, Maschine oder Hersteller

Wollen wir jetzt mal nicht hoffen, -> anderer Hersteller.

@klausES ich habe da mal eine Frage, vielleicht kannst Du die mit Deiner Sony Erfahrung aus dem ff beantworten: der Accuphase hat ja ein Optical Output, Fixed Output (hier als XLR und Cinch) und einen einstellbaren Output Cinch. Ich finde aber keinen Einsteller. Wie ist das bei dem Sony, ich weiß nicht mehr die Nr. geregelt, gibt es da einen Wahlschalter oder findet der sich über de Abschlußwiderstand selber ?

Dann mal eine allgemeine Frage, da ich gerade 11/2 Stunden mit dem Michael telefoniert habe, die ist natürlich ganz hypotetisch, aber wie groß ist dann die Chance das das funktioniert, ich sehe sie mal so 50/50, also Gemeinsamkeiten gibt es schon, auch wenn das Display Spannungsmäßigkeit mit ~20V betrieben wird. Ich weiß das eine Antwort schwierig ist, so wie wenn ich einem todstrebenskranken jetzt eine Hoffnung machen will. Nun Tod ist der Accuphaase jetzt schon, vielleicht eine Hoffnung der Wiederbelebung . Eine Einschätzung Eurerseits wäre hilfreich. Danke.

Gruß Uwe

Edit: Der IC Sockel ist bestellt und noch weiteres unnützes Zeug


[Beitrag von Uwe_1965 am 21. Jan 2019, 18:41 bearbeitet]
klausES
Inventar
#165 erstellt: 21. Jan 2019, 22:34

Uwe_1965 (Beitrag #164) schrieb:
...und einen einstellbaren Output Cinch. Ich finde aber keinen Einsteller...

Hat der Accu einen regelbaren Kopfhörer(ausgang) ?
Falls könnte "über den Poti" auch der variable Cinch...
klausES
Inventar
#166 erstellt: 21. Jan 2019, 23:07
Was die kompatibilität dieses IC angeht.
Ich habe jetzt keine Verfolgungsanalyse der Leiterbahnen des Accu machen können.
Hattest du in der Richtung etwas gemacht ? Wenn vielleicht auch nicht vollständig (kann man ja kaum einem zumuten),
so doch insoweit das man mehr/weitere Punkte hätte, sodass die Wahrscheinlichkeit
(im Vergleich mit den 55, 502, 555 Schemas) eines Tausch entweder steigen oder fallen könnte...

Warum gibt es von Accuphase keine SM's ? Ja, am End ist klar warum... die Firmenkasse klingelt auch über den Service...
Will damit nur ausdrücken das ich diese Art "Zwangsmassnahmen zur Verbraucherfesselung"... so verstörend finde das mir eine Entsagung der Marke nicht weh täte.
Ich könnte jetzt auch noch was über die Accu CDP's im Vergleich zu den alten Grossen Sony's sagen... mach ich aber lieber nicht.
CarlM.
Inventar
#167 erstellt: 22. Jan 2019, 00:55
Hilft es weiter, wenn es ein SM für das Modell DP-77 gibt? Manchmal sind die Entwicklungsschritte ja nicht so sehr groß ...
Dort wird ein Toshiba-8bit-Chip verwendet.
Hier die Links:
https://elektrotanya.com/accuphase_dp-77.pdf/download.html
https://www.datasheets360.com/pdf/-7590412947029428540

Falls es nichts hilft ... ignorieren. War nur so'ne Idee.
wmichi1
Ist häufiger hier
#168 erstellt: 22. Jan 2019, 04:13
Der DP77 ist leider ein komplett neu entwickeltes Gerät gewesen.
Uwe_1965
Inventar
#169 erstellt: 22. Jan 2019, 07:50
Also Kopfhörer Ausgang "Negativ" gibt es nicht, ist wohl im VVoder Endstufe von Accuphaase implementiert worden

Anbei die Bilder von der Rückseite wie oben von mir beschrieben.

