Yamaha M-4 Ersatz für Leistungstransistoren.

Mit "Abstrichen" und ggf. kleinen Änderungen an der Schaltung: MJ15015/MJ15016

Morgen,

nach passenden Ersatztypen schau ich meist hier aber trotzdem immer noch die Datenblätter vergleichen nicht das trotz Reperatur wieder die weiße Fahne winkt.

Andreas

habe in einem forum gelesen, dass die MJ15003G + MJ15004G als ersatz gelesen? die sollen angeblich als 1:1 ersatz eingesetzt werden können...
kann das jemand bestätigen?

@scope: was meinst du unter "abstrichen" oder "schaltungsänderungen"?

habe in einem forum gelesen, dass die MJ15003G + MJ15004G als ersatz gelesen? die sollen angeblich als 1:1 ersatz eingesetzt werden können... kann das jemand bestätigen?

Die Transitfrequenz des Originals liegt etwa 35 bis 45 mal höher als die der MJXXXXX. Das kann zu Problemen führen.
Ausserdem sind die Kennlinien nicht identisch.
Es ist nicht sichergestellt, dass man den Ruhestrom korrekt einstellen kann, ohne den VBE-multiplizierer zu verändern.

Wenn du keine Originale(oder deren Nachbauten) beschaffen kannst, dann wirst du es mit den Mjxxxxx austesten müssen.

Ob das Gerät danach die gleichen (guten) Messwerte erreichen kann, ist aber eher "unwahrscheinlich". Zur eigentlichen "Funktion" wird man ihn damit aber 100%ig wieder bewegen können.

bedeutet das wenn ich die neuen (MJ) transistoren verbaue, verändere ich dann die "qualität" des ausgangssignals?

also kann ich die MJ15003G + MJ15004G zum ersetzen verändern und austesten? falls ja, dann werde ich die mal heute bestellen...

danke für eure hilfe.

bedeutet das wenn ich die neuen (MJ) transistoren verbaue, verändere ich dann die "qualität" des ausgangssignals?

Ob das Gerät nach einer Reparatur (egal mit welchen Halbleitern auch immer) die messbare Qualität des Originalzustandes nach Auslieferung auch nur annähernd erreichen wird, kann hier nicht beantwortet werden.

Wenn die technischen Eigenschaften (z.B. Verzerrungen) um den Faktor 100 fach höher liegen, wirst du davon nach der Reparatur kaum etwas hören können.
Es wäre aber trotzdem als "unschön", und nach meinem Ermessen als "inakzeptabel" zu bezeichen.

Mit den sehr langsamen Transistoren wird es in der Schaltung -gerade bei bestimmten Messungen und höherer Ausgangsleistung- zu schlechteren Ergebnissen kommen.
Das möchte ich (sofern du keinen Mist baust) aber nicht dramatisiertisieren.

Mach´ es , kontrollier´ es....und das war´s dann.

vielen lieben dank SCOPE!


werde dann berichten.

lg
fencki

@ scope:
hab noch eine letzte frage an dich:

auf einer homepage mit cross-refernces wurde für den
2SC2460 der ersatztyp NTE280
2SA1050 der ersatztyp NTE281
genannt...
diese sind aber mehr als doppelt so teuer. kannst du mir sagen welche ich nehmen soll? doch lieber die NTE oder die MJ?



danke für deine hilfe.



lg
fencki

Die Originaltypen sind ziemlich aussergewöhnlich "schnelle" TO-3 Transistoren. Adäquater Ersattz fällt mir auf Anhieb nicht ein, und die in meinen Handbüchern gelisteten japanischen Vergleichstypen sind ebenfalls schwer zu bekommen oder lange abgekündigt.

Die NTE´s haben immerhin 5 MHz Ft. Ob und wie sich dieser Vorteil in der Schaltung im Vergleich zu den MJXXX auswirkt, kann ich dir nicht sagen.

Vom Original sind beide weit entfernt.

okay.
nochmals herzlichen dank für deine schilderungen.
ist nicht leicht jemanden zu finden der sich auskennt und auch noch so tolle und verständliche antworten schreibt.

bis bald mit bericht...


lg
fencki

Die Yamaha M2 und ganz besonders die M4 sind "echte" Klassiker der besseren Sorte.
Wenn der Gehäusezustand erstklassig (oder zumindest gut) ist, dann ist das eine Reparatur die sich wirklich lohnt.
Berichte hier doch bitte, ob du Erfolg hattest.
Stehen dir irgendwelche Prüfgeräte zur Verfügung?

hallo.
ja die M4 ist schon recht aufwändig gebaut.
ich habe sie vom sperrmüll gerettet. das gehäuse ist noch gut (werde es auch noch auf vordermann bringen) und es ist nur der linke kanal defekt.
ich habe hier die möglichkeit mittels oszi und verschiedenen geräten zu hantieren. habe auch kollegen die meine fähigkeiten unterstützen.
ich habe die MJ´s bestellt und werde dann auch berichten und fotos posten. das letzte problem sind die sicherungswiderstände. da muss ich noch forschen um die irgendwo zu finden (oder ich baue einen normalen widerstand und eine sicherung ein) aber das werde ich auch noch berichten...


lieber wäre mir natürlich die M2 aber die zu finden ist nicht so leicht (vor allem wenn es noch bezahlbar sein soll)


danke scope für deine mühe.

lg
fencki

Hallo

Bei eBay wird man wohl noch fündig. Suchbegriff 2sc2460 & 2sa1050
Aber umständlich aus GB und USA zu bestellen.
Und schweineteuer. 13 Euro/Stück plus Versand.


