Braucht Ihr 3D?/ Welcher 3D-TV ist für Euch TOP oder FLOP?/Shutter vs.Polarisation vs.3Dohne Brille!

jbidi schrieb:

wