3D TV -neu-

Stahlwolf schrieb:

Solltest dir einen mit HDMI 1.4 zulegen, wenn du 3D in 1080p nutzen willst.

Danke für die rache Antwort. Für mich als Technik-Laie: Sollte oder muss ich mir nen neuen Reciever zulegen? Oder anders gefragt: kann ich 3D auch über meinen Reciever sehen?

HDMI 1.3 erlaubt auch 3D, aber nicht in 1080p. Also musst du selbst wissen, ob du nen neuen AVR brauchst

Hey Fleischlaberl!
Also wenn du deine PS3 zum 3D gucken nutzen möchtest, dann brauchst du keinen neuen AVR.
Die PS3 hat eh nur 1.3 HDMI buchsen und kann 3D "nur" in 720p rausgeben, also kannst du das problemlos durchschleifen.

Wenn du dir aber einen 3D + 1080p fühigen player holst wird du um einen neukauf mit 1.4 nicht drumrum kommen.
Aber ich mach das auch erstmal so, die PS3 (mein lieblings BD bd player) bekommt das update und wird dann an nen 3D beamer angeschlossen, wenn es dann hoffentlich ende '10 welche gibt;)

HDMI und 3D

hmm, ich finde es doch sehr verwirrend zu behaupten man "muss" HDMI für 3D haben!

.. und dann noch für 1080p

Wollt ihr jetzt tatsächlich den Leuten hier weißmachen das die im Kino bei 4k-Technik HDMI xyz einsetzen ???

Und warum "muss" man HDMI über den Verstärker laufen lassen???

Also irgendwie lassen sich so manche Leute doch ganz schön von der Industrie einlullen ... ;(

Gruß

Nunja es wurde gefragt ob man sich einen neuen AVR kaufen muss und wenn man alles über dieses Gerät steuern möchte, was natürlich nicht verwerflich ist, dann muss man umstellen.
Aber man kann auch das 7.1 output des BD players nutzen und das HDMI kabel direkt an den TV / Beamer anschließen. So spart man immerhin den neuen AVR

Ach ja für den 3D - Heimkinobereich ist HDMI zwingend notwendig. (Es sei denn der TV hat ne Festplatte drin á la Loewe;) )
Wie das mit den Projektoren im Kino gemacht wird weiss ich nicht, aber wenn jemand was weiss, immer raus damit!

Okay, vielen Dank für die Info - ihr habt mir sehr geholfen.

Hendrik_B. schrieb:

Wie das mit den Projektoren im Kino gemacht wird weiss ich nicht, aber wenn jemand was weiss, immer raus damit! :)

Ich meine mal in einem Video im Internet gesehen zu haben, dass das intern irgendwie verbunden ist. Sprich der Projektor hat im Prinzip eine interne Festplatte von der das läuft. Wäre ein Konzept. Gibt aber wohl auch andere Eingänge am Projektor.
Ein Beispiel wäre der Projektor hier:Sony SRX-R220

duno schrieb:

hmm, ich finde es doch sehr verwirrend zu behaupten man "muss" HDMI für 3D haben! [...] Wollt ihr jetzt tatsächlich den Leuten hier weißmachen das die im Kino bei 4k-Technik HDMI xyz einsetzen ??? Und warum "muss" man HDMI über den Verstärker laufen lassen???

HDMI ist nunmal Heimkinostandard. Natürlich kannst du deinen Film theoretisch auch über Ethernet, DVI oder sonstige Schnitstellen und Verfahren (vorrausgesetzt eine entsprechend mögliche Datenrate) übertragen. Aber praktisch wird das wohl in den wenigsten Fällen funktionieren (HDCP, zu geringe Bandbreite, softwareseitig keine Unterstützung, usw.), weil HDMI eben der Standard ist. HDMI muss man auch nicht zwingend über den AVR laufen lassen, aber man möchte ja auch entsprechend dem Bild hochqualitativen Ton haben.

3d (auch fullHD) erfordert weder zu hause, noch im Kino HDMI 1.4. Die Filmindustrie erfordert für digitale Übertragung im Heimbereich verschlüssetes HDMI, im Kino ein noch fortgeschritteneres Verschlüsselungssystem.
Zweiprojektorensysteme können, bei unverschlüsseltem Quellmaterial, ohne Probleme auch FullHD wiedergeben.
Vom PC ist 720p@120 auch über VGA möglich.

