Neil Young Archives - Download, aber wie?

Tja, wie es aussieht, war das wohl eine Fehlinformation.
Aber Streaming in 24/192 ist ja auch schon ganz nett.

Bin auch dabei mich durchzuklicken, die Meldungen sind natürlich falsch.
NY bietet sein gesamtes Archiv zum Streaming an, nicht zum Download.
Es wird wohl später ein Shop angeschlossen sein, bei dem man den hochauflösenden Stream dann auch als DL kaufen kann.

Die Qualität der Streams ist aber wirklich sehr gut und eine Kompression konnte ich bei Mitschnitten nicht feststellen.
Unabhängig von der üblichen Debatte um Sinn und Unsinn der Qualität von HighRes Audio sind aber 96/24 völlig ausreichend, darüber tut sich auch spektral gar nichts mehr.

Der Player ist recht "picky" was die restlichen Aktivitäten am Rechner angeht, vor allem wenn die Webleitung nicht so richtig dolle ist.
Ich bin da an der Grenze - kann aber auch eine Client Sache sein. In Mozilla ein neues Fenster öffnen verursacht (bei mir) schon mal gerne einen Hopser, teste jetzt noch mal Chrome.

Generell sollte ein Browser der die geringste Prozessorlast verursacht am besten (Stream-sichersten) sein.

Aber coole Sache auf jeden Fall - werde einfach Hörsessions online veranstalten und parallel den Recorder mitlaufen lassen.
NYs Archiv ist einfach zu groß, als dass ich das nochmal zusammenbringe in meinem Restleben.

Update...
Eben geprüft... Chrome hängt besser “am Gas“ - kein hörbarer Glitch während der Aufnahme.
Aber andere Überraschung - beim offiziellen 1. Album “Neil Young“ von 68 ist plötzlich Track 6 nicht verfügbar - please check later... Ein Schelm wer und so... Kann aber natürlich auch ein temporäres Server Problem sein.
/Update

Liebe Grüße
MOS2000

Ich bin ja schon ganz gut versorgt mit Neil Young Files. Unter anderem habe ich die DVD Version der ersten Archiv Box.
Die habe ich als 24/96 ALAC gerippt und mehr braucht in der Tat kein Mensch.



Bei den Browsern bin ich letzten Endes auch bei Chrome gelandet, der noch den angenehmen Nebeneffekt bietet, auch mal drahtlos per Google Cast zu streamen, dann allerdings wohl nur mit 48 kHz, zumindest über meinen Onkyo NS-6170.

Wie schneidest Du hi-res mit und wie stellst Du dann fest, dass es keine Kompression gibt?

Falschmeldung: ja, SPON redet auch davon, dass Neil Young alle Alben zum Download ins Internet stellt ...

Ich kann bei mir den Audio Digitalausgang als Aufnahmequelle im Recording Programm auswählen.
Und wenn man dort etwas entsprechend hohes als Aufnahmeformat einstellt, dann sieht man bei einer Spektralanalyse dass alles Frequenzen nach oben hin sauber auslaufen. Bei der Pegeldarstellung sieht man ebenfalls dass die Dynamik nicht beschnitten wurde.
Ich kann heute Abend dazu mal ein paar Screens posten, aber jetzt ist erstmal Job angesagt.

Liebe Grüße
MOS2000

Cool, das wäre klasse!

So, ich nochmal...hier eine kleine Analyserunde, was da aus dem Netz vom Neil Young Archive (NYA) kommt.
Hat leider länger als nen Tag gedauert... Aber egal.
Ich habe mir ein wenig Arbeit gemacht, damit es _möglichst einigermaßen_ vergleichbar ist.

Es gibt 4 Aufgenommene Versionen zum Vergleich - in dieser Reihenfolge sind sie auch nachfolgend in den Bildern dargestellt:
1. Neil Young Archive
2. CD-Rip von der "Greatest Hits"
3. Vinyl (Original Release Series 04)
4. YouTube (YT)

Aufnahmen etwas genauer beschrieben - mein Wunsch war es eben von jedem Sende-Kanal eine "echte" 96/24 Aufnahme zu bekommen - keine der Versionen ist einfach nur hochgerechnet worden:

1. Ist eine Aufnahme des SPDIF-Out meines DAC am Büro-PC mit Audacity; Chrome als Client, die Datenratendarstellung im NYA bestätigt dass mit maximaler Qualität gestreamt wird (192/24). Die Audacity-Aufnahme erfolgte in 96/24. Danach nur in der Länge zurechtgeschnitten.
   