Accuphase Rückseite

Vom Innenleben, mit Blick auf die Rückseite von unten
Accuphase Unterseite

Anblick Frontseite mit der Bedienung, da ist ganz rechts das Poti für den variablen Ausgang.
Accuphase Frontseite

Die Ausgangsfrage war ja, wie stellt man den jeweiligen Ausgang ein, weil es sind je 3 Relais pro Seite (das sind die orangenen Relais in Bild) und es schalten nur die beiden in der Mitte hörbar. Den Kabeln bzw vom Relais zum Stecker und dann zu den Anschlüssen bin ich noch nicht gefolgt

Ich kann Klaus Anführungen zum Thema Accuphaase auch nur zu stimmen, das waren auch meine ähnlichen Worte zum Michael, bei unserem ersten Gespräch, das ich mir keinen A. zulege bei sooo einer miserablen Datenlage und es aus jetziger Sicht auch nicht mache, da bleibe ich lieber bei meinen Suzis.

Die nächst näheren Verwandten zu dem DP 70 , sind wie schon Eingangs erwähnt wohl der DP60 und der DP80 und der direkte Nachfolger vom DP70 schien wohl der DP75V gewesen zusein, wobei sich da die Angaben im Netz auch nicht ganz sicher sind.
Vom DP60 hat der Michael ja Unterlagen bekommen, ganz am Anfang von dem Thread. Aber leider stimmt das Pin Layout an einer wichtigen Stelle nicht überein, und zwar die +5V Versorgung, die ist beim DP60 Chip auf 64 und bei unserem auf Pin 1.
@CarlM. das ist leider im ersten Schritt mein erster Aussschießungsgrund von Deinem verlinkten IC, aber da gibt es noch mehrere zB. der µPD75108 der ist in einem Sansui CDX701 verbaut, oder der µPD75216 Kenwood DP1100SG das war so der Anfang meiner Suche, ohne Erfolg. Ich dachte auch zwischenzeitlich an folgende Sache, das A. den Chip gedreht hat, also das ich jetzt auf die Bauchseite schaue, weil die Kratzspuren an den Beinchen, könnten vom umbiegen kommen.
Wie kam ich aber zum CDP-55, ich habe mir mal rausgeschrieben, was alles von Sony in dem A. verbaut ist, BX1387 Remote, CX20108, CX23035, Laufwerk BU-1c usw. und es gab ja nicht so viele Möglichkeiten, unser A. ist ja Baujahr/Entwicklungsjahr ~1986/1987 und es kamen als Ergebnis diese Modelle raus CDP-103, CDP-303ES, CDP-35, CDP-40, CDP-55, CDP-65, CDP-7F, CDP-670, CDP-203ES heraus und auch noch andere . Den bisher kleinsten/größten gemeinsamen Nenner war der CDP-55 mit seinem HD614042 und es war auch noch derselbe OKI MSM 6404A verbaut.


...sodass die Wahrscheinlichkeit
(im Vergleich mit den 55, 502, 555 Schemas) eines Tausch entweder steigen oder fallen könnte.


Ja, so sieht es leider im Moment aus.

Gruß Uwe

Edit: Die Ausstattung war die Bedienung und Funktionen anbetrifft ist der A. eher spatanisch ausgerüstet, sodaß ja etwa 15 Pins von den 64 gar nicht gebaucht werden,


[Beitrag von Uwe_1965 am 22. Jan 2019, 09:21 bearbeitet]
klausES
Inventar
#170 erstellt: 22. Jan 2019, 13:46
Jetzt erst verstanden was du wegen der verdrehten Belegung vermutet hattest...
180 ° "Klappung" der Beinchen. wow, das wäre... wenn man doch eh ein eigenes Layout erstellt hatte... etwas arg

PS.
Aber ich sehe jetzt im Foto was was du (anscheinend...) nicht siehst. Einen Poti mit der Beschriftung "Output Level" ...
Ja mei, das wäre "die Stelle" gewesen an der Sony (Schaltungstechnisch) zudem auch den KH Ausgang geregelt hätte (den es beim Accu nicht gibt).


[Beitrag von klausES am 22. Jan 2019, 13:47 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#171 erstellt: 22. Jan 2019, 13:59
Doch schaue mal in die Zeile über dem Bild
klausES
Inventar
#172 erstellt: 22. Jan 2019, 14:15
Jaja Wir sind beide blind. Du aber zuerst (...frage wo ist der Poti für vari. Cinch)
klausES
Inventar
#173 erstellt: 22. Jan 2019, 14:17
Ich hoffe ja das du noch irgendwas findest und das Ding irgendwann doch noch läuft. Und sei es was ganz blödes.
Oft sind es ganz blöde Dinge bei denen man sich hinterher in den Hintern tritt das man nicht schon früher...
Uwe_1965
Inventar
#174 erstellt: 22. Jan 2019, 14:20
"Output Level" ist doch für "Controlled Output" oder aber wie schaltet man das an oder aus oder ist es immer an ?