Mit HDMI1.4 wird ein Format definiert, das "genormt" ist. Gegenüber Insellösungen ist der Vorteil, dass, wenn sich das Format durchsetzt, jedes Quellmaterial auf jedem kompatiblen Wiedergabesystem angezeigt werden kann.

Shuttertechnik ist für 3d-Fernseher zwar einerseits der Favorit, andererseits für Brillenträger absolut induskutabel. Ich selbst werde mir für meinen Eigenbedarf eine Shutterbrille basteln (20€-Brille meiner Stärke + Shutter aus einer Asus-Brille), schon für meine Verlobte ( Spezialgläser mit Prismen) kommt das nicht in Frage.

Was mich wundert, ist, dass bei den (wenigen) Geräten mit passiven Polarisationsfiltern ausschließlich zeilenweise versetzte Polarisation zum Einsatz kommt. Die Probleme hinsichtlich Blickwinkelabhängigkeit und Produktionsgenauigkeit (siehe Zalman) sind ja hinlänglich bekannt.
Viel interessanter wäre eine Kombination eines 200 (192) Hz-fullHD-Panels mit einem vollflächigem LC davor, das die feste Polarisation von typischerweise 135°, die sonst auf einem nicht entspiegeltem Panel besteht, abwechselnd zwischen 45° und 135° wechseln lässt (geeignet für lineare Polarisationsbrillen) bzw. mit Lambda/4-Folie RealD kompatible Wiedergabe ermöglicht.

Am interessantesten wären natürlich Infinitec-TV´s, die technisch ja relativ einfach mittels 6-Farb-LED-Backlight realisiert werden könnten. Die Brillen sind zwar relativ teuer, aber letztlich bringt das Massengeschäft auch einen geringeren Preis.

x314159 schrieb:

HDMI ist nunmal Heimkinostandard.

Soll heissen, dass der Heimkinobesitzer bei 2k und 4k Filmmaterial wieder neu kaufen darf?

(z.B. HDMI 2.x ?)

Gruß

4k ist schon bei 1.4 dabei

Wow, gerade gelesen, danke

Wobei sich selbst in den Digitalkinos 4k bis heute nicht durchgesetzt hat, sondern immer noch überwiegend 2k zum Einsatz kommt (was wiederum quasi nicht merklich mehr ist als FullHD, denn beim Kino wird die horizontale Auflösung angegeben, nicht die vertikale, also 2k = 2048 × 1080 Bildpunkte).
Erst 4k (4.096 × 2.048 Bildpunkte) würde eine merkliche Verbesserung darstellen, de facto gibt es dafür aber kein geeignetes Bildmaterial (außer rein digitale Produktionen). Bei Abtastung analoger Filme überschreitet man de facto deren Auflösungsvermögen (es handelt sich bei geschnittenen Filmen ja immer schon um Kopien), bei digitaler Aufname bedeuten mehr Pixel immer auch mehr Bildrauschen (oder größere Sensoren) oder längere Belichtung... also technische Einschränkungen, die noch einige Jahre kein passendes Material erwarten lassen.

Aber wenn man jetzt eine Kamera wie die Red One nimmt, mit der zb. The Book Of Eli oder District 9 gedreht wurde.
Lohnt sich das ja dann doch, die Red One oder Red Scarlet haben ja nun mittlerweile einen Vollformatsensor und 4K Auflösung.
Und die Kameras kommen ja, da sie so günstig sind, immer öfterer zum Einsatz.

areadvd.de schrieb:

3D Hyper Real Engine Es ist ferner möglich, 2D Material real time in 3D umzuwandeln. Somit kann man auch 2D Material dank der modernen Elektronik und der bequemen Active Shutter Brillen in 3D genießen.

Samsung schrieb:

3D-Technologie Samsung verwendet einen eigenen leistungsstarken 3D-Chipsatz für die realistische Dar- stellung von 3D und für die Unterstützung aller gängigen 3D-Standards. Auch herkömmliche Sendungen können in Echtzeit in 3D dargestellt werden. Gemeinsam mit einer Samsung 3D-Active-Shutter-Brille genießen Sie hervorragendes räumliches Fernsehen. 3D Hyper Real Engine Die revolutionäre Technologie für Samsung Fernseher mit 3D-Technologie, bietet digitale Perfektion in Form von kristallklaren Bildern, bei denen selbst die kleinsten Details eingefangen werden. Konventionelle Bildverbesserer erzeugen in der Regel unnatürliche Effekte, weil sie sich auf eine grobe Verstärkung des Eingabesignals stützen. Im Gegensatz dazu analysiert der von Samsung entwickelte Chip automatisch den Anteil, den es zu verstärken gilt, und überarbeitet die Bildstörung. Das bedeutet: immer ein überzeugend scharfes und lebensechtes Bild.

mit der Samsung 3D Hyper Real Engine lässt sich doch jede Art von Bildmaterial in 3D umwandeln
wozu dann stereoskopische Kameras, HDMI 1.4 und 3D-Blu-ray ???

