Der Classic-Rock-Stammtisch

Die B-Sides ist allein wegen Grendel einen Kauf wert. Aber auch Tux on oder Three Boats down from the Candy sind genial...

arnaoutchot (Beitrag #15368) schrieb:

Ich nehme an, dass Du die "Ace of Spades" dann als DVD-A schon hast ? Wenn nicht, die ist klanglich noch besser als "Overkill".

Naja, typisches Beispiel für zu knappe Kommunikation: Hätte eigentlich heissen müssen: Habe mir sowohl die Overkill als auch die Ace Of Spades gegönnt. Gleichzeitig.

arnaoutchot (Beitrag #15368) schrieb:

Marillion: Beim Kauf und erstmaligen Hören der "Script for a Jester's Tear" nach Erscheinen der Platte 1983 (hab nich nachgeschaut, muss um diese Zeit gewesen sein) dachte ich: Was für eine dreiste Kopie von Genesis ! Aber es war nicht schlecht gemacht, und diese LP steht noch immer bei mir im Schrank. Danach wiederholte es sich aber stark, und spätestens ab diesem "Kayleigh"-Geheule war der Ofen bei mir aus. Interessant, dass sich einige heutige Prog-Bands auf Marillion beziehen, das ist dann quasi die Kopie der Kopie ... ;)

Zum Thema Kayleigh: Ja, grauslich und im Radio seinrzeit zu Tode gedudelt. Aber wenn man sich durch den Song gekämpft hat, ist der Rest der Scheibe doch wirklich nicht so schlecht.

Sehe ich auch so... Kayleigh wurde einfach zu oft gespielt und man hat es sich leid gehört.
Diesen Song mal ausgeklammert, finde ich die CD aber nach wie vor hörenswert.
Ansonsten gibts ja noch andere interessante Alternativen: Fugazi oder Clutching at Straws z.B.

CptWillard (Beitrag #15374) schrieb:

Hätte eigentlich heissen müssen: Habe mir sowohl die Overkill als auch die Ace Of Spades gegönnt. Gleichzeitig.

Sehr gut !

Starspot3000 (Beitrag #15373) schrieb:

Die B-Sides ist allein wegen Grendel einen Kauf wert. Aber auch Tux on oder Three Boats down from the Candy sind genial...

Sag ich ja.

Die B-Sides ist durchweg klasse. Auch die Live-Version von Margret ist sensationell.

Was die Singerei angeht kann ich da nur beipflichten: Ohne Fish ist es weder Fisch noch Fleisch.
Kommt für mich ebenfalls nicht in Frage.
Und: Genesis sind mir musik-sozialisierend einfach zu fern, altersmässig. Marillion kamen damals passend und haben den Bedarf nach Prog-Rock dieser Stilrichtung bestens gedeckt.

Ich bekomm grad Lust, ne Marillion CD einzulegen.
Dazu werd ich mir heute ein Album aus der Bootleg Kollektion rausfischen:

Live at the Mayfair, Glasgow, 13 September 1982
1. Garden Party
2. The Web
3. He Knows You Know
4. She Chameleon
5. Three Boats Down from the Candy
6. Market Square Heroes
7. Forgotten Sons

Live at the Marquee, Part 1, 30 December 1982
1. Garden Party
2. Three Boats Down from the Candy
3. Grendel
4. Chelsea Monday

Live at the Marquee, Part 2, 30 December 1982
1. He Knows You Know
2. The Web
3. Script for a Jester's Tear
4. Forgotten Sons
5. Market Square Heroes
6. Margaret

Live at Reading Festival, 27 August 1983
1. Grendel
2. Garden Party
3. Script for a Jester's Tear
4. Assassing
5. Charting The Single
6. Forgotten Sons
7. He Knows You Know
8. Market Square Heroes

Live at Hammersmith Odeon, 14 December 1984
1. Assassing
2. Garden Party
3. Cinderella Search
4. Punch and Judy
5. Jigsaw
6. Chelsea Monday
7. Pseudo-silk Kimono
8. Kayleigh
9. Bitter Suite
10. Heart of Lothian
11. Incubus
12. Fugazi

Live at Wembley Arena, 5 November 1987
1. Slainte Mhath
2. White Russian
3. Incubus
4. Sugar Mice
5. Fugazi
6. Hotel Hobbies
7. Warm Wet Circles
8. That Time of the Night
9. The Last Straw
10. Kayleigh
11. Lavender
12. Bitter Suite
13. Heart of Lothian

Die beiden letzten sind klanglich die besten, aber auch die anderen sind natürlich hörenswert :-)

Ich hatte auch Lust:

Die "B-Sides" war meine allererste CD, ich hatte nicht mal einen CD-Player weswegen sie sich mein ausschließlich Klassik höhrende Bruder immer wieder anhöhren musste ;-)

War damals die erste Scheibe, die die örtlichen Plattenläden nicht als Vinyl anboten.