Anbei ein Link wo man (hoffentlich richtig) die Produkthistorie von CD Player aufgelistet ist um auch die Erscheinungsjahre zu zuordnen.


[Beitrag von Uwe_1965 am 22. Jan 2019, 14:23 bearbeitet]
klausES
Inventar
#175 erstellt: 22. Jan 2019, 14:22
Und "sollte" es am End wirklich nichts werden, dann hätte ich nen Geheimtip für den Besitzer,
als Alternative die dem Accu in nichts nachsteht (im Gegenteil).
klausES
Inventar
#176 erstellt: 22. Jan 2019, 14:25
Richtig. So hat es wohl Accu genannt. Bei Sony heisst es variable Line Out.
klausES
Inventar
#177 erstellt: 22. Jan 2019, 14:29
Sony:
Variable Out ist (parallel zu fixed Out) immer Betriebsbereit.
Wird beim Accu auch so sein.
Uwe_1965
Inventar
#178 erstellt: 22. Jan 2019, 14:31

klausES (Beitrag #173) schrieb:
Ich hoffe ja das du noch irgendwas findest und das Ding irgendwann doch noch läuft. Und sei es was ganz blödes.
Oft sind es ganz blöde Dinge bei denen man sich hinterher in den Hintern tritt das man nicht schon früher...


Das bin ich mir auch gerade am überlegen, ob es nicht eine Art "Protection" ist, die das Gerät Blockiert. weil irgendwas schaltet ja am Ende die 6 Relais.

OK immer betriebsbereit, dann muß ich mit die Geschichte mit Relais noch mal genauer anschauen, ob auch wirklich alle schalten, eine Zeitverzögerung ist ja vorhanden (etwa 5sek.) aber ob sie alle schalten bin ich mir nicht sicher, 1 Relais schaltet auf jeden Fall sehr gut hörbar.
Das doofe ist, das es so eine Doppellayer Platine ist und ich nicht an alle Punkte rankome.
Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 22. Jan 2019, 14:35 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#179 erstellt: 22. Jan 2019, 17:28
Die Hoffnung Stirbt Zuletzt
Ich habe auf jeden Fall noch welche.
Es würde mich im Endeffekt noch brennend interessieren was alles mit dem DP70 passiert ist.
Vielleicht mal Überspannung bekommen oder so etwas.
Ich halte mich ja seit Uwe den Spieler hat eher mit Schreiben zurück.
Bitte nicht falsch verstehen, ich verfolge alles sehr interessiert.
Viel sinnvolles kann ich halt jetzt nicht mehr zu dem Thema beitragen
Ohne euch wäre das ganze schon lange im Sande verlaufen.
Uwe_1965
Inventar
#180 erstellt: 22. Jan 2019, 19:58
Sand ist gut.
Hier hat jemand versucht die Relais aufzupoppeln

Relais

An D24 und D22 da war mal, zuviel Wärme von den Glühwürmchen

Der 2te von Links, den großen Siebelkos, lässt sich nicht runterdrücken

Siebelkos


[Beitrag von Uwe_1965 am 22. Jan 2019, 20:02 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#181 erstellt: 22. Jan 2019, 20:01
Da hatte ich meine Fingerschen aber nicht dran
Uwe_1965
Inventar
#182 erstellt: 22. Jan 2019, 20:09
Nee glaube ich auch nicht. Wegen den Relais, die sind beschriftet. Die beiden äußeren EMP, die mittleren Mute.

Relais1

Der hinten links der braune ist nicht Original, ist ein Yageo 470µF, die anderen im vorderen Bereich sind von Elna

Ansicht Elko

Was wunderbar funktioniert, ist, daß der Laserschlitten wenn er nicht richtig in Position ist, beim einschalten in die richtige Position fãhrt.