2. Ist ein FLAC CD-Rip auf meinem NAS der "Greatest Hits", nochmal aufgenommen auf einem TASCAM DA 3000, welcher das Signal digital von einem Notebook zugespielt bekommt; Das Notebook wurde auf 96/24 als Ausgabeformat gestellt, der Tascam nimmt auf mit 96/24. Danach nur in der Länge zurechtgeschnitten.
   
3. Vinyl wurde aufgenommen auf dem TASCAM DA 3000, von der LP "Harvest", erschienen im Rahmen der "Original Release Series" als "04" / es wurde möglichst passend ausgesteuert, Aufnahme auch hier in 96/24. Danach einmal ein Rumble Filter (Hochpass ab 20Hz / 24 db Steilheit), in der Länge zurechtschneiden und einmal Normalisieren auf -0.1 dB (die Peak-Darstellung ist sonst zu schlecht vergleichbar). Aber nichts entrauscht oder sonstwie bearbeitet.
   
4. Ist eine Aufnahme des SPDIF-Out meines DAC am Büro-PC mit Audacity (96/24 Ausgabeformat und Aufnahmeformat); Chrome als Client, einfach einer der ersten Treffer in YT, der sich "gut" anhörte
   

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Kurzer Boxenstopp...
Jetzt werden einige sicher schon aufjaulen, dass alle diese verschiedenen Medien/Aufnahmen ja gar nicht vergleichbar sein können!
Well, ich habe es so vergleichbar gemacht wie ich es als Grundbedingung für einen Song gewährleisten kann - die CD Version wurde dabei absichtlich gestreamt und wieder aufgenommen, damit man eben sieht ob da "noch was mit durchkommt" oder eben nicht.
Ebenso ist bei den verschiedenen Medien unabdingbar, dass eine gerippte CD eben immer "umgerechnet" wird, wenn man sie mit 96/24 streamt...dies passiert aber ebenso bei dem Stream vom NYA und auch bei der YT-Aufnahme - hier herrscht also einigermaßen "Chancengleichheit" und alle sollten in etwa den "gleichen Fehler" haben Weiter im Takt ...
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Alle Aufnahmen haben 2 Grafiken:
- Einmal die Peak-Wellenformdarstellung (aus Adobe Audition, weil hübscher...)
- Einmal die Spektraldarstellung (SPEK)

Da die Zahlen an der Skala bei der boardfreundlichen Verkleinerung nicht mehr lesbar sind habe ich die Werte bei 20 KHz und bei 40 KHz in der Spektraldarstellung nochmal hervorgehoben.

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Was ich da rauslese, und was man imho gut sehen kann - ein paar Fragen und meine Antworten darauf:

Hat irgendwo der Loudness-War zugeschlagen? Die Peak-Files gegeneinander (oben: Links / unten: rechts):

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Ich finde - Nein. Keine der Versionen hat das Signal übelst plattgebügelt, alle Vorlagen scheinen mit der Musik noch einigermaßen gesittet umzugehen. ein wenig heraus fällt die "Greatest Hits" CD, hier wurde die Wellenform leicht "zusammengequetscht", aber es hält sich noch im Rahmen. Ich muss dazu sagen, dass ich absichtlich die "Greatest Hits" verwendet habe, weil die eigentlich überall als HDCD vertrieben wird und auf dem Cover bewirbt dass es sich um "Master Mixes" handelt - so deutlich wie die Wellenform abweicht glaube ich dies aber nicht, hier wurde mit Sicherheit "gefummelt". Ist das auch hörbar? Eher nein...allenfalls erkennt man hier den "dichtesten Rauschteppich" (siehe Spektralvergleich - ganz am Ende des Songs), was ebenfalls darauf hindeutet, dass hier am Signal "rumgemastert" wurde. Klingt trotzdem einwandfrei.
Der NYA-Stream hat den insgesamt geringsten Pegel, aber auch völlig ohne Überschwinger.

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Wo ist spektral betrachtet am meisten los? Die Spektral-Darstellungen im Vergleich:

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Da gibt es zwei Extreme - NYA und Vinyl. Auf der Streaming-Version vom NYA sieht alles sehr "sauber" aus; das Signal läuft bei ziemlich genau 40 KHz dann sanft nach oben aus, beim Vinyl sind da recht wilde Ausreisser nach oben zu sehen, tatsächlich auch noch -deutlich- über 40 KHz hinaus. Aber hört man das? Das ist wie fast immer eine entscheidende Frage - ich meine nein. Ein Vergleich der Aufnahmen wenn man sie alle nochmal auf 16/44 umrechnet könnte noch interessant werden, vielleicht mache ich das noch. Dazu auch noch folgendes: Die Spektraldarstellung erfolgt immer mit einer bestimmten Farb und Wertedarstellung - ich kann das identische Signal farblich völlig anders ausgeben lassen. Ebenso kann ich die angezeigten Werte so aussehen lassen, dass alle Darstellungen "fast nix" mehr anzeigen - trotzdem handelt es sich immer um das gleiche Material - Die Vergleichbarkeit ist hier gegeben durch Verwendung der "SPEK" Analyse-App, welche ein für mich recht "realistisches" Bild zeichnet und alle Files mit dem gleichen Standardsetting (Werteumfang und Farben für Energiegehalt) darstellt. Ganz logischerweise ist bei der CD eben bei knapp über 20 KHz "schluss" - wenn hier noch etwas durchkäme, dann würde mich das ins Grübeln bringen...die YT Version ist da noch strikter und macht wirklich bei exakt 20 KHz komplett zu.

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Höre ich einen Unterschied?
Da die Songs durch die verschiedenen Kanäle nicht zu 100% im Pegel angeglichen werden können kann ich raushören was was ist...tonal gibt es aber so gut wie keinen Unterschied.
Man muss die Vinyl Abtastung eben etwas lauter machen - schon holt sie die CD Darbietung ein - auch die NYA Version ist nicht besonders laut abgemischt, kann mit ein wenig mehr Drehung am Dämpfungssteller aber ebenso auf das Level der Greatest Hits gehievt werden - dann sind zumindest NYA / CD und YT für einen Blindtest nicht mehr (sicher) unterscheidbar. Wie immer kann man die Vinyl Version heraushören durch die Systemimmanenten Geräusche, die ich hier für den Test nicht geputzt habe - läßt man der Vinyl eine Bearbeitung zuteil werden, dann fallen diese Marker ebenfalls weg. Das einzige Instrument de ich in diesem Song einen "anderen Klangcharckter" bescheinigen würde ist die Mundharmonika auf der Vinyl-Version - dort erscheint sie mir etwas "gedeckter", der "Nerv-Anteil" dieses Instrumentes ist bei Vinyl für meinen Geschmack etwas geringer. Ob das "besser" ist hängt wieder ab von dem subjektiven Empfinden. Wer selbst Mundharmonika spielt wird die glasklare Variante der NYA Version wahrscheinlich lieben, Menschen mit beginnender oder akuter Hyperakusis werden die Vinyl-Version vielleicht lieber mögen, weil eben die Mundharmonika eines dieser Instrumente ist bei dem die Ohren schnell "klingeln".

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Mein Fazit:
Das NYA-Signal ist einfach das "sauberste" von allen - damit bietet es für mich den größten Anreiz es zu archivieren um im Zweifel davon für mich selbst eine Mobilversion fürs Auto zu brennen, es platzsparend runterzurechnen um es auf einem DAP in den Urlaub mitzunehmen oder eben um mich damit bei voller Auflösung konzentriert vor die Monitore zu setzen und zu lauschen (mit meinen Ohren die nicht besser werden...).
Bei _allen_ Versionen kann ich deutlich hören, dass die Masteraufnahme zum Beispiel bei der Ersten Songzeile "... I've been a miner for a hea-AAA-rt of gold..." (die AAA markierten ... ab ~Sekunde 40) ganz leicht angezerrt ist, wahrscheinlich eine simple Mikro-Übersteuerung bei der Gesangsaufnahme, keine(!) Version verschweigt dies (weder über Monitore noch über Kopfhörer). Auch die sanften Hallfahnen auf der Snare direkt am Start des Stückes sind bei allen(!) Versionen gleich gut hörbar. Daher gilt was eigentlich immer gilt: Wem die Musik so gut gefällt, dass er "alles" haben will kommt um eine HD-Version nicht rum - wer nur der Musik lauschen möchte um sich berieseln zu lassen kann nutzen was er/sie will - wer glaubt die Vinyl sei besser als die YT Version - man sieht ja dass da "viel mehr drauf ist" - der vergisst wie immer, dass man sehr(!!!) laut machen müsste um diese Frequenzanteile überhaupt in einen wahrnehmbaren Pegel zu bekommen (google "Kurven gleicher Lautstärke" oder "Fletcher Munson Kurven"...gleichzeitig würden einem dann die Boxen wahrscheinlch schon längst die weiße Fahne zeigen). Die Qualität der Wiedergabe welche Subjektiv wahrgenommen wird mag mit den Gegebenheiten vor Ort zusammenhängen (Raum <> Boxen) aber sicher nicht mit dem was einem die verschiedenen Medien vorlegen. Wir erliegen also weiterhin dem schönen Selbstbetrug, dass höher aufgelöst besser ist, obwohl doch höchstwahrscheinlich unsere Ohren von dem Signal über 16 - 18 KHz ohnehin nichts mehr mitbekommen.