Gruß Michael

Die Kombination von Fish und Steve Rothery finde ich nach wie vor genial.
Beides sind für mich ganz besondere Musiker, an denen ich mich immer wieder erfreue.
Leider sind sie für mich solo nicht so stark, wie damals in Kombi bei Marillion... umso lieber höre ich mir die alten Alben an

... und ich hab die "Script of a Jester's Tear" gerade als remasterte CD mit der Bonus-CD bestellt. So geht das immer weiter hier ... seufz !

Ich bin dadurch quasi auch schon an den Rand des Ruins getrieben worden

arnaoutchot (Beitrag #15368) schrieb:

... quasi die Kopie

Kann ich bis heute nicht nachvollziehen, kleine Parallelen, mehr aber auch nicht.

Im Juli auf der "Farewell to Childhood Tour" gewesen. Blues Garage, Isernhagen. Geschwitzt wie Sau. War für mich und den Rest richtig gut. Ich habe keine negative Kritik gehört und den Begriff Genesis Kopie auch nicht.
Kleine Einschränkung, nicht Marillion sondern Fish. Das komplette Misplaced Childhood Album wurde in Eins gespielt.

mamü (Beitrag #15384) schrieb:

arnaoutchot (Beitrag #15368) schrieb: ... quasi die Kopie Kann ich bis heute nicht nachvollziehen, kleine Parallelen, mehr aber auch nicht.

und genau dies kann ich nicht nachvollziehen..ich höre gerade die Script for a jester's tear und dies hört sich original nach Peter Gabriel
Genesis an. War aber aber zeitlich weit hinter Peter Gabriel Genesis

wobei ich zugestehen muss, dass ich die Scheibe überraschend gut finde

BartSimpson1976 (Beitrag #15351) schrieb:

habe mir jetzt bei hdtracks mal die remasterte Deluxe-Version von "Idlewild South"von den Allman Brothers gegoennt. Gut investiertes Geld, da sie mir klanglich deutlich besser gefaellt. Allerdings ein echter Speicherplatzkiller, denn allein der 45 minuetige "Mountain Jam" in 24/96 braucht ein Gigabyte... .

Kurze Nachfrage noch: Bei den Liveaufnahmen ist teilweise auf dem rechten Kanal ein unertraegliches Verstaerkerbrummen (klingt zumindest so),
dass bei leideren Passagen leider auch nicht komplett uebertoent wird. Es ist aber nicht kontinuierlich.
Gehoert das konzerttechnisch da so hin oder ist irgendwas mit meinen Dateien nicht in Ordnung? Ich befuerchte allerdings das gehoert so.
Das nervt schon ein bisschen.

TomGroove (Beitrag #15386) schrieb:

wobei ich zugestehen muss, dass ich die Scheibe überraschend gut finde ;)

Überrascht mich nicht- du hast ja auch das (meiner Meinung nach) vielleicht genialste Album von Marillion eingelegt

Ich hab mir letztens ein paar Gazpacho Alben zugelegt und möchte sie euch hier empfehlen.
Finde sie sehr hörenswert...

Starspot3000 (Beitrag #15388) schrieb:

[ Überrascht mich nicht- du hast ja auch das (meiner Meinung nach) vielleicht genialste Album von Marillion eingelegt ;)

werde dann direkt auch in den nächsten Tagen mal Misplaced Childhood anhören...

Meine Empfehlung- leg erstmal das Fugazi, Clutching at Straws oder B-Sides Album ein

ok, werde berichten...

gern... und gönn dir das Stück "Grendel" auf der B-Sides bitte komplett... das Ding beeindruckt mich immer wieder

Hallo

Hätte da mal ne Frage zu Marillion.
Sind denn die Marillion-Remaster klanglich besser als die CD-Erstausgaben?
Die Remaster sind ja in der Dynamik schon ein ganzes Stück eingedampft worden!

z.B. http://dr.loudness-w...rillion&album=Script

Ich frage, weil gerade die "Script for a Jester's Tear" als CD-Erstausgabe schon etwas dünn klingt!
Die "Misplaced Childhood" finde ich ok!

Kann jemand was zu den unterschiedlichen Ausgaben sagen?