EDIT: entfernt, weil unscharf

Und das Bild mit den knapp 55 C wollte ich auch noch beilegen, das war so nach 15 Minuten Messzeit

Wärmer Kühlkörpern


[Beitrag von Uwe_1965 am 23. Jan 2019, 08:38 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#183 erstellt: 22. Jan 2019, 20:46
Da scheint doch noch einiges im argen zu sein
Uwe_1965
Inventar
#184 erstellt: 22. Jan 2019, 21:11
Die rechte Seite wird auch merklich wärmer

Rechts wärmer

Habe auf die Relais mal die Temperatur aufgeschrieben, etwa 12 min Laufzeit. Die Glühdioden hatten da nur normale 34 C
DB
Inventar
#185 erstellt: 22. Jan 2019, 21:24
Vielleicht hat das Ding mehrere Spannungsregler und einer für die rechte Seite ist durchgeschossen.
Dieser Reparaturversuch ist so eine Sache, die man einmal interessehalber machen kann (danach aber zumeist keine Lust auf ein zweites Mal hat).

MfG
DB
klausES
Inventar
#186 erstellt: 22. Jan 2019, 23:19
Relais für's Muting (Sony lässt grüssen).
Die anderen schalten was ? Analoge Ausgänge ? (wären alleine dafür trotzdem noch zu viele Rel's...).
Da könntest ja mal die Bahnen der je 2x Ums verfolgen, was die schalten.


Uwe_1965 (Beitrag #184) schrieb:
Die rechte Seite wird auch merklich wärmer...

Auf jeden Fall ein Symptom dem man (auch wenn das vielleicht nichts mit dem spinennden DIL 64 zu tun hat) nachgehen sollte.
Wenn ich mir das Layout auf dem letzten Bild (die Totale, Bestückungsseite) so anschaue
könnte DB mit rechts, links getrennte Stromversorgung gut recht haben.
Man sieht auch an den OP's das deren Vdd, Vss links rechts getrennt zu den U-Stabis geführt werden.
Am grossen Kk sieht es auch so aus als wären je 2 Längs T Seitengetrennt vorhanden (also auch doppelt).
Uwe_1965
Inventar
#187 erstellt: 23. Jan 2019, 07:42
Ihr beiden seid echt top gut. Ich dachte mir schon ich hätte es wirklich nicht schon mal irgendwann erwähnt und mache Heute nachmittag dann auch von der Unterseite ein Bild und vielleicht von der Oberseite eines ohne Blitz.


Uwe_1965 (Beitrag #100) schrieb:

....
Ich habe heute die untere Platine vermessen, die scheint im Soll zu liegen. da gibt es eine 13,8 V Versorgung, eine 15 V jeweils für linker und rechter Kanal und eine 5 V Versorgung. Da sind keine Unregelmäßigkeiten aufgetreten.
....



Moin, erst mal Schnee fegen müssen.

ich werde mir die Spannungsversorgung noch mal gründlicher vornehmen. Damals waren zu mindest testweise links/rechts an den gleichen Stellen auch die gleichen Spannungswerte zu messen.
Update: 1x +27 V, 2 x +5V (über 78M05) je Links/rechts, 2 sym. +/- 15V über Längsregler je Links/Rechts (sieht man Oben im 2ten Bild wo der Aufkleber BCE steht) kommen je von 40VAC

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 23. Jan 2019, 08:42 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#188 erstellt: 23. Jan 2019, 08:59
Unterseite

Detail Unterseite Relais

Detail Relais
klausES
Inventar
#189 erstellt: 23. Jan 2019, 12:15

Uwe_1965 (Beitrag #100) schrieb:

....
Ich habe heute die untere Platine vermessen, die scheint im Soll zu liegen. da gibt es eine 13,8 V Versorgung, eine 15 V jeweils für linker und rechter Kanal und eine 5 V Versorgung. Da sind keine Unregelmäßigkeiten aufgetreten.
...

Ok.

Uwe_1965 (Beitrag #184) schrieb:
Die rechte Seite wird auch merklich wärmer...

Bedeutet aber trotzdem, auch wenn die U-Stabis noch ihre Spannung halten können, das rechts irgendwo mehr Leistung verbraten wird.
An der Platine ist auch schon einmal was nachgelötet worden (sehe da z.B. IC 15).
Uwe_1965
Inventar
#190 erstellt: 23. Jan 2019, 13:32
@klausES, Ah Danke mit dem C15 , sehe ich auch erst jetzt auf dem Bild. Das sehe ich mir nachher mal genauer an.

Und auch die 27V um D4, C6(Yageo) , C7, C8 und Rund um Q2 und Q3. Da kommt man nur sehr schwer dran von oben, weil der Kühlkörper recht hoch ist und die eingehausten IC1 bis IC 4. Da ist es recht eng an der Stelle. Ich kam nur an R6 und R7 ran, aber nicht an den Kollektor der beiden Transistoren.

Aber es schadet ja nicht, sich jetzt um die Geschichte zu kümmern, weil der IC Sockel ist erst Heute 11:10 Uhr vom Lieferanten raus gegangen

Gruß Uwe
klausES
Inventar
#191 erstellt: 23. Jan 2019, 14:00
Die Relays 1 bis 6, deren Wicklungen:

Relay 1 und 2 (die beiden äussersten) werden parallel angesteuert. (Ok, vielleicht Muting, obwohl da auch eines wegen der 2x Ums gereicht hätte...).
Relay 3,4,5,6 werden alle gemeinsam parallel angesteuert. (Grund warum vier parallel ?!? ... suspekt...)
klausES
Inventar
#192 erstellt: 23. Jan 2019, 15:12

Uwe_1965 (Beitrag #182) schrieb:
...Wegen den Relais, die sind beschriftet. Die beiden äußeren EMP, die mittleren Mute...[/img]

Eben erst gelesen.
Vier x Mute... für was 4x ?
Was soll EMP bedeuten (auf'm Schlauch steh...) ?
eckibear
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 23. Jan 2019, 15:46

klausES (Beitrag #192) schrieb:
Vier x Mute... für was 4x ?

Wahrscheinlich für alle vier Leitungen der (aktiven) symmetrischen Ausgänge

Was soll EMP bedeuten (auf'm Schlauch steh...) ?

Wahrscheinlich für die Emphasis-Umschaltung (ein entsprechendes Flag im Datenstrom der CD-Aufnahme "entscheidet" darüber).
klausES
Inventar
#194 erstellt: 23. Jan 2019, 19:51

eckibear (Beitrag #193) schrieb:

klausES (Beitrag #192) schrieb:
Vier x Mute... für was 4x ?

Wahrscheinlich für alle vier Leitungen der (aktiven) symmetrischen Ausgänge...

Hat auch XLR. Ok, hatte ich völlig ausser Acht gelassen.

Emphasis wird bei CD, (ok, trotzdem es irgendwo im Standard mit festgeschrieben steht) doch praktisch gar nicht genutzt.
(Wüsste zumindest nicht dass mir das jemals auf einer CD begegnet wäre...)
eckibear
Hat sich gelöscht
#195 erstellt: 23. Jan 2019, 20:48

klausES (Beitrag #194) schrieb:
Emphasis wird bei CD, (ok, trotzdem es irgendwo im Standard mit festgeschrieben steht) doch praktisch gar nicht genutzt.
(Wüsste zumindest nicht dass mir das jemals auf einer CD begegnet wäre...) :.

Zumindest die älteren CDPs hatten das an Board, um ggf. alte CD Aufnahmen abzuspielen.
Philips, Sony, oder beide hatten das wohl zu Anfang der CD Aera eingeführt, weil die ersten DA Wandler oftmals grausig schlecht waren und man auf diesem Weg etwas höheren SNR vorgaukeln konnte. Übrig geblieben ist dann ein dauerhaftes Provisorium.
Uwe_1965
Inventar
#196 erstellt: 23. Jan 2019, 21:11
Ei dann hätten wir das ja auch geklärt.

Ich habe mir gerade echt den Wolf gesucht, habe alle Spannungen, rund um die Relais, auch die Kollektorspannung von Q2 Q3 etc, der Spulenwiderstand ist bei allen gleich ~ 260 Ohm , nichts verdächtiges, gemessen. Außer der eine Siebelko, der mit der Beule, der hat einen Hotspot, etwa im Durchmesser 0,5 cm breit fast über die gesamt Höhe.
Ich denke mal die fliegen jetzt raus. Habe zwar, die sind nicht obisch, aber technisch Gute, da. Und dann werde ich erstmal weiter sehen.

Erstmal ein Lob an alle, für die Beteiligung an dem Thread, Ich habe gerade @DB Ausage im Kopf, das macht man mal interessenenhalber einmal und kein zweites Mal. Ja, das denke ich auch. Gerade mit dieser Doppellayerplatine, ich weiß nicht, wie oft ich die schon gewendet habe, um den Leiterbahnenverlauf zu verfolgen, 100 x ich weiß es nicht, es macht keinen Spaß. Aber, das muß ich schon sagen, das Teil ist faszinierend, die Qualität, der allgemeinen Verarbeitung, die Haptik, das Gewicht, das Leiterbahnen Layout, also da haben sich schon welche klugen Menschen Gedanken gemacht. ich werde sicherlich kein Accuphaase Fan werden aber es wäre jetzt echt schade, das Teil einfach auf zu geben. Und Zeit, spielt, und da spreche ich jetzt auch für den Mićhael mal mit, spielt jetzt erstmal keine Rolle. Weil wenn ich meinenn normalen Stundenlohn dafür ansetzen würde, dann wäre das Teil jetzt schon unbezahlbar.
Also, erstmal Vielen Vielen Dank, für die guten Anregungen bisher, weiter so.

Gruß Uwe
klausES
Inventar
#197 erstellt: 23. Jan 2019, 21:25
Also so mach einer der hier länger mit liest (ich auch ) wird sich, schon ob des nicht existierenden SM gedacht haben
"wenn der jetzt bei mir stünde, könnt ich das alles besser checken, beurteilen" als aus der Ferne, nur über Text und Fotos.
Andererseits sollte man sich es gut überlegen mit "dir jetzt" (gedanklich) tauschen zu wollen.
Beinahe hätt ich gesagt du hast mein Mitleid.

Ist aber nicht blöde gemeint. Eher wegen der doch recht undankbaren Aufgabe unter solch blöden Umständen, nichtmal ein SM und diesen Fehlerbildern.
Uwe_1965
Inventar
#198 erstellt: 23. Jan 2019, 22:04
Yeb, das denkt man sich so in manchen Thread, wenn der jetzt auf meinem Tisch wäre....

Die Geschichte ich doch sehr komplex, komplexer wie ich auch dachte, ja ja "kalte Lötstelle" etc und das war es . Nein, das Teil hat schon einen Leidensweg hinter sich, habe es auch jetzt erst bemerkt, das IC 23 schon mal getauscht worden ist, o.k. nach 32 Jahren nichts ungewöhnliches, aber alleine den zu identizieren auf dem Analog Board, wäre schon eine Kunst.

Kennt jemand den Herman , an den denke ich gerade....
Edit: Nicht das ich am Ende von meinem Latein bin, aber was nützen einem die Erkenntnisse, das es sich weitestgehend um einen Sony Player handelt, wenn er sich noch nicht mal bedienen läßt, also Lade auf zu, Laser fokussiert, etc. Nein das Teil ist Stumm , Tod, macht fast nichts, wo man irgendwie ansetzen könnte oder aufbauen könnte, ok, das mit dem Display wäre ein Ansatz bei den Pin 25 bis 30, das da irgendwas ist, aber der Rest,die Tastenbedienung. Ich schreibe, jetzt nur mal so ein paar Gedanken runter, vielleicht ist ja irgendwas dabei. Das mit dem Reset, war eventuel schon so eine Sache. Vielleicht an der falschen Stelle oder falscher Pin.Vielleicht ist der Chp gerade im Reset und kommt nicht raus. Das ist vielleicht wirklich am Ende eine ganz einfache Sache, vielleicht streube ich mich auch gerade den Chip enfach auszubauen. Vielleicht ist er auch wirklich nur kaputt... grrrr

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 23. Jan 2019, 22:27 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#199 erstellt: 23. Jan 2019, 23:30
Irgendwann ist ja auch einmal "gut" - auch wenn es nicht erfolgreich war. Aber für den TE ist nun Gewissheit, dass das Gerät nach menschlichem Ermessen ohne SM und weitere Infos nicht reparabel ist. Insofern haben sich Deine Bemühungen ja dennoch gelohnt.

Ich gehe davon aus, das Accuphase tatsächlich - wie im Produktprospeht auch beschrieben - einen eigenen Chip hat produzieren lassen.
Deshalb war die Chance vermutlich von Anfang an nahezu "0".

