8K-Geräte rücken näher

Die 8k Technologie befindet sich noch am Anfang ihres Weges, einiges wird sich noch bei 8k ändern, wird angepasst, auch bei Hardware, das ist halt typisch für jede neue Technologie. Jedem steht es frei jetzt oder doch später, wenn eine gewisse 8k "Standard Sicherheit" als Konsens herrscht, sich ein 8k Gerät zu besorgen, um 8k im breiten Umfang zu nutzen, auch Plattformübergreifend. Mich würde es überhaupt nicht wundern, wenn z.B. bei 8k und HDR im Laufe der Zeit noch weitere Anpassungen/Änderungen durchgeführt werden, die auch neue Hardware (Geräte) erfordern. Persönlich schaue ich mir das "8k-Treiben" entspannt an, eine Notwendigkeit auf 8k umzusteigen ist zurzeit aus meiner Sicht überhaupt nicht gegeben, geschweige notwendig.

https://www.4kfilme.de/tcl-marktstart-x91-8k-qled-tv-eisa-award/

5999€?

Ich hätte erwartet das sie den Samsung Q800T vom Preis deutlich unterbieten, aber 1000€ mehr ist ambitioniert. Vor allem da die 4K TCLs bei RTings nie sonderlich gut wegkamen.

Hi,

Ich denke der Hauptvorteil des X91 8K QLED TV ist der, dass man exakt 36 Programme in HDReady (ÖRs) gleichzeitig ansehen kann.
(oder 16 in Full-HD - wer mit weniger zufrieden ist)
Ohne Auflösungsverlust natürlich. ( ... mit Hirnverlust sicherlich - aber ich denke wer 75" in 8K kauft hat hier keinerlei Probleme ... )
Man braucht quasi nichts mehr aufzeichnen, da man ja nun alle geliebten Programme in Echtzeit sehen kann.

Cool.

PS:

aus dem Link: "Damit kann sich der Nutzer entspannt zurücklehnen, da alle relevanten HDR-Standards unterstützt werden."

Da wär ich mir allerdings nicht so sicher, bis es einigermaßen 8K-Content gibt, haben die Entwickler mindestens 100 neue Standards in die Welt gezaubert ...

PPS:

(ist die 16K-Version schon angekündigt? - es werden ja schließlich immer mehr Programme am Himmel und im Netz ...)





... wie war das doch gleich.... Leben ist eine irrationale Strebung der Energie .... o.s.ä.
... nicht anders als Dunkle Energie, Gravitation etc etc ...

PPPS:

... mein Sohn sagt gerade in NTSC würde noch viel mehr draufpassen, stimmt! ...
... das wären dann 110 Programme ... Vorsicht! 110 - das ist bestimmt polizeilich verboten ...
... schwitz, ... nochmal nachgerechnet, macht genau 108 mal NTSC, also doch erlaubt


PPPPS:
Ökonomisches:
... Fortschritts-Faktor also 100,
-> da kann die Autoindustrie einpacken:
... vom Trabbi mit 26 PS zum Tesla M3 mit knapp 500 PS ist es dagegen mit Augenzudrücken gerade mal Faktor 20 ...
... kein Wunder das die Autoindustrie um ihre Zukunft bangt ...


gruß seifenchef

Vor 10 Jahren hätte ich diese Option mit den 36 Programmen noch spannender gefunden. Aber inzwischen wird der Fernseher nur noch für VOD genutzt.

Mein Grund für 8K bleibt der PC und die gigantische Desktopfläche die ich damit hätte.

Hi Aragon70,

Weiß nicht ob man das braucht, aber immer noch sinnvoller als ein 8K TV. (solange der nicht 200 oder allerwenigstens 120" hat)

Welchen 4K-Monitor hast Du am PC?

Ich hab seit 8 1/2 Jahren den 30" HP ZR30W mit 2560 X 1600 = 4MP damit also rund 2 x Full-HD
und finde den Pixelpitch ( 101 DPI ) sehr gut.
Klar, bei Photoshop oder 3D-Programmen etc. ist auch der schnell voll.

Wäre also heute aktuell der 43" in Full-UHD HP Z43

Der gleiche Pixelpitch bei 8K wäre dann ca 61 Zoll ....

Ich denke wirklich Sinn macht 8K nur mit VR-Brille, so es denn irgendwann welche gibt die das können und auch Content dafür da ist ...

PS:

... so ein 75 oder 95" TV in 8K ist weder Fisch noch Fleisch, als TV viiiieeeel zu klein (vlt. für japanische Miniwohnungen entwickelt wo man 1 Meter davor sitzt?), und als PC-Monitor viiiieeeel zu groß.
... aber wie ja schon andere Foristen hier schrieben, die Industrie baut das was sie kann, nicht das was man brauchen kann ... o.s.ä.
... dies dann zu 'verwursteln'/ zu 'verschleiern' ist Aufgabe der Marketingabteilungen ...
... man muss dazu nur lange genug 8K rufen, dann wollen es alle (Psychologie -> LeBon), nur nicht zu lange, denn bald schon kommt 16 K, das ist schließlich das Gute an der Irrationalität ...


gruß seifenchef

Ich habe schon seit x Jahren keinen dedizierten PC Monitor mehr. Mein PC Monitor ist der Samsung Q9FN in 55 Zoll. Den bediene ich vom Sofa aus per Wireless Tastatur und Trackball.

Der steht auf einem Rollcontainer, ich kann also damit den Abstand ändern. Mit 75 Zoll würde ich den Abstand für das Netflix & Videospiele auf 2m oder so erhöhen. Wenn ich den Desktop als Arbeitsfläche will näher heranrollen.

Also ich würde daraus schon einen Nutzen ziehen können.

Letztendlich will ich eigentlich hauptsächlich einen größeren TV in ca. 75 Zoll. Und ich denke mir damit sich der Kauf lohnt wäre es nicht dumm wenn er dann auch gleich noch 8K kann.

Aber eben auch nicht zu jedem Preis. Niemals würde ich 3200€ mehr für 8K ausgeben wie es aktuell der Fall wäre würde ich den Q950T statt des Q95T nehmen. Eher so 300€ mehr wären ok

Hi Aragon,

Aragon70 (Beitrag #1209) schrieb:

Der steht auf einem Rollcontainer, ich kann also damit den Abstand ändern. Mit 75 Zoll würde ich den Abstand für das Netflix & Videospiele auf 2m oder so erhöhen. Wenn ich den Desktop als Arbeitsfläche will näher heranrollen.

So gesehen funktioniert das.
Klar, aber wohl nicht der 'Normalanwendungsfall'

Aragon70 (Beitrag #1209) schrieb:

Letztendlich will ich eigentlich hauptsächlich einen größeren TV in ca. 75 Zoll.

HiHi, Ich auch.
Aber ich denke da werde ich mich 'blöd warten' bis 75" bezahlbar sind, und für dieses Zeugs, bei dem man in heutigen Zeiten damit rechnen muss, dass spätestens 3 Monate nach Kauf der erste Codec geboren wird den das Gerät nicht versteht, gebe ich keine Summen wesentlich über 1000 € aus ...
(mein 60" LG hat vor 8 Jahren 1098,- € gekostet - mit 3D - das ist die Referenz)

Die TVs können ja längst nichteinmal die meisten der gängigen aktuellen oder etwas älteren Codes (das gilt sowohl für meinen 8 Jahre alten LG-Plasma als auch für meinen neuen Panasonic TX-49GXX939 , sie spielen irgendwelche Codecs, reine Willkür der Hersteller, manche die der neue nicht kann, laufen auf dem 8 Jahre alten ... man hält es nicht aus ... das reinste Chaos)

Aragon70 (Beitrag #1209) schrieb:

Und ich denke mir damit sich der Kauf lohnt wäre es nicht dumm wenn er dann auch gleich noch 8K kann. Aber eben auch nicht zu jedem Preis. Niemals würde ich 3200€ mehr für 8K ausgeben wie es aktuell der Fall wäre würde ich den Q950T statt des Q95T nehmen. Eher so 300€ mehr wären ok ;)

Ja, das mit dem 'lohnen' muss man zweifach sehen.
Einerseits in der Tatsache ob der Neue nun 'Alles' kann, was nie der Fall sein wird ! , und dagegen rechnen die Überteuerung für 'Das Neue'

Es könnte sein, das Du für das eingesparte Geld (von 8 auf 4k runter) einiges später ( ... der kann dann schon wieder 10 neue Codecs mehr ) nen ganzen 8K bekommst, wenn (und falls) er in der Masse angekommen ist.... o.s.ä.


PS: ... übrigens: Was kostet eine 8K Karte für den PC die min 60Hz kann?


gruß seifenchef

Durchaus wahrscheinlich das die VOD Anbieter wenn sie denn mal 8K unterstützen direkt auf H.266 setzen. Allerdings wird es dann sicher externe Geräte dafür geben.

Aber da 4K immer noch lange kein Standard bei den VOD Anbietern ist, wird es sicher noch 5 Jahre dauern bis das mal interressant ist. Für mich erstmal kein relevanter Punkt.

Alle PC Grafikkarten mit Displayport 1.4 sollten 8K mit 60 Hz schaffen. Man kann sein Glück mit DisplayPort/HDMI Adaptern versuchen, aber mit solchen Adaptern habe ich dvhon schlechte Erfahrungen mit 4K 60 Hz gemacht, kommt für mich nicht in Frage.

Ich würde wenn dann eine der NVidia RTX3000 kaufen die direkt HDMI 2.1 unterstützen.

Hi,

Aragon70 (Beitrag #1211) schrieb:

Durchaus wahrscheinlich das die VOD Anbieter wenn sie denn mal 8K unterstützen direkt auf H.266 setzen.

Wenn es nichts 'besseres' gibt bis dahin.
Denn man muss 1 : 1.000 komprimieren. Mindestens. Und verlustlos natürlich. Versteht sich von selbst.
(und dann behaupten das es noch 8 K wäre, mit Ruckelframecharakter (wegen Dateneinsparung) u.a. Unsinnigkeiten - weil es anders gar nicht geht ... )

... ich würde als Gesetzgeber (wegen globaler Klimakrise etc.) alles was 4K ist und höher im Streaming mit Extrasteuern belegen (mehrere Stufen Mehrwertsteuer bspw), denn es ist der Unsinn par excellence ... ... ok, die Masse will aber nichts anderes als Endzeitkrieg ... o.s.ä.

Aragon70 (Beitrag #1211) schrieb:

Alle PC Grafikkarten mit Displayport 1.4 sollten 8K mit 60 Hz schaffen. Man kann sein Glück mit DisplayPort/HDMI Adaptern versuchen, aber mit solchen Adaptern habe ich dvhon schlechte Erfahrungen mit 4K 60 Hz gemacht, kommt für mich nicht in Frage. Ich würde wenn dann eine der NVidia RTX3000 kaufen die direkt HDMI 2.1 unterstützen.

Auf jeden Fall knifflig und/oder kostspielig.
Ja, Adapter sind meist Müll.
Und 1500 $ für eine Grafikkarte, ok wenn man täglich 8 h spielt, für mich nicht in Frage kommend, soviel darf bei mir nicht einmal der TV kosten ...


gruß seifenchef

Und wieder eine Mogelpackung. Es steht 8k drauf und leider ist 8k nicht drin.
Aber 2.100 cd/m². Wer's braucht.

AusdemOff (Beitrag #1214) schrieb:

Und wieder eine Mogelpackung. Es steht 8k drauf und leider ist 8k nicht drin. Aber 2.100 cd/m². Wer's braucht.

Ich interessiere mich für 8k.....aber leider kann ich kein englisch, also verstehe ich gar nichts im Video.....

Vl. könntest ihn Kurzform schreiben was im Video gesagt wird zu 8k.

Danke

Ps....Untertitel auf Deutsch geht bei mir am Handy auch nicht umzustellen bei youtube

Visuell der beste TV aus 2020,
bei diversen Eigenschaften wie, Dimming, Helligkeit, Abstimmung, besser als das Samsung 8K Top Modell (950TS)
beim Upscaling minder aufgelöster Inhalte kann auch Sony keine Wunder vollbringen...
enthalten ist auch nur 1 HDMI 2.1 Port mit reduzierter Bandbreite von 40Gb/s, im Vergleich zu Samsung bzw. LG werden jedoch keine HDMI 2.1 Features wie VRR, ALLM unterstützt.
fehlender AV1 Codec, daher keine Unterstützung von 8K Kontent via Streaming und USB im Vergleich zu Samsung bzw. LG,
nebenbei bemerkt, NetFlix setzt abseits 8K bereits auf den AV1 Codec, da damit auch eine effizientere 4K Nutzung ermöglicht wird

Ralf65 (Beitrag #1216) schrieb:

Visuell der beste TV aus 2020, enthalten ist auch nur 1 HDMI 2.1 Port mit reduzierter Bandbreite von 40Gb/s, im Vergleich zu Samsung bzw. LG werden jedoch keine HDMI 2.1 Features wie VRR, ALLM unterstützt.

Fällt nur mir eine "Kleinigkeit" im vorgestellten Menue des Sony ZH8 auf? Das HDMI2.1-Feature "3D-TV" wird mit allen Fassetten unterstützt! Dafür wird es b.a.W. weitaus mehr Content geben als für "echtes" 8K...

3D Videoformate werden aber nicht vom ZH8 unterstützt, damit fällt 3D weg.

https://www.sony.de/...eries/specifications

Die haben genug Baustellen und werden sich sicher nicht mehr mit 3D beschäftigen

Ralf65 (Beitrag #1216) schrieb:

Visuell der beste TV aus 2020, bei diversen Eigenschaften wie, Dimming, Helligkeit, Abstimmung, besser als das Samsung 8K Top Modell (950TS) beim Upscaling minder aufgelöster Inhalte kann auch Sony keine Wunder vollbringen... enthalten ist auch nur 1 HDMI 2.1 Port mit reduzierter Bandbreite von 40Gb/s, im Vergleich zu Samsung bzw. LG werden jedoch keine HDMI 2.1 Features wie VRR, ALLM unterstützt. fehlender AV1 Codec, daher keine Unterstützung von 8K Kontent via Streaming und USB im Vergleich zu Samsung bzw. LG, nebenbei bemerkt, NetFlix setzt abseits 8K bereits auf den AV1 Codec, da damit auch eine effizientere 4K Nutzung ermöglicht wird

Ok, danke für deine Mühe.....echt nett!!!!

Also ist der nichts für mich, wegen Zocken!

Weißt du eigentlich was genaueres über den q950t, weil das ist mein Favorit......

Danke im vorraus, aber ich kann mir die Revues von Vincent nicht ansehen mit deutschen Untertiteln....ist der q950t wirklich so schlecht, wie viele sagen?

schlecht, ist immer ein Stück weit eine Bewertung (Einschätzung) auf Basis persönlicher Ansprüche, daher ist dies für Außenstehende schwierig zu beurteilen.

Wenn einem die vorhandenen Eigenschaften ausreichen, die Qualitätsansprüche nicht so hoch angesetzt sind, für den mag der Q950TS ein guter TV sein,
wer bei dem Preis und als Gerät der Spitzenklasse auch entsprechende Erwartungen an das Gerät stellt, der dürfte am Ende enttäuscht werden.

Ralf65 (Beitrag #1220) schrieb:

schlecht, ist immer ein Stück weit eine Bewertung (Einschätzung) auf Basis persönlicher Ansprüche, daher ist dies für Außenstehende schwierig zu beurteilen. Wenn einem die vorhandenen Eigenschaften ausreichen, die Qualitätsansprüche nicht so hoch angesetzt sind, für den mag der Q950TS ein guter TV sein, wer bei dem Preis und als Gerät der Spitzenklasse auch entsprechende Erwartungen an das Gerät stellt, der dürfte am Ende enttäuscht werden.

Danke.....Naja, Erwartungen habe ich schon.

Wichtig ist mir, alles was mit Gaming zu tun hat(VRR,ALLM,HDMI2.1,AMD freesync,) das hätte der TV.

Aber den Vorgänger den q950r, war ich schon extremst enttäuscht wie schlecht der beim TV schauen war, anfangs noch begeistert, aber dann zuviel Pixel und Blooming......der q800t, war um einiges besser, aber der hatte ständige Ruckler oder Bildverzehrungen....hab sowas noch nie gesehen....beim zocken extremst, beim TV schauen auch, aber weniger....das war voll komisch, darum zurück gebracht. Aber sonst wäre der q800t nicht schlecht gewesen, darum glaube ich, das der q950t noch ein wenig besser ist als der q800t.....

Was denkst du was der q800t hatte, weil der so komisch Bild ruckeln hatte? Im Gamemode extremst.

in dem Test zum Q950TS wurde aufgezeigt, welche Eigenschaften des Q950TS selbst durch den Q800 übertroffen wurden,
was die Ruckel Probleme betrifft, die existieren bereits seit Generation bei Samsung, damit hatte ich selber schon Bekanntschaft gemacht, aber das muss man hier im 8K Thread nicht weiter erörtern

wenn man mit dem Q950R nicht zufrieden war, wird man es mit dem Q950TS m.M.n. auch nicht werden

Ralf65 (Beitrag #1222) schrieb:

in dem Test zum Q950TS wurde aufgezeigt, welche Eigenschaften des Q950TS selbst durch den Q800 übertroffen wurden, was die Ruckel Probleme betrifft, die existieren bereits seit Generation bei Samsung, damit hatte ich selber schon Bekanntschaft gemacht, aber das muss man hier im 8K Thread nicht weiter erörtern wenn man mit dem Q950R nicht zufrieden war, wird man es mit dem Q950TS m.M.n. auch nicht werden

Danke.

Aber ich habe immer nur Samsungs TVs die letzten Jahre gehabt, aber sowas hab ich noch nie gesehen, gerade der q800t sollte im Game Mode mit allem, zb. VRR usw....gut und ruckel frei sein. Ich fand das echt komisch, das war auch extremst, also unspielbar!

Naja, ich hab jetzt Gutscheine zuhause im Wert vom Q800T 65 Zoll.......ich hatte auch den Lg CX, aber die oled Technik ist mir zu dunkel, da ich immer LCD Panels hatte und hab riesen Angst wegen eines Burn Ins, da ich welche persönliche kenne mit dem Problem und weil ich Hardcore Zocker bin.

Ich werde jetzt mal abwarten und hoffen auf micro led oder mini led, sind ja auch zwei verschiedene Dinge....was ich gerade so gelesen hab....

Was sagst du zum TCl x915, der soll ja angeblich mega sein?

Glaubst du, das es in 2 Jahren die 8k Technik vermehrt im Gaming Bereich gibt, oder denkst du eher für die nächste Konsolengeneration wird 8k noch keine grosse rolle spielen?

ich kenne den TCL nicht, daher kann ich mir auch kein Urteil darüber erlauben,
generell sehe ich die 8K Technik eh als überflüssig an, den nötigen Zusatzaufwand und Nachteile bei der Skalierung minder aufgelöster Inhalte, die es ja immer noch in großer Häufigkeit gibt, ebenfalls.
Ich glaube auch nicht, das die 8K Technik in 2J im Gaming Bereich Fuß fassen wird, wenn überhaupt, wie die aktuell schleppende Verbreitung an 4K Inhalten vermuten lässt, denn dazu müssten ja erst einmal entsprechende physische 8K Medien spezifiziert werden, denn letzteren Äußerungen nach, hat die Filmindustrie kein Interesse an physischen Medien in 8K Auflösung, somit wären diese alleine für Gaming Anwendungen existent, oder man wäre gezwungen sämtliche Spiele von mehreren Discs in die Konsole zu laden

ich persönlich gebe der 8K Technik keine Zukunft im realen Nutzungsumfeld, eine Absatzsteigerung an 8K TV Geräten erfolgt lediglich durch die gesteigerte Anzahl an 8K TV Modellen im Produktportfolio der diversen Hersteller im Vergleich zu den angebotenen 4K Modellen und dessen minderer technischer Ausstattung, nicht durch das eigentliche Interesse an der 8K Technik

Und gehe mal davon aus das die Verkäufer in den E-Märkten 8k TVs empfehlen werden...wegen Zukunftssicher usw.

Es reicht schon das Blooming und den schlechten Schwarzwert zu sehen und schon ist der TV für echte Filmenthusiasten komplett raus... Mit Nichten ist das der beste TV für 2020.

Samsung Display verhandelt übrigens gerade mit den Japanern über die QD-OLED-Panelabnahme für das nächste Jahr. Bleibe daher skeptisch, dass sich bei der erfolgreichen OLED-Strategie der Japaner sich noch viel in Richtung FALD-LCD bewegen wird. Dann würde man ja direkt mit China-TVs konkurrieren. Preislich kann man da einfach nicht bestehen. Der Schwarzwert bei den FALD-LCDs bleibt immer ein Kompromiss, die OLED-TVs müssen einfach nur heller werden und durch effizientere Emitter und optimierten Aufbauvarianten ist das bei OLED möglich und auch kostengünstiger umsetzbar als weiterhin am FALD-Backlight herumzudoktern und LCD zu verteuern.

und der OLED Meister sprach wieder.....

OLED in großen Diagonalen (85") ist im Vergleich viel zu teuer, bzw. gar nicht verfügbar, daher wird es mit ziemlicher Sicherheit auch zukünftig noch hochwertig ausgestattete LCD Modelle in dem Sektor geben und sei es nur abseits der bekannten Marktführer wie Sony, Samsung, wobei ja speziell Samsung kürzlich für 2021 LCD Modelle mit MiniLED Technik angekündigt hatte.
Auch Sony hatte sich diesbezüglich ja bereits geäußert, auch zukünftig LCD Modelle im High-End Sektor herstellen zu wollen, auch wenn sich dies dann möglicherweise auf wenige große Diagonalen beschränkt, also erst einmal abwarten

Samsung Display produziert 55", 65", 78" und 82"-QD-OLED-Panels.

http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=50853

Samsung Visuals interveniert nur und hat sich mit seiner Niederlage nicht abgefunden. Am Ende hat ihnen aber Samsung Display mit der Schließung der LCD-Fabriken den Boden unter den Füßen weggezogen. Die Apple-Strategie nur noch zuzukaufen ist extrem gefährlich, weil man hier mit China um das gleiche Produkt konkurriert. Gerade in den USA als wichtiger Absatzmarkt. Da verliert man zunehmend Marktanteile an TCL und Co. Deren QLED-LCDs sind zu teuer und es wird nicht billiger, wenn man nur noch zukauft.

Was versprichst du dir nur von MiniLED-LCDs? Der Hype ist unbegründet. Hellere OLED-Emitter und effizientere Panelaufbauten und das Thema ist gegessen, da FALD auch aus Kalibrierungssicht immer ein Kompromiss ist (als Gradingmonitor untauglich). LGD verfügt nun mit Guangzhou über Kapazitäten die preislich mit LCD mithalten können. Samsung Display wird nach dem Start aufrüsten (glaube bis zu 100000 Substrate wurden in Aussicht gestellt) und setzt scheinbar von Anfang an auf eine flexiblen Substratzuschnitt durch MMG um ein größeres Portfolio an QD-OLED-Panels trotz begrenzter Kapazitäten anbieten zu können. Das verteuert die Preise bei kleineren Größen, aber senkt die Preise bei den größeren Diagonalen, weil weniger Fläche verschwendet wird. Das hat ja auch dieses Jahr schon LGD eingeführt und spricht offiziell von deutlich sinkenden Preisen bei 77"+.
Der 77CX kostet offiziell in den USA aktuell auch nur noch $3999. Welcher hochwertige FALD-LCD auf Z9-Niveau ist da in der Größe von Samsung, Sony oder Panasonic zu haben? Du verstehst einfach nicht, dass OLED gleichzeitig eben beides kann. Billiger und besser. Besser bei LCD bedeutet zwangsläufig teurer. Die OLED-Produktion ist im Gegensatz zu LCD noch in den Kinderschuhen. Da gibt es noch viel zu optimieren und da ist noch lange nichts ausgereizt.

Es wird ab nächstes Jahr einen regelrechten OLED-Technologiewettbewerb geben, weil ein neuer Spieler am Markt auftritt und LGD selbst hohe Infrastrukturkosten abgeschrieben hat und somit Budget für die Weiterentwicklung frei wird. Auch die Chinesen haben schon OLED in Ausblick und merken dass die LCD-Produktion in eine Sackgasse führt und kürzen das R&D-Budget, was nun lieber in die zukünftige OLED-Entwicklung gesteckt wird.

Ralf65 (Beitrag #1227) schrieb:

... der bekannten Marktführer wie Sony, Samsung, ...

Sony Marktführer? In was, wo? Link?

Marktführer bei Bildqualität

@ Ralf65 & celle:

Danke für eure Posts.


gruß seifenchef

celle (Beitrag #1228) schrieb:

LGD verfügt nun .... über Kapazitäten die preislich mit LCD mithalten können.

Mhhh. Hab zu OLED nur gefunden:

1. Fabrik in Korea für 55 bis 77 " wird später fertig als geplant (2023 statt 2022)
2. in China wird Zeugs für die kleinen bis 48" OLEDs gebaut .... o.s.ä.

... jaja, bis 80" für Normalo erschwinglich ist, wird noch viel Wasser den Rhein runterfließen, oder er gar austrocknen .... :-)


gruß seifenchef

celle (Beitrag #1228) schrieb:

Was versprichst du dir nur von MiniLED-LCDs? Der Hype ist unbegründet. Hellere OLED-Emitter und effizientere Panelaufbauten und das Thema ist gegessen

Dein ewiges Gerangel mit Pro OLED wirkt langweilig, denn die beschriebenen Eigenschaften sind Zukunftsmusik,
derzeit sind geringere max. Helligkeit, ABL und Einbrenngefahren eben Gegenwart, genauso wie fehlende und vor allem bezahlbare Modelle größer 77"..
MiniLED hingegen ist bereits Gegenwart und damit lassen sich mit dem entsprechenden Know-How sicherlich hervorragende Ergebnisse erzielen

In den letzten Jahren hat sich bei OLED fast nichts bewegt, also was soll immer
diese komische Zukunftsmusik von dir Celle.
Ich warte nur darauf das der Knoten bei OLED platzt, dann bin ich auch dabei.
Und wenn nicht bleibt die Hoffnung das sich was bei MiniLed regt.

Deine Argumentation verläuft im Sande. Erst war dir 75" zu teuer und jetzt wo man auch hier mit den Premium-LCD-Modellen preislich gleichzieht und diese gar unterbietet, schreist du nach größer 75", obwohl da auch bei LCD eher Ebbe im bezahlbaren Bereich ist. Zumal es da unter QUHD-Auflösung nichts mehr Gescheites geben wird.

Wo ist denn dein toller MiniLED-LCD in Deutschland kaufbar, der jeden Shootout gewinnt und dann auch noch bezahlbar?
Größer als 77" und bezahlbar von Samsung, Sony oder Panasonic mit MiniLED als Flagschiff-TV? Vergiss es, denn das ist reine Utopie.
Der ZH8 ist eigentlicher schon nur ein abgespeckter FALD-LCD und immer noch viel zu teuer im Vergleich zu OLED.

Ein neues OLED-Design ist keine weite Zukunftsmusik:

https://cynora.com/de/technologie-produkte/cybluebooster/

2021 wird es bei OLED-TVs größere Veränderungen geben und 2020 in einem Filmenthusiastenforum noch mit Burn-In zu kommen, obwohl man ab 2018 durch eine geänderte Subpixelstruktur und bessere TFT-Algos (der Hauptfaktor bei Nachbildern - was letztendlich auch MicroLED auf TFT-Basis betreffen würde) das Problem weitesgehend gelöst hat.

https://toengel.net/...-p5-generation-4-ai/

https://www.youtube.com/watch?v=LMH57j1QSLE

https://www.ignisinnovation.com/compensation-demo-videos/

Das FALD-LED-LCDs sich abnutzen und zunehmend DSE entwickeln hat dir vermutlich auch keiner gesagt...

Hi,

Erstmal schön dass uns celle und Ralf65 hier auf dem laufenden halten.

meistro.b (Beitrag #1234) schrieb:

In den letzten Jahren hat sich bei OLED fast nichts bewegt ... Ich warte nur darauf das der Knoten bei OLED platzt, dann bin ich auch dabei. Und wenn nicht bleibt die Hoffnung das sich was bei MiniLed regt.

Ja ich seh das ähnlich.
Großen 'Knall' wird es vmtl. nicht geben, sondern mühsame Weiterentwicklung.
Wie der Link von celle zeigt: um 15% besseres Blau, klar, wenn man noch zwanzig solcher Schritte abwartet, hat man dann definitiv einen Quantensprung.
Das dauert aber.
Zum Glück hab ich noch Zeit, der 60" Plasma mit 3D für 1098,- € von 2012 läuft und läuft ...


gruß seifenchef

TP Vision hat wohl schon Fortschritte beim Burn-In verhindern gemacht. Siehe Video ab 6:15
https://www.youtube....cLQ&feature=emb_logo

celle (Beitrag #1235) schrieb:

Der ZH8 ist eigentlicher schon nur ein abgespeckter FALD-LCD und immer noch viel zu teuer im Vergleich zu OLED.

Sorry, Deine Argumentation verliert immer mehr an Boden

Der ZH8 ist ein 8K TV, wie viel kostest denn ein 8K OLED in der Diagonale, wenn Du schon die Preise dahingehend vergleichst.....

Ich bin jedenfalls auf Deinen OLED in 2021 gespannt, der keinen ABL besitzt und annähernd 700 Nits bei 100% Vollweiß erreicht, dabei 0 Einbrenngefahr aufweist und im Vergleich noch bezahlbar ist.

das zu dem Thema

Der ZH8 ist ein 8K TV, wie viel kostest denn ein 8K OLED in der Diagonale, wenn Du schon die Preise dahingehend vergleichst.....

Ach plötzlich ist das für dich ein Bildqualitätsmerkmal? Beim ZH8 bringt dir 8K doch gar nichts, weil der TV es nicht für sinnvolle Anwendungen (3D, Multiview) nutzt und man es als Anwender mangels Inhalte ohnehin nicht nutzen kann. Bei den wichtigsten bildgebenden Parametern (Schwarzwert, Kontrast, Farbraum, Schaltzeiten) ist der ZH8 jedem OLED-Panel unterlegen.
Die 8K-OLED-TVs sind marketingpolitisch so teuer und nicht weil sie in der Produktion soviel teuer sind. Diese Strategie muss LG Electronics 2021 eh überdenken, da Samsung wohl 8K-OLED-Panels plant.

700nit Weißbild? Für was braucht man das? Filme sind vom APL-Verhalten dynamisch und nicht statisch. Bei HDR-Filmen sind nach Norm nur 10% Bildanteil für hohe Spitzlichter reserviert. 100% APL mit 700nits existiert da nicht. Deinen Fabelwert von 2000nits erreichst du bei FALD-LCDs eben nicht bei einem tiefen Schwarzwert. Wir reden dann von Werten jenseits der 0,2 cd/m² ... Das ist ziemlich mies und auch deutlich schlechter als Plasma oder Röhre. Dazu noch der gesteigerte Energieverbrauch durch 8K und einem ineffizienten Leuchtreklamesystem ...

As discussed in the calibration section, and shown in the measurements section, Sony Z9G can hit a maximum of 3000-4000 nits peak brightness but only in very special situations. Put a checkerboard pattern (8 white squares, and 8 black squares) on it and it hits "only" 1025 nits peak brightness, while black rises to 0.23 nits in the center of the black square and 0.45 nits along the edges. This was in 'Custom' mode. While this may sound technical, it is really quite simple. LCD TVs rely on a backlight and Z9G has zone dimming so as brightness goes up, so does black levels in adjacent areas. These extreme peak brightness levels are an example of quantity over quality because all of that light cannot be tamed and applied in small segments of the picture - where it is most relevant - due to limited backlight control. We counted a total of 720 dimming zones (36 horizontal, 20 vertical). Sony declined to confirm/deny but it should be in the ballpark. In other words, each single dimming zone covers 46080 pixels. Sony explained that 'Backlight Master Drive' in Z9G is a little different from the original implementation in Z9D where each LED could be controlled individually. Z9G operates its backlight unit in "segments".

https://www.flatpane...owfull&id=1559201058

Mhhh. Hab zu OLED nur gefunden: 1. Fabrik in Korea für 55 bis 77 " wird später fertig als geplant (2023 statt 2022) 2. in China wird Zeugs für die kleinen bis 48" OLEDs gebaut .... o.s.ä.

1. Betrifft die 10.5G-Anlage und da gibt es bisher nur Gerüchte zu einer weiteren Verschiebung. Der Komplex selbst ist ja schon lange fertig. Offizieller Stand ist noch 2022. Das sind noch immer 2 Jahre. Man wird neue Fertigungsmethoden wie Inkjet prüfen und für Corona kann LGD nichts.
2. In China kamen soeben 60000 Substrate pro Monat zu den bisherigen 70000 dazu. Das zusammen ergibt 130.000 Substrate pro Monat. Substrat bedeutet 1x 8.5G-Mutterglas in 2500 x 2200mm und nicht einzelne TVs. Später sollen nochmals 30000 hinzukommen.
Samsung Display´s letzte 8G-LCD-Fabrik in Korea hatte auch nur monatlich 125000 Substrate für LC-Panels produziert. LGD hat nun mit OLED die koreanischen LCD-Fertigungskapazitäten von Samsung übertroffen und seine eigene OLED-Fertigung fast verdoppelt. Das werden wir Verbraucher auch bald bei den Preisen merken. Man hat nun viel Spielraum für Technologiexperimente ohne die Produktion zu gefährden. Samsung macht ja quasi einen kompletten Neuanfang und muss in viel kürzerer Zeit die ehemaligen LCD-Kapazitäten ausgleichen.

Die 48" werden im MMG-Verfahren gefertigt. Quasi aus den Restflächen bei der 65/77"-Produktion. Vorher ging bspw. nur 2x 77" und das restliche teure Glas wurde weggeschmissen. Jetzt kann man effizienter die volle Mutterglasfläche ausnutzen was auch bei 77" die Preis purzeln lässt. Fläche die man zu mehr Geld machen kann, ist besser als Verlust. Dazu eben die gesteigerten Kapazitäten durch die neue Fabrik, was höhere Stückzahlen verspricht.

Wie der Link von celle zeigt: um 15% besseres Blau, klar, wenn man noch zwanzig solcher Schritte abwartet, hat man dann definitiv einen Quantensprung. Das dauert aber.

15% zu einem vergleichbaren Emitter - also Subpixelbasis. Im Verbund und je nach Pixellayout und Stack kann das am Ende zu einem herkömmlichen OLED-Aufbau noch stärker ausfallen. LGD hat ja schon bei den 8K-OLEDs den Helligkeitsverlust zur 4K-Variante ausgleichen können, ohne überhaupt auf neues Emittermaterial zuzugreifen. Durch die gesteigerten Transistoren müssten die 8K-Modelle wie die 8K-LCDs ja eigentlich dunkler sein, als die 4K-Varianten. Sind sie aber nicht, weil man bei den 8K-Modellen eine bessere Lichtausbeute des OLED-Stacks um 30% erzielen konnte. Die 4K-Modelle nutzen das neue Verfahren noch gar nicht.

http://www.hifi-foru...ad=61&postID=226#226

Bildgröße ist durch nichts zu ersetzen

Hi celle,

celle (Beitrag #1240) schrieb:

Durch die gesteigerten Transistoren müssten die 8K-Modelle wie die 8K-LCDs ja eigentlich dunkler sein, als die 4K-Varianten. Sind sie aber nicht, weil man bei den 8K-Modellen eine bessere Lichtausbeute des OLED-Stacks um 30% erzielen konnte. Die 4K-Modelle nutzen das neue Verfahren noch gar nicht.

Das ist eben das 'Schlimme' da wird 8K und 16K und bald 32 Pentilliarden-Terra-K gebaut, alles was keiner braucht.
Die 'Idioten' koppeln jede 10" mehr an Größe mit einer Vervierfachung der Auflösung.
Als ob das für auch nur irgendetwas relevant wäre. Wie bekloppt ist das denn?

Sinnvolle Maximalgröße für Wohnzimmer:

Full-HD: 80 Zoll (2 Meter)
4K: 160 Zoll (4 Meter)
8K: 320 Zoll (8Meter)

Aber 2K oder 4K mit 80 oder 100 Zoll bezahlbar - was also auch jemanden etwas nützt, und genau so wie sie am Anfang der OLED Entwicklung geprahlt haben (Größe würde nichts mehr kosten; Aufrollfolie aus der Tasche holen; 10 Quadratmeterkino aus dem Stehgreif machen etc etc), da passiert einfach nichts. (hab bissl übertrieben ... 'die' aber auch )
Vielleicht kommts noch.
Ich hab Zeit.


gruß seifenchef

Naja, 77" ist jetzt nicht so weit weg von 80" und m.E. da günstiger als eine gescheite Projektorlösung, bei dir die Leinwand ja auch noch Geld kostet (teils teurer als der Projektor selbst) - inbesondere als Kontrastleinwand und WAF-tauglich.

Um 8K werden wir nicht herumkommen. Die Displays werden ja für vielfältige Anwendungen und nicht nur für TVs gebaut und da bist du mit der 8K-Auflösung einfach flexibler. Vereinfacht auch den Produktionsprozess.

Wer braucht 8K ?

Hi celle,

celle (Beitrag #1242) schrieb:

Naja, 77" ist jetzt nicht so weit weg von 80" und m.E. da günstiger als eine gescheite Projektorlösung,

Versteh Deine Antwort nicht, es gibt keinen preiswerten 77" unter 1500 €.
Daran sollten sie arbeiten. Nicht an Unendlich-K.


PS: hab grad gesehen, dass die 75"-Klasse doch in den letzten Wochen erheblich gepurzelt ist, gut zu wissen, falls meiner den Geist aufgibt

PPS: dass die OLEDs hier nicht folgen liegt wohl am Monopol von LG ....

celle (Beitrag #1242) schrieb:

Um 8K werden wir nicht herumkommen. Die Displays werden ja für vielfältige Anwendungen und nicht nur für TVs gebaut und da bist du mit der 8K-Auflösung einfach flexibler.

????????????
Bitte erklären. Welche Anwendungen brauchen einen 70" oder 90" 8K?
Wenn nicht der TV des Angebers und nur um selbigen gerecht zu werden?

Niemand braucht 8K, außer:

- er will wie Aragon70 einen 50", 60" oder 80" Computermonitor vor dem er auf Armlänge sitzt (um auch 8K zu erkennen) - ich denke eine marginale Minderheit
- man hat VR mit 8K-Brillen - nur das würde wirklich Sinn machen

Niemand braucht 8K,

Es gibt ja schon genug Probleme 4K überhaupt einigermaßen auszureizen - bzw. zu erkennen, klar wurde ja auch für 20 Meter breite Kinos gemacht wo man 20 Meter davor sitzt - eine Bildbreite -, und nicht für 75" Heimkinos!

Zitat:

Und ja die Bitrate ist auf UHD höher, ich kann auf 75" und 2,3m Abstand aber null Unterschied erkennen

celle (Beitrag #1242) schrieb:

8K ... Vereinfacht auch den Produktionsprozess.

1.)
Gnade uns Gott wenn das stimmt, denn dann werden sie die nächsten Jahrzehnte nur noch solchen Müll produzieren.
Nichts passiert, außer das alle 5 Jahre die Auflösung vervierfacht wird ....

Ruckelkino - bleibt,
Groß (größer als 75") in Unbezahlbar: bleibt,
nur einen Teil aller Codecs je nach Herstellerwillkür abspielbar: mal kein Bild, mal kein Ton: bleibt
kein 3D: bleibt .... etc etc...

2.)
Ok, wenn das so wäre müssten die Dinger immer billiger werden.
Das heißt schnell zu 32 oder 64K weil dann kosten dort die 77" endlich nur noch einen Bruchteil ....

Wie es scheint geht es aber genau ums Gegenteil.
Man will 'blöde' reiche Kunden (ohne Fachkenntnis) abmelken.


gruß seifenchef

In den Fabriken werden nun einmal auch die Panels für Signage-Lösungen gefertigt. Die Rohpanels sind ja im Grunde gleich. Wir bewegen uns weg vom TV hin zu Displays, also Anzeigegeräten die für unterschiedlichste Medien geeignet sind. Die klassische Trennung zwischen TV und Monitor verschwindet zunehmend.

Versteh Deine Antwort nicht, es gibt keinen preiswerten 77" unter 1500 €.

Du weiß aber schon, dass auch vor 20 Jahren eine gute Röhre noch vierstellig gekostet hat? Die Inflation muss man ja auch noch beachten.
Von wann ist denn dein letzter TV, wie groß, welche Features, was hat der gekostet und welche Klasse im Portfolio des Herstellers war das? Die besten TVs gab es doch noch nie zum günstigsten Preis.
Für 1500€ bekommst du auch keinen hochwertigen Projektor mit Leinwand. Selbst so ein 77" OLED für 3500€ Straßenpreis ist da von der P/L nicht teurer als ein 42" Plasma für 1500€ vor 10 Jahren. Ein 77" Plasma hätte vor 10 Jahren wieviel gekostet?
65" OLED-TVs findet man aktuell für 1500-2000€ und das sind m.E. sensationelle Preise für das was man da an Bildqualität und Ausstattung bekommt.
Die Leute kaufen sich aktuell für 1000€ und mehr bescheuerte Smartphones und geilen sich da an irgendwelchen Gimmicks auf. Warum sollte ein viel größerer TV der Oberklasse denn deutlich günstiger sein?

Hi celle,

Vieles stimmt schon was Du schreibst.
Mein 60" LG Plasma mit 3D hat vor exakt 8 Jahren 1098,-€ gekostet.
Das ist der Maßstab.
(Listenpreis war damals 1600,-)

Nun wird der nächste also irgendwann kein 3D mehr haben, schon dafür - zur Strafe - muss er wesentlich billiger / oder wesentlich größer/ am besten beides, sein.

... wenn 65" OLED noch bissl besser, dafür aber ohne 3D, und also in die Nähe von 1000€ kommt ....

liebe Grüße seifenchef

(haltet uns schön weiter auf dem Laufenden bezüglich der Technologien ---- interessant wäre wann nun endlich mal das LG-Monopol geknackt wird ... oder bleibt das für immer ... )

Wie hieß der Plasma? PM670 oder PZ250? Da gab es noch einige höherwertige Plasmas zu der Zeit. Das war ja wirklich eher Holzklasse, auch von der Verarbeitung und dem Design her. Inflationsbereinigt liegt da aber ein 65" OLED preislich in einer vergleichbaren Kategorie und stellt im Portflio in Sachen Bildqualität eine deutlich höhere Klasse dar. Selbst ein 65B9. Du bekommst da also heute viel mehr Bildqualität für das Geld pro Zoll.

Aktuelle OLED-Schnäppchen im MM (inkl. 200-300€ Direktabzug) unter 1700€, wobei es einen B9 schon unter 1500€ gab:

Sony 65AG8 für 1699€
LG 65B9 für 1651€
Philips 65OLED754 für 1485€

Leider funzt die Verlinkung zur MM-Seite nicht ...

Hier der Schnäppchenthread zur Einordnung der Bestpreise:

http://www.hifi-foru...d=311&thread=34&z=40

Off-topic

Hi celle,

Es ist der PM670.
Gab es auch nen Thread hier.
Ich hatte den damals geöffnet und den Schwarzwert selbst nachgeregelt.
Hatte ca noch 1,5 Blenden (geschätzt) rausgeholt.
Läuft im Wohnzimmer täglich als TV-Monitor an Panasonic BST's und Soundanlage.
FI taugt nichts, aber sonst macht er immer noch ein gutes 'Kino-Like' Bild, sogar mit Kino-Ruckeln ), sogar besser als der neue 4K-Panasonic FALD im Arbeitszimmer ...
-> Urteil der gesamten Familie! - wir hatten sie nebeneinander laufen ...im dunklen Raum, bei tageslicht hätte der Plasma sicher alt ausgesehen, im wahrsten Sinne des Wortes, aber tagsüber glotzt niemand ...