Also ich habe nur die "Fugazi" als remastered und wenn ich mir dann anschaue, dass die Erstausgabe ne Ecke mehr Dynamik aufweisen soll, bin ich froh, die remastered zu haben. Denn selbst die ist mir an manchen Stellen auch schon zu heftig.

Das würde mich auch interessieren. Gerade die Fugazi kann man in die Ecke "digital der 1. Generation" einordnen. Extrem steril.

Bei der "Brave" da hatte ich die Erstauflage und hatte mir vor ein paar Jahren die Rem. zugelegt, mein persönlicher Eindruck, dass die Rem etwas frischer und detailreicher wirkt. Bei den alten mit Fish habe ich noch keine Erfahrung vorliegen.

Die "Brave" bezeichne ich aber nicht mehr als Marillion Album- Marillion ist Fish, alles was danach mit Hagarth als Sänger kam ist was anderes

Ich hab eigentlich Alles vorliegen (von Anfang der 80er bis heute), mitsamt den musikalischen Höhen und Tiefen. Bei der "H" Ära finde ich die besagte "Brave" und die "Seasons End" am Besten und durchaus empfehlenswert, die recht hoch gelobte "Marbles" spielt dagegen bei mir keine so große Rolle.

Ich habs mehrfach versucht, aber hab irgendwie keinen Spass an den Alben, die nach Fish kamen... ist für mich eine komplett andere Musik.

mamü (Beitrag #15398) schrieb:

Ich hab eigentlich Alles vorliegen (von Anfang der 80er bis heute), mitsamt den musikalischen Höhen und Tiefen. Bei der "H" Ära finde ich die besagte "Brave" und die "Seasons End" am Besten und durchaus empfehlenswert, die recht hoch gelobte "Marbles" spielt dagegen bei mir keine so große Rolle. :prost

Volle Zustimmung!

Die beiden genannten Seasons End und Brave können durchaus noch (mit kleineren Abstichen) mit den Fish Sachen mithalten und sind diesen musikalisch noch sehr nahe.

B-Sides ist für mich eher ein Mixed Bag. Neben Grendel, Market Square Heroes und Margaret doch eher B-Ware ;-)

Gruß Michael

Hm... "Tux on" oder "Three Boats down from the Candy" als B-Ware zu bezeichnen, finde ich mutig

Grendel gibt es IMHO auch nur auf der B-Sides

und noch auf der Fish - Leamington Spa

es sei denn noch auf irgendeiner Bootleg, die ich dann doch nicht habe... Jeb, seh ich gerade weiter oben - auf der Bootleg Kollektion

mamü (Beitrag #15402) schrieb:

Grendel gibt es IMHO auch nur auf der B-Sides

... und angeblich auch hier. Hoffe ich jedenfalls, das habe ich gestern bestellt !

Das stimmt, "Grendel" gibts leider nur auf der B-Sides... und auf einigen CD´s von live Konzerten (Bootleg Sammlung usw.)...

nur der remastered Version liegt eine Grendel Version bei...

Doch, "Tux On" und "Three Boats" halte ich im Vergleich zu den regulären Alben eher 2. Klassig und sind auch keine typischen Marillion Songs.

Grendel gab es ursprünglich als B Seite der Market Square Heroes Maxi Single und ist auch auf der "The Singles" mit drauf:


Auf B-Sides war Grendel meines Wissens nach auch schon auf der Erstausgabe, muss heute abend nochmal schauen.

arnaoutchot (Beitrag #15368) schrieb:

Beim Kauf und erstmaligen Hören der "Script for a Jester's Tear" nach Erscheinen der Platte 1983 (hab nich nachgeschaut, muss um diese Zeit gewesen sein) dachte ich: Was für eine dreiste Kopie von Genesis ! Aber es war nicht schlecht gemacht, und diese LP steht noch immer bei mir im Schrank. Danach wiederholte es sich aber stark, und spätestens ab diesem "Kayleigh"-Geheule war der Ofen bei mir aus. Interessant, dass sich einige heutige Prog-Bands auf Marillion beziehen, das ist dann quasi die Kopie der Kopie ... ;)

Ging mir beim ersten Hören so und auch jetzt gerade... Jetzt hatte ich gerade dieses im Player: Marillion - Script for a Jester's Tear (CDP 7 46237 2)

Auch ich habe nur die ersten drei Alben von Marillion. Wie man die abfeiern kann, bleibt mir ein Rätsel. Wird aber vielen wahrscheinlich mit Dire Straits, Eagles und Co. genauso gehen...

Für den Vinyl-Sammler wäre noch das Marillion-Album BRAVE interessant, da die letzte Seite eine Doppelrille hat.

Leider bin ich auch noch auf der Suche, nach einem günstigen Exemplar.

"Three Boats down from the Candy" war der erste Song den ich von Marillion bei einer WDR-Vorstellung gehört habe. Das muss so 1983 gewesen sein! Danach war ich ein absoluter Marillion-Fan und habe Marillion zwei mal mit Fish live gesehen. Unvergesslich! Mich hat die Band nach Fishs Ausstieg auch nicht mehr interessiert. Habe mich aber auch noch nicht an die Alben mit Hoghart ran gewagt. Vielleicht mal irgendwann später, wenn die BRAVE mir günstiger zufliegt.

chriss71 (Beitrag #15407) schrieb:

Wie man die abfeiern kann, bleibt mir ein Rätsel. Wird aber vielen wahrscheinlich mit Dire Straits, Eagles und Co. genauso gehen...

Scheint mir ein Thema des Zeitpunkts der musikalischen Sozialisation zu sein. Wer noch tief in den 70ern dazufand, steht eben auf Beatles, Stones, Pink Floyd und Genesis, um 1978-1980 herum waren es die Eagles, Dire Straits oder Punk etc. und in den 1980ern war es dann eben zB Marillion. Sonst gab es in den toten 1980ern ja auch nicht viel

CptWillard erwähnte es ja weiter oben bereits ebenfalls, dass er aufgrund seines Alters nichts mit Genesis anfangen konnte. Aber heute buddeln wir alle wieder unsere Jugend aus und hören Marillion ...

Edit: Manche fehlgeleitete landen dann allerdings bei Eloy oder Fleetwood Mac ... oder einigen schlechten Stücken der Eagles ...

arnaoutchot (Beitrag #15409) schrieb:

...steht eben auf Beatles, Stones, Pink Floyd und Genesis, um 1978-1980 herum waren es die Eagles, Dire Straits oder Punk etc. und in den 1980ern war es dann eben zB Marillion.

Huch... Jetzt wird es spannend. Marillion mit Schwergewichte wie Beatles, Stones und Konsorten in einen Satz zu nennen, hätte ich mich nicht getraut. (und zu Recht, denn da gehören sie auch nicht hin. ).



PS: Sicherheitshalber wie immer meine eigene Meinung!

TANTE EDIT:

arnaoutchot (Beitrag #15409) schrieb:

Edit: Manche fehlgeleitete landen dann allerdings bei Eloy oder Fleetwood Mac ... oder einigen schlechten Stücken der Eagles ... :D

Das sollte ja nur den Zeitpunkt der Sozialisation darstellen und keine qualitative Wertung sein. Hast Du meinen Edit noch gesehen ? Ja, hast Du ...

arnaoutchot (Beitrag #15411) schrieb:

Hast Du meinen Edit noch gesehen ? :D

Yep...

ich konnte vorallem mit der Fishigen Fistelstimme nie was anfangen - die Musik fand ich damals(!) in den ersten Alben nicht mal schlecht - wenn auch in der Tat sehr nah am Plagiat ...

Aber bevor ich heutzutage nochmal Marillion höre, schiebe ich mir ja lieber noch ein paar Eagles Songs rein (und das will was heißen), gerne kombiniert mit Dire Straits und auch Fleetwood Mac...

wenn ich schon Prog Gefrickel höre, dann wengigstens gleich was g'scheits, wie King Krimson, Premiata Forneria Marconi oder die alten Genesis - aber keine so - aus meiner heutigen(!) Sicht - halbgare Mucke wie die Fish-Combo...

In der Arte Mediathek ist übrigens gerade folgende Lemmy Dokumentation vorhanden:



Wer sie noch nicht kennt, sollte sie sich unbedingt anschauen. Ist sehr unterhaltsam und gut gemacht

arnaoutchot (Beitrag #15409) schrieb:

Scheint mir ein Thema des Zeitpunkts der musikalischen Sozialisation zu sein. Wer noch tief in den 70ern dazufand, steht eben auf Beatles, Stones, Pink Floyd und Genesis, um 1978-1980 herum waren es die Eagles, Dire Straits oder Punk etc. und in den 1980ern war es dann eben zB Marillion. Sonst gab es in den toten 1980ern ja auch nicht viel