ElBandolero schrieb:

mit der Samsung 3D Hyper Real Engine lässt sich doch jede Art von Bildmaterial in 3D umwandeln wozu dann stereoskopische Kameras, HDMI 1.4 und 3D-Blu-ray ???

Das dürfte qualitativ kaum an echtes 3D herankommen.

ElBandolero schrieb:

mit der Samsung 3D Hyper Real Engine lässt sich doch jede Art von Bildmaterial in 3D umwandeln wozu dann stereoskopische Kameras, HDMI 1.4 und 3D-Blu-ray ???

Mit Dolby ProLogic läßt sich jedes Stereo Material in 5.1 umwandeln.
Wozu DolbyDigital ?

Väinämöinen schrieb:

Das dürfte qualitativ kaum an echtes 3D herankommen.

das PAL Signal sicher nicht aber wenn ich ein Blu-ray-Film einlege und der 3D Hyper Real Engine Chip jedes Bild kopiert Einstück versetzt und mir doppelt so viele bieder anzeigt wie auf der Blu-ray-Disc aufgenommen sind (Aufnahme in 24FPS danach 48FPS in 3D) gibt es kein großen unterschied zu einer stereoskopischen Aufnahme denke ich

Das hat doch mit PAL oder BD überhaupt nichts zu tun. Du kannst nicht einfach 2D zu 3D aufblasen und dann erwarten, dass das mit einem echten 3D-Bild mithalten kann.

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

naja muss ich mir ansehen und vergleichen mal sehen wo der unterschied ist
kennt jemand ein Händler der ein Samsung 3D TV ausgestellt hat?

WOW - Samsung "3D Hyper Real Engine"


http://***.ddd.com/about/RNS%20Announcements/rns_100217.html

jaja ...

ElBandolero schrieb:

[das PAL Signal sicher nicht aber wenn ich ein Blu-ray-Film einlege und der 3D Hyper Real Engine Chip jedes Bild kopiert Einstück versetzt und mir doppelt so viele bieder anzeigt wie auf der Blu-ray-Disc aufgenommen sind (Aufnahme in 24FPS danach 48FPS in 3D) gibt es kein großen unterschied zu einer stereoskopischen Aufnahme denke ich

umrechnen von 3D ist nicht ein bild nach links zu rücken und des ander n stück nach rechts.

wenn man des macht bewegt sich die ebene nur nach vorne /hinten, aber es bleibt ne ebene.

3D wird es erst wenn alle Objekte anderst versetzt sind.

sonst sieht links und rechts ja wieder des selbe, nur näher, weiter.

hab mal n beispiel video gemacht
Hier
links und rechts das selbe bild, eben nur verschoben.

deswegen werden beim dreh von 3d 2 kameras benötigt, für die verschiedenen perspektiven

TVs mit 3D-Technologie Samsung LED-LCD: UE55C7700 (€2.890,-) UE46C7700 (€2.099,-) UE40C7700 (€1.810,-) UE55C8790 (€3.799,-) UE46C8790 (€2.299,-) UE40C8790 (€2.399,-) Plasma: Ps-50c6500 (€1.499,-) Ps-58c6500 (€2.439,-) Ps-50c7790 (€2.299,-) Ps-63c7790 (€2.799,-) Österreich Modelle: LE40C750 (€1.070,-) LE46C750 (€1.398,-) UE46C8780 (€2.049,-) Panasonic Plasma: TX-P50VT20E (€2.400,-) TX-P65VT20E (€4.499,-) LG Electronics LED-LCD: 42LX6500 47LX6500 47LX9500 55LX9500 Sony LED-LCD: BRAVIA HX805 Plasma: BRAVIA LX905 BRAVIA HX905 helft mit die liste zu vervollständigen einfach auf Zitat klicken neue 3D-TV Modelle und Preise hinzufügen fertig

Samsung 3D-Set SSG-P2100T (zwei Brillen und 3D-Film) alternate.de

3D-TVs Liste

Panasonic bringt nen BD Player Raus der HDMI1.3 und nen Hdmi 1.4 hat.
Proplem gelöst

MFG:Gerald

ElBandolero schrieb:

Väinämöinen schrieb: Das dürfte qualitativ kaum an echtes 3D herankommen. das PAL Signal sicher nicht aber wenn ich ein Blu-ray-Film einlege und der 3D Hyper Real Engine Chip jedes Bild kopiert Einstück versetzt und mir doppelt so viele bieder anzeigt wie auf der Blu-ray-Disc aufgenommen sind (Aufnahme in 24FPS danach 48FPS in 3D) gibt es kein großen unterschied zu einer stereoskopischen Aufnahme denke ich

Das ganze kann gut funtkionieren, wenn die passenden Algorithmen und Hardware verwendet wird.

Beim Samsung leider überhaupt nicht - die Testberichte waren vernichtend. Des weiteren hatte der Samsung von den 3 getesteten Modellen die grössten Ghostingprobleme.

Papier ist halt ergiebig...und Samsung liest sich immer spitze . Andere Hersteller versprechen natürlich auch immer nur das Beste .
Mfg

TDO schrieb:

Das ganze kann gut funtkionieren, wenn die passenden Algorithmen und Hardware verwendet wird. Beim Samsung leider überhaupt nicht - die Testberichte waren vernichtend.

Welcher Hersteller benutzt den "z.Zt." ne andere Soft ausser Tridef?

TDO schrieb:

Des weiteren hatte der Samsung von den 3 getesteten Modellen die grössten Ghostingprobleme.

Und warum sollte da ein Unterschied sein wenn sie alle die gleiche Software zum Wandeln benutzen?

Gruß

Was hat Ghosting mit dem Pseudo3D zu tun?

Ghosting entsteht durch unsaubere Trennung des linken und rechten Bildes. Bei Shuttern z.B. durch Verschiebung des Synchronsignals zum tatsächlichen Bildwechsel. Wenn der Shutter immer erst 1/1200 Sekunde (bei 120 Hz) zu spät schließt, hat man 10% Ghosting.
Ursachen können auch zu geringe Steuerspannung der Shutter oder schlicht miese Qualität der eingesetzten Flüssigkristalle oder Filterfolien oder deren unsaubre Aplikation sein.
Wenn Samsung Ghostingprobleme hat, muss man eben hoffen, den günstig gebraucht von einem entäuschten Käufer gebraucht zu erwerben, selber einen IR-Empfänger vor den Sender kleben, das Signal Vesa-kompatibel machen und mit einer einstellbaren Verzögerung (0...2/200) wieder senden.
Bauteile für 5€, ermöglicht ggf. auch die Weiterverwendung alter kabelgebundener Shutterbrillen (Razor, Revelator)

duno schrieb:

TDO schrieb: Das ganze kann gut funtkionieren, wenn die passenden Algorithmen und Hardware verwendet wird. Beim Samsung leider überhaupt nicht - die Testberichte waren vernichtend. Welcher Hersteller benutzt den "z.Zt." ne andere Soft ausser Tridef?

Keine Ahnung, ob es für Endkunden was anderes gibt.

Es gibt auf jeden Fall gute Lösungen.

duno schrieb:

TDO schrieb: Des weiteren hatte der Samsung von den 3 getesteten Modellen die grössten Ghostingprobleme. Und warum sollte da ein Unterschied sein wenn sie alle die gleiche Software zum Wandeln benutzen?

Was hat Ghosting mit der Wandlung zu tun?!

Das ist ein generelles Problem mit der 3D Darstellung des Samsung Fernsehers.

bester42 schrieb:

Was hat Ghosting mit dem Pseudo3D zu tun? Ghosting entsteht durch unsaubere Trennung des linken und rechten Bildes. Bei Shuttern z.B. durch Verschiebung des Synchronsignals zum tatsächlichen Bildwechsel. Wenn der Shutter immer erst 1/1200 Sekunde (bei 120 Hz) zu spät schließt, hat man 10% Ghosting. Ursachen können auch zu geringe Steuerspannung der Shutter oder schlicht miese Qualität der eingesetzten Flüssigkristalle oder Filterfolien oder deren unsaubre Aplikation sein. Wenn Samsung Ghostingprobleme hat, muss man eben hoffen, den günstig gebraucht von einem entäuschten Käufer gebraucht zu erwerben, selber einen IR-Empfänger vor den Sender kleben, das Signal Vesa-kompatibel machen und mit einer einstellbaren Verzögerung (0...2/200) wieder senden. Bauteile für 5€, ermöglicht ggf. auch die Weiterverwendung alter kabelgebundener Shutterbrillen (Razor, Revelator)

Das wird dir nichts nützen.