Gruß, Speakerbear

habe heute die MJ´s eingebaut und mal nen kurzen test gemacht.
der M-4 läuft wieder auf beiden kanälen! bin total begeistert. heute abend werde ich noch mal ausgiebig testen und werde dann berichten. aber ich denke das es sich gelohnt hat, das teil vom sperrmüll zu retten. auch wenns nicht mehr zu 100% original ist mit den ersatz-transostoren.


lg
fencki

hier beim gestrigen test.
also ich merke keinen nenneswerten unterschied. falls ich nun stundenlang den unterschied zum rechten kanal suchen muss, denke ich, dass es vernachlässigbar ist... messtechnisch wirds vielleicht anders aussehen.


hier ein foto:

Hallo Fencki!

Sauber gemacht! Ich habe auch ne m4, ist zwar hässlich aber geht wohl nicht so schnell in die Knie. Läuft an 2 B&Ws Matrix 802 mit ner Vorstufe C2, ich sehe bei Dir ne C4, die ist auch gut!

Was für Lautsprecher hast Du dran?

hallo.
tja, wir haben wohl unterschiedliche geschmäcker. mir gefällt die M4 ziemlich gut. sie ist nicht protzig und sieht einfach nur klassisch schick aus. und qualitativ ist sie ja eh ohne jeden zweifel erhaben...



bei "mir" spielen zwei tandberg tl-5020 lautsprecher im moment. werden aber sicher früher oder später mal durch richtige krachmacher ersetzt. deine b&w sind sicher eine wucht!


lg
fencki

Hi,

wie verhält es sich mit der Einstellerei, dem Verlauf des Ruhestrom bezüglich Temperaturverlauf mit den MJ ?
Hast Du dies vorsichtshalber über einen längeren Zeitraum bei verschiedenen Temperaturen beobachtet ?

Mußte grad daran denken da Du wohl schon "abgeschlossen" (Deckel montiert) hast und sogar noch ein Gerät drauf steht...

Da gibt es drei Möglichkeiten:

1. Der Ruhestrom stimmt in etwa. (das ist unwahrscheinlich)

2. Der Ruhestrom ist entschieden zu hoch, Das halte ich nach vergleich der Transistor-Datenblätter ebenfalls für "eher unwahscheinlich". Es würde auch nach spätestens 30 Minuten durch einseitige Erwärmung auffallen.

3. Der Ruhestrom ist "null" (also B-Betrieb): Das halte ich für -sehr wahrscheinlich-. Das macht sich gerade bei "Normalhörern" akustisch ebenfalls nicht bemerkbar, da die Verzerrungen unter 2% bleiben.

alles "im Lot"

hmmmm... jetzt habt ihr mir ein schlechtes gewissen gemacht. ich habe die teile getauscht, danach habe ich die spannungen und den dc-offset kontrolliert, gemessen und nachjustiert...
ruhestrom? wo und wie messe ich den genau bei der M4? habt ihr tips für mich?
so gut kenne ich mich auch wieder nicht aus. aber ihr seid anscheinend die richtigen profis um solche fragen zu beantworten...

die M4 wird in etwa gleichmässig warm wie ich bemerkt habe. (nicht gemessen).

bitte um eine kurze erklärung.

danke.

lg

noch eine frage an scope: b-betrieb? was ist das genau? erinnere mich mal davon gehört zu haben. weiss aber nicht genau in welchem zusammenhang...
danke für deine hilfe.

lg
fencki

Da gibt´s extra ein FAQ in diesem Forum...Musst du sichen.. Kurz: Im B-Betrieb fliesst kein Strom durch die Transistoren, was gerade bei kleiner Aussteuerung zu Verzerrungen führt, da die Transistoren dann in einem ungünstigen Bereich arbeiten.

danke scope.
hab zwar auf die schnelle nichts gefunden, aber werde weitersuchen und den verstärker mal eines intensiveren tests unterziehen.

vielen dank für eure hilfe.

lg
fencki

Hi,

SM vorhanden ?

Dort muß die korrekte "Vorgehensweise", Einstellen des Ruhestrom (Bias) für diesen Amp,
meist als konkreter Wert eines Spannungsabfall an einem (oder mehreren, gruppierten) "dazu bezeichneten" Widerständen
bzw. den "zu diesen dazugehörigen, bezeichneten" Messpunkten, die zugehörigen Trimmer
und eine gegebenenfalls zu beachtenden "Prozedur" (evtl. Zeit x nach Inbetriebnahme abwarten... / Temperatur x abwarten...) beschrieben sein.

Entschuldigt bitte meine Leichenschändung, allerdings wollte ich keinen neuen Thread aufmachen

Ich besitze seit neuesten auch eine Yamaha M-4, die soweit super läuft. Nur brummt der Netztrafo beim Einschalten extrem. Natürlich fließt beim Einschalten ein verhältnismäßig hoher Strom, aber so ein extremes Brummen habe ich noch nie erlebt. Man spürt beim Einschalten das Gehäuse richtig vibrieren. Allerdings verschwindet das Brummen auch nach nicht einmal einer Sekunde wieder, so das fast kein Brummen vom Netztrafo mehr zu hören ist.
Ist da an dem Stüfchen was faul, oder ist das bei der M-4 normal?

Gruß
Robert