Danke für Deine Tipps, aber ich kaufe erst wenn der Plasma 'tschüß' gesagt hat.


gruß seifenchef

Ist ja auch nachhaltiger erst etwas zu ersetzen wenn es kaputt geht. Einen günstigen Nachfolger zu finden, dürfte aber nicht schwer sein, so lange du eben keinen LCD nimmst. Ausleuchtung, hohe APL-Helligkeit (oft eben auch zu viel als für dynamische eher dunkel APL-Szenen in Filmen benötigt wird), Blickwinkelanfälligkeit, träge Schaltzeiten, dazu noch kombiniert mit Sample-And-Hold münden halt in eine komplett andere Bildcharakteristik zu Plasma. Dazu verzeiht Plasma eher minderwertiges Material als LCD und OLED. OLED ohne gescheite BFI-Schaltung ist da auch schon für viele Plasma-Nutzer eine Umgewöhnung. Die Ausleuchtung inkl. Blickwinkel ist aber viel homogener als bei LCD. Die liegen Welten zwischen meinen Sony LCD im Schlafzimmer und dem OLED in Wohnzimmer.

Hi celle,

celle (Beitrag #1248) schrieb:

Einen günstigen Nachfolger zu finden, dürfte aber nicht schwer sein, so lange du eben keinen LCD nimmst.

Harte Aussage ...

celle (Beitrag #1248) schrieb:

Ausleuchtung, hohe APL-Helligkeit (oft eben auch zu viel als für dynamische eher dunkel APL-Szenen in Filmen benötigt wird), Blickwinkelanfälligkeit, träge Schaltzeiten, dazu noch kombiniert mit Sample-And-Hold münden halt in eine komplett andere Bildcharakteristik zu Plasma.

Ja, komplett anders!
Niemand von uns konnte sich damit im direkten Vergleich anfreunden.
Wie gesagt, bei Schwerpunkt: abendliches Heimkino-event

celle (Beitrag #1248) schrieb:

Dazu verzeiht Plasma eher minderwertiges Material als LCD und OLED. OLED ohne gescheite BFI-Schaltung ist da auch schon für viele Plasma-Nutzer eine Umgewöhnung.

Mhhh, leidiges Thema.
bzw. will ich gar keine BFI sondern eine super FI
...ich seh bei dem Chaos der Hersteller nicht durch ...

celle (Beitrag #1248) schrieb:

Die Ausleuchtung inkl. Blickwinkel ist aber viel homogener als bei LCD. Die liegen Welten zwischen meinen Sony LCD im Schlafzimmer und dem OLED in Wohnzimmer.

Also hast Du auch den direkten Vergleich zweier Systeme.
Ja, das ist schon erstaunlich.
Tja, damals war die Entscheidung schon knallhart für Plasma gegen LCD, und obwohl der LCD seitdem deutlich 'schneller' geworden ist, er kommt nicht an das Kinofeeling der anderen Systeme heran ... also wird wohl die Entscheidung im Wohnzimmer wieder gegen LCD gehen ...

...zumal SuperUltraHelligkeit bei uns niemanden interessiert, wir schauen abends ...
(im Arbeitszimmer ist das anders, am Tag knallt der LCD schon ganz ordentlich, verblüffend ... )

Danke für den Hinweis zum Schnäppchenthread.


gruß seifenchef

Mhhh, leidiges Thema. bzw. will ich gar keine BFI sondern eine super FI ...ich seh bei dem Chaos der Hersteller nicht durch ...

Dein Plasma hat aber durch die Pulsweitenmodulation quasi eine Art BFI standardmäßig verbaut und das führt zu einem schärferen Bewegtbildeindruck und ist für viele Plasmagewohnte z.b. bei Scrolleffekten im Bild angenehmer zu schauen (weil zudem auch CRT-like, was immer noch die Referenz in Sachen Bewegtbildschärfe ist) als bei SaH-Displays wie LCD und OLED. Bei LCD kommt dann noch das Smearing durch die trägen Schaltzeiten hinzu (was sich auch durch BFI nicht beseitigen lässt). OLED bräuchte eigentlich kein SaH. Mit dem neuen 120Hz-BFI-Modus gibt es aber ab diesem Jahr endlich Abhilfe.
Ist aber trotzdem noch nicht das Optimum was mit OLED möglich wäre.

Harte Aussage ...

Die Realität, denn für dein Budget wirst du keinen Flächenleuchter finden der dir da je vollends zusagen wird.

Hi celle,

[quote="celle (Beitrag #1250)"]
... Plasma hat aber durch die Pulsweitenmodulation quasi eine Art BFI standardmäßig verbaut und das führt zu einem schärferen Bewegtbildeindruck und ist für viele Plasmagewohnte z.b. bei Scrolleffekten im Bild angenehmer zu schauen ([b]weil zudem auch CRT-like, was immer noch die Referenz in Sachen Bewegtbildschärfe[/b] ist) [/quote]

Jaja, die gute alte Röhre.
Die bessere Bewegtbilddarstellung rührt aber doch m.E.n. in erster Linie (Sport -> Videoaufzeichnung) vom [b]I[/b]nterlace-Modus her.
Da kann [b]P[/b] eben nur mit 50 fps mithalten, das will aber niemand, weil man lieber 8K Bilder ruckelig und 1 zu 1000 komprimiert haben will ... o.s.ä.


[quote="celle (Beitrag #1250)"]
Mit dem neuen 120Hz-BFI-Modus gibt es aber ab diesem Jahr endlich Abhilfe.
Ist aber trotzdem noch nicht das Optimum was mit OLED möglich wäre.[/quote]

Gibt es (vlt. hier im Forum) Aussagen zur [i]praktischen Qualität[/i] dazu?


[quote="celle (Beitrag #1250)"]Harte Aussage ...[/quote]

Die Realität, denn für dein Budget wirst du keinen Flächenleuchter finden der dir da je vollends zusagen wird.[/quote]

Ja, falls meiner jetzt die Hufe hebt, würde ich so nen 65" OLED wie Philips für ca 1400,- nehmen ...
(Dein Schnäppchenthread)


gruß seifenchef