Liebe Grüße
MOS2000

Respekt! Krass was Du alles kannst! Hammer
Habe den Text nur überflogen und habe von dem was Du da schreibst keinen Schimmer, glaube aber zu erkennen, Du hast Ahnung von dem was Du da misst.
Aber wie viel Zeit ging jetzt dafür drauf allein knapp 8.000 Zeichen zu schreiben und zusätzlich noch die einzelnen Quellen "auszumessen"?

Tante Edit: Ach da steht's ja ganz zu Anfang

MOS2000 (Beitrag #8) schrieb:

Hat leider länger als nen Tag gedauert... :

Respekt, das hat wirklich Hand und Fuß.
Kleiner Tipp am Rande: von der Greatest Hits CD gibt es für ganz kleines Geld eine Version mit beiliegender DVD, von der sich problemlos 24/96 Rips erzeugen lassen.

32miles (Beitrag #10) schrieb:

Respekt, das hat wirklich Hand und Fuß. Kleiner Tipp am Rande: von der Greatest Hits CD gibt es für ganz kleines Geld eine Version mit beiliegender DVD, von der sich problemlos 24/96 Rips erzeugen lassen.

"Butter an die Fische", wo legal und wieviel? Und spätestens, wenn es um die Erklärung geht, wie man die DVD rippt wird es hier im Forum schwierig. Seit Warner Bros. hat die Preise auf Neil Youngs Store hier: vor kurzem mehr als verdoppelt bzw. angepasst als der OraStream Store bei den Neil Young Archives online gegangen ist hier:. Das günstigste HiRes Angebot ist immer noch bei 7Digital.com, die Greatest Hits in 24/192 FLAC sind hier für € 15,49 erhältlich.

Also wie geschrieben streame ich mir die Alben eben zusammen - ich kann die auch in 192 aufnehmen, aber das ist komplett Sinnfrei wenn es um den Klang geht. Sicher wird es Kunden geben die das wollen, na dann sollen die das gerne erwerben.
Einziger richtiger Wermutstropfen ist bislang dass eben doch nicht alle Alben komplett sind im NYA.
Bei. Album 1 und 2 fehlt im Moment noch Track 6, Harvest ist komplett.
Mal schauen wie es weitergeht...

Liebe Grüße
MOS2000

#Yoda# (Beitrag #11) schrieb:

32miles (Beitrag #10) schrieb: Respekt, das hat wirklich Hand und Fuß. Kleiner Tipp am Rande: von der Greatest Hits CD gibt es für ganz kleines Geld eine Version mit beiliegender DVD, von der sich problemlos 24/96 Rips erzeugen lassen. "Butter an die Fische", wo legal und wieviel? Und spätestens, wenn es um die Erklärung geht, wie man die DVD rippt wird es hier im Forum schwierig. Seit Warner Bros. hat die Preise auf Neil Youngs Store hier: vor kurzem mehr als verdoppelt bzw. angepasst als der OraStream Store bei den Neil Young Archives online gegangen ist hier:. Das günstigste HiRes Angebot ist immer noch bei 7Digital.com, die Greatest Hits in 24/192 FLAC sind hier für € 15,49 erhältlich.

Ich wüsste nicht, was am DVD Audio Extractor illegal sein sollte. Dieser extrahiert lediglich die Tonspur und umgeht keinerlei Kopierschutz. Im Forum finden sich auch diverse Beiträge dazu.

32miles (Beitrag #13) schrieb:

Ich wüsste nicht, was am DVD Audio Extractor illegal sein sollte. Dieser extrahiert lediglich die Tonspur und umgeht keinerlei Kopierschutz. Im Forum finden sich auch diverse Beiträge dazu.

Mein Beitrag zu diesem Thema wurde vor ziemlich genau einem Jahr mit dem folgenden Kommentar entfernt: "Beiträge zur Umgehung eines Kopierschutzes sind aus rechtlichen Gründen nicht erlaubt. Bitte unterlasse solche Beiträge in Zukunft."

Die CD/DVD-A Kombi hab ich inzwischen gefunden wobei, € 15,99 für Neuware + Versand ist OK, aber auch nicht unbedingt "ganz kleines" Geld, hinzu kommt noch der Aufwand für's Rippen und Taggen.