DB
Inventar
#200 erstellt: 24. Jan 2019, 07:51
Ich hatte vor Jahren ein ähnliches Problem auf dem Tisch, einen Telefunken VRV640. mit Überspannungsschaden. Wer das Gerät nicht kennt, es ist ein alter VHS-Recorder. Insgesamt über 100 ICs. Der dysfunktionierte nach jedem Einschalten anders. Wenn ich mich recht entsinne, waren vier der sechs Rechner hin. Es ist ja nicht nur, daß man einen Rechner-IC gleichen Typs braucht, es muß auch die Maskennummer stimmen.
Konnte ich trotz kompletter Unterlagen abhaken.

Ist halt so. Manches Zeug bekommt man einfach nicht mehr repariert.

Bei z.B. Amateurfunkempfängern hat man da bessere Chancen. Da liefert der Hersteller üblicherweise die Unterlagen gleich mit und für ältere Exemplare werden teilweise auch nicht mehr erhältliche ICs mit moderner Technik nachgeschnitzt sowie technische Irrtümer bereinigt (die Idee, im Icom IC-R71 das Betriebssystem in einem batteriegestützten RAM unterzubringen, war ein solcher ... ).


MfG
DB
Uwe_1965
Inventar
#201 erstellt: 24. Jan 2019, 07:58

und diesen Fehlerbildern.



Deshalb war die Chance vermutlich von Anfang an nahezu "0"


Manchmal macht es ja doch Sinn, seinen Frust runter zuschreiben.
Ich nehme es jetzt mal wörtlich" Fehlerbildern" Vielleicht hängt das eine nicht mit dem anderen zusammen. Ich werde mir auf jeden Fall mal die Verbindung der beiden Boards anschauen, K4 auf dem Analog Board und K15, K16 und K18 . Wenn ich K4 abziehe, schalten auch die Relais nicht, das wäre dann sogar nachvollziehbar, ich hatte die Spannungen mal kurz gemessen und kamen mir auch plausibel vor, aber ich muss sie doch mal Links/Rechts trennen und die gelbe Verbindung K18 Pin 3 mit PIN 28 auf unserem Chip. Da ist irgendwas, weil wenn ich da in der Nähe (PIN 25 -30) drauf tippe mittlerweile klappt es auch abundzu mit dem MM, geht das Display an und irgendwas klickt auf der anderen Seite, vielleicht das oder ein Relais. Das wirklich doofe ist, ich komme nicht an die Unterseite der Relais dran, wenn K4 dran ist oder ich müßte die ganze Platine auslagern nach außen, dann ist aber das Kabel zu kurz.

Also die verbeulten 4x6800µF fliegen -> Hoffnung gering das es das ist.
Wenn der IC Sockel da ist, hole ich das A. IC heraus und setze erstmal den Sockel ein und schaue mir mal das IC von Unten an, was da für ein Dreck lagert. Dann würde ich das IC, wenn es funktioniert in den Sockel wieder einsetzen und schauen ob er immer noch an der Stelle zwischen PIN 25-30 so sensibel ist. und auch ob er noch auf die Temperatur (warmer Stein) reagiert. Bis dahin habe ich noch nichts verändert , also die Chance "0" ist immer noch gewahrt -> Hoffnung etwas größer

Wenn es bis dahin immer noch keine Veränderung gibt, dann kommt Plan B.


Ich gehe davon aus, das Accuphase tatsächlich - wie im Produktprospeht auch beschrieben - einen eigenen Chip hat produzieren lassen

und genau das hoffe ich nicht, das es so ist, ich traue dem Prospekt nicht so weit, wie ich es werfen könnte. Die schreiben irgendwo in dem Prospekt, das die einzige Verbindung dieser beiden Boards über die Optokoppler ist und das es sonst keine elektrische Verbindung gibt. Da würde ich bis zum Stand jetzt sagen, das stimmt nicht.

Gruß Uwe

Edit: Vielleicht ist unser wirklich gesuchter in dieser schönen Sammlung , aber von außen sehen die fast alle gleich aus. Man kann sie auch nach Jahren sortieren,


[Beitrag von Uwe_1965 am 24. Jan 2019, 08:29 bearbeitet]
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