Bei den 3 getesteten Fernseher übernimmt das "blinking" nicht die Brille sondern der Fernseher!

D.h. die Brille hat die ganzen 8,3 ms offen (pro Auge) und der Fernseher versucht richtig zu "shuttern" - sprich die Bildausgabe wird gepulst. Dieses Verfahren ist ideal für Plasmas, da sie ja prinzipiell so arbeiten.

Kurioserweise ist es bei den PC-Lösungen genau umgekehrt. Der Monitor stellt das Bild "normal" da und die Brille versucht zum richtigen Zeitpunkt für die richtige Dauer (ca. 3ms) zu öffnen.

Laut Testbericht verbessert sich beim Samsung das Ghosting, wenn man ihn mal eine halbe Stunde Warmlaufen lässt und die Hintergrundneleuchtung runter regelt.

TDO schrieb:

Kurioserweise ist es bei den PC-Lösungen genau umgekehrt. Der Monitor stellt das Bild "normal" da und die Brille versucht zum richtigen Zeitpunkt für die richtige Dauer (ca. 3ms) zu öffnen.

Was heißt normal? Der PC-Monitor muss auch 2 unterschiedliche Bilder in der gleichen Wechselfrequenz wie die Brille darstellen.

waldixx schrieb:

TDO schrieb: Kurioserweise ist es bei den PC-Lösungen genau umgekehrt. Der Monitor stellt das Bild "normal" da und die Brille versucht zum richtigen Zeitpunkt für die richtige Dauer (ca. 3ms) zu öffnen. Was heißt normal? Der PC-Monitor muss auch 2 unterschiedliche Bilder in der gleichen Wechselfrequenz wie die Brille darstellen.

Einfach normal mit 120 Hz. Denn es wird mittels der Brille versucht den Zeitpunkt zu erwischen, wo das Bild schon vollständig aufgebaut ist.

Bei den Fernsehern ist es eben anders. Wieso der "Plasmaansatz" auch für die 3D LCD-TVs gewählt wurde weiss ich auch nicht. Aber es erklärt zumindest warum es bei den Plasmas besser aussieht.

TDO schrieb:

Laut Testbericht verbessert sich beim Samsung das Ghosting, wenn man ihn mal eine halbe Stunde Warmlaufen lässt und die Hintergrundneleuchtung runter regelt.

naja, aber des kann ja auch nicht die lösung sein die brille ne halbe stunde vorher schon anzumachen und laufen lassen, oder einfach nach ner halben stunde erst richtig sehen

Thurni schrieb:

TDO schrieb: Laut Testbericht verbessert sich beim Samsung das Ghosting, wenn man ihn mal eine halbe Stunde Warmlaufen lässt und die Hintergrundneleuchtung runter regelt. naja, aber des kann ja auch nicht die lösung sein die brille ne halbe stunde vorher schon anzumachen und laufen lassen, oder einfach nach ner halben stunde erst richtig sehen

dann wird es wohl bald brillenvorwärmer geben.

Thurni schrieb:

TDO schrieb: Laut Testbericht verbessert sich beim Samsung das Ghosting, wenn man ihn mal eine halbe Stunde Warmlaufen lässt und die Hintergrundneleuchtung runter regelt. naja, aber des kann ja auch nicht die lösung sein die brille ne halbe stunde vorher schon anzumachen und laufen lassen, oder einfach nach ner halben stunde erst richtig sehen

Wieso die Birlle?!

TDO schrieb:

Thurni schrieb: TDO schrieb: Laut Testbericht verbessert sich beim Samsung das Ghosting, wenn man ihn mal eine halbe Stunde Warmlaufen lässt und die Hintergrundneleuchtung runter regelt. naja, aber des kann ja auch nicht die lösung sein die brille ne halbe stunde vorher schon anzumachen und laufen lassen, oder einfach nach ner halben stunde erst richtig sehen Wieso die Birlle?!

öhh ja stimmt der tv war gemeint.

TDO schrieb:

Bei den 3 getesteten Fernseher übernimmt das "blinking" nicht die Brille sondern der Fernseher!

Das kapiere ich nicht . Es ist doch immer der Monitor, der die Frequenz vorgibt. Nur dass bei den bisherigen PC-Lösungen PC-Ausgabe und Monitorfrequenz identisch sind, so dass der PC auch die Brille direkt ansteuern und synchronisieren kann.

Das hindert einen doch nicht daran, das Signal, das der Fernseher zur Synchronisation abgibt, aufzufangen, um bis knapp weniger als zwei Bilder (wenn man den Umschaltpunkt der Brille vorverlegen will) zu verzögern und neu zu senden, bzw. komplett ein eigenes Brillenschaltsignal für kabelgebundene Brillen zu realisieren.

bester42 schrieb:

Das hindert einen doch nicht daran, das Signal, das der Fernseher zur Synchronisation abgibt, aufzufangen, um bis knapp weniger als zwei Bilder (wenn man den Umschaltpunkt der Brille vorverlegen will) zu verzögern und neu zu senden, bzw. komplett ein eigenes Brillenschaltsignal für kabelgebundene Brillen zu realisieren.

Da hast dir aber bei den neuen Fernsehern echt was vorgenommen ... wenn das dann so einfach wäre würds mich freuen

Gruß

TDO schrieb:

Das ganze kann gut funtkionieren, wenn die passenden Algorithmen und Hardware verwendet wird.

Aus einem 2D Bild 3D Informationen zu extrahieren ist eine typische Aufgabe, für die eine quasi "echte" KI gebraucht wird.
Von sowas ist man leider noch weit entfernt, also wird, wie bei Dolby Prologic und Auflösungsupscaling im Vergleich zu DD/DTS und HD, die "echte" Lösung bei weitem besser als die "Fälschung".

Geht der Samsung UC7700 eigentlich mit NVidias Stereoskopiefunktion für PCs?

Merkwürdigerweise findet man darüber im Netz kaum Informationen, dabei ist doch genau das im Moment mit die interessanteste Möglichkeit 3D zu verwenden weil man nahezu alle PC Spiele auf 3D schalten kann.

Das ist noch unklar!

Nvidia nutzt ein anderes Verfahren. Anstatt 2 Bilder in ein Paket zu packen sendet die Grafikkarte die 2 Bilder abwechslend mit 120 HZ.

Das heißt, der Fernseher müsste 120 HZ als Eingangssignal verarbeiten können oder Nvidia lässt sich was einfallen.

Hi,

gibt es denn schon Praxistests über 3D Fernseher? Ich habe bisher nur einen bei heise gelesen, der aber recht kurz war.


Beste Grüße Jim

Aragon70 schrieb:

Geht der Samsung UC7700 eigentlich mit NVidias Stereoskopiefunktion für PCs? Merkwürdigerweise findet man darüber im Netz kaum Informationen, dabei ist doch genau das im Moment mit die interessanteste Möglichkeit 3D zu verwenden weil man nahezu alle PC Spiele auf 3D schalten kann.

Ja der Samsung unterstützt auch die "PC-Verfahren".

Muss jedoch händisch im Menü umgeschalten werden und funtkioniert nicht bei 16:9 Formaten (nur 16:10 und 4:3).

Wird hoffentlich mit einem Firmwareupdate behoben.

Also kann er doch 120 HZ annehmen? Wo hast du das gelesen?

hat sich schon jemand hier ein 3D-TV, 3D-Blu-Ray-Player und 3D-Blu-Ray-Film (HDMI 1.4, Wolkig mit Aussicht auf Fleischbällchen) gekauft???

welche gibts denn schon?
die sony modelle zumindest kommen ja erst noch

und die bluray im link kommt auch erst noch (aber der film ist toll und man kann essen drauf werfen während dem film^^)

Also ich werde der letzte sein, der sich einen 3D Fernseher kaufen wird.

Eigentlich bin ich mir sogar ziemlich sicher, dass ich in diesem Leben keinen 3D Fernseher kaufen werde, ich hasse diese Teile.

Schwuckele was ist dir denn über die Leber gelaufen?

Warum gibt es nur 3d Hasser?

Weil sie sich gerade ein neues Gerät gekauft haben und sich nun ärgern?

Weil sie sehbehindert sind und sich ärgern, dass andere das nun sehen können?

Fragen über Fragen und die vorgebrachten Gründe sind meist nur fadenscheinig aber vielleicht erleuchtet uns ja schwukele.