Ich habe das Album "einstellig" beim örtlichen Planeten erworben.

32miles (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe das Album "einstellig" beim örtlichen Planeten erworben.

Glückwunsch! Mein "Fund" war auf der Homepage des "geizgeilen" Schwester-Unternehmens, woanders zahlt man noch mehr als € 20,-. Auf den Krabbeltischen von Saturn habe ich schon ewig nichts interessantes mehr gefunden und inzwischen aufgegeben, es sei denn, ich lauf zufälligerweise mal in eine der zig Filialen. Vor 40 Jahren, zu Vinyl-Zeiten, war der Hansaring in Köln mal das Mekka aller Musikliebhaber in Deutschland, lang ist's her.

Ich gratuliere allen, die verstanden haben. Kann man nun downloaden oder nicht?

Ja, inzwischen kann man Downloaden
Kostet halt Geld im angeschlossenen Shop...
Alle Fragen wurden doch hinlänglich beantwortet...oder nicht?

Liebe Grüße
MOS2000

Beantwortet nicht für Laien, nicht für Nichtversteher

Koslowski (Beitrag #17) schrieb:

Ich gratuliere allen, die verstanden haben. Kann man nun downloaden oder nicht?

In bestmöglicher Master Qualität am günstigsten hier: aber ich würde mich beeilen, bevor Warner Bros. die Sonderkonditionen auch für den Shop streicht. Für Qobuz Sublime Abonnenten gibt es das Album auch in 24/96 noch für € 11,49 und die klingt auch nicht wirklich schlechter. Ansonsten Saturn, MM oder Amazon und Konsorten für die CDs (mit Glück incl. DVD-A).

Ich habe gerade auch mal die Neil Young Store Seite bei Warner wieder besucht.
Die wollen wohl tatsächlich nichts mehr verkaufen. Im Mai habe ich dort noch $9.99 für das Time Fades Away Album in 24/192 bezahlt. Jetzt kostet es, wie auch die erwähnten Greatest Hits und die meisten anderen Alben, dort $22.98.

Ich habe vor mir einen Zeitungsausschnitt liegen, demnach ist das Online-Archiv "kostenlos" zugänglich. Weiter heißt es "sämtliche Alben sind frei verfügbar zum Download". Ist das nun ein "Fake" ?

Also mit der Lektüre von Beitrag 1, 2 und 3 sollte diese Frage hinlänglich geklärt sein.
Das schaffst Du schon...ich glaube an Dich als so alten Hasen hier...

Liebe Grüße
MOS2000

Wow, danke für Deine Super-Arbeit!

Ein paar Fragen:
1) Du betonst, dass Du Chrome zum Streamen nutzt. Gibt es Unterschiede bei den Browsern?
2)Vinyl: was passiert denn da in den Frequenzbereichen jenseits 20khz? Ich dachte immer Vinyl geht bis c.13khz, mit ein paar Ausnahmen in Richtung 20khz bei Spezialpressungen (?)
3) In welchem Audioformat schneidest Du in Audacity mit: WAV mit späterer Konvertierung in Flac?

Thx und frohe Weihnacht!

Klanglich ist natürlich kein Unterschied zwischen den Browsern. Chrome hängt aber am zuverlässigsten am Stream und produziert keine Holpler oder Stockungen, wozu mein Firefox schon neigt.
Was bei Vinyl da oben noch passiert ist das große Mysterium...
Nein, ernsthaft - es gibt Spektrale Anteile auf dem Vinyl die deutlich über 20k liegen, mit dem Musiksignal haben die aber nix zu tun.
Das variiert auch von Scheibe zu Scheibe.
Bei jeder einigermaßen ordentlich gemachten Platte finden sich so 15 bis 16 K mit einen Pegel bei dem man noch was hören kann, alles darüber, spätestens ab 18 K spielt eigentlich keine Rolle mehr. Die Bedeutung der Spektralen Anteile über 18 K ist aber Gegenstand ständiger Diskussionen und Glaubenskriege - da herrscht unwahrscheinlich viel Potenzial für die Schlangenöl Verkäufer und all die Menschen welche glauben dass sie dank langer Erfahrung immer besser hören.

Ja, die Aufnahmen erfolgen bei Audacity in WAV, am Tascam starte ich meist mit einer DSD Aufnahme die ich dann über die Bearbeitung auf 48/24 eindampfe. Für den Test hier habe ich aber wie erwähnt bei allen Quellen versucht eine native 96/24 Aufnahme hinzubekommen .

Liebe Grüße
MOS2000