Na ja, dass ich Marillion mag heisst ja nicht, dass ich Genesis nicht mag, oder die Dire Straits (zumindest die späten), oder die Beatles, oder.... Gerade Genesis oder noch mehr die Beatles und viele andere Band die ich gerne höhre hatten ihre besten Zeiten noch lange vor meiner Musikalischen Sozialisation. Es gibt halt Sachen die gefallen einem, andere nicht

Aber: Marillion eine halbgare Mucke

Gruß Michael

Michael04 (Beitrag #15415) schrieb:

...oder die Dire Straits (zumindest die späten)

Das nächste Huch... Gerade die späten sind leider nicht Dire Straits (obwohl MK sich doch halbwegs treu geblieben ist). Aber was DS mit dem Debüt, Love over Gold und Alchemy abbrennt, dagegen sind Brothers in Arms und On every Street ganz, gaaaaaaaanz schwache Alben... (wobei, so manche Gruppen wären froh, wenn sie das zustande gebracht hätten... )



PS: Wie immer meine eigene Meinung!
Gruß Chrissi

TANTE EDIT:

Michael04 (Beitrag #15415) schrieb:

Es gibt halt Sachen die gefallen einem, andere nicht

Ist bei mir bei den Dire Straits halt genau anders rum

Tja, jetzt muss ich wohl... Kaum schreit wer Dire Straits, schon im Player: Dire Straits - Dire Straits (Platinum SHM-CD)


Was für ein Debüt...



TANTE EDIT:

Michael04 (Beitrag #15417) schrieb:

Ist bei mir bei den Dire Straits halt genau anders rum :prost

Wenn man Äpfel und Birnen in einen Topf wirft, kommt nicht zwingend leckerer Obstsalat heraus.....
Marillion waren für die Prog-Szene eine sehr wichtige Band, und in den tristen 80ern ein Lichtblick im dunklen Nebel.
Auch ihr Gesamtwerk mit inzwischen x Scheiben, durchaus auf hohem Niveau, nötigt mir Respekt ab - ich habe mir kürzlich ihren 2015er Doppeldecker "Breaking Records" zu Gemüte geführt - nicht schlecht, echt jetzt.
Aber wie einem da ein epochales, phenomenales und einzigartiges Debüt wie "Dire Straits" in den Sinn kommen mag, ist mir komplett schleierhaft.
Top 10 aller Debüts, allemal - und auch nach fast 40 Jahren noch immer allererste Kajüte !!

Auch schon fast 30 Jahre her - folgender Konzertbesuch, mit meiner kompletten Crew - da war für alle was dabei:

Kumbbl (Beitrag #15413) schrieb:

halbgare Mucke wie die Fish-Combo...

Und schon zeigt wieder jemand den Prog-Fans, wo der Hammer hängt !

Und Chriss sitzt mit seiner Mark-Knopfler-Schmusedecke in der Ecke und hört endlich mal Dire Straits !!!

@ Lemmy: Ja, der Film ist sehenswert. Alleine die Anfangsszene, in der Lemmy in vollem Ornat ins Amoeba Music am Sunset Blvd stiefelt und die eigentlich schon vergriffene Beatles-Mono-Box bekommt, wobei er trocken bemerkt, dass er die Jungs alle kannte. Oder die Szene mit den Metallica-Milchgesichtern, die erbleichen, als er jedem von ihnen eine grosse Jack-Daniels-Flasche hinstellt, so wie andere eine Flasche Cola spendieren. Allerdings ist auch das umfangreiche Beiwerk gut, zB ein Interview mit Fast Eddie Clarke, der eine unglaubliche Menge von "fucks" in seinen Sätzen verbauen kann. Oder eine Doku über die härtesten Motörhead-Fans, die 300+ Konzerte gesehen haben (allerdings jetzt gehörlos sind)

Das gerade erst begonnene Jahr wirft viel versprechende Schatten voraus:
Am 22. Januar soll/wird eines der mE besten Alben der Rockschichte im erweiterten Gewand erscheinen:

John Cale - Music For A New Society / M:Fans
In der Produktinformation beim Versandhändler meines Vertrauens heisst es dazu: "... Bei Domino erscheint eine neu gemasterte Version des John Cale Klassikers »Music For A New Society« aus dem Jahr 1982 inklusive drei bisher unveröffentlichter Bonustracks (CD only), und auf »M: FANS« vereint Cale jetzt alt und neu, indem er aus Samples der originalen Tracks eine komplett neue Geräuschkulisse entstehen lässt."

Auf der vorbildlichen J-C--Fan-Seite "Fear is a man's best friend" gibt es dazu dann noch einige weiter gehende Informationen. hier

Gruß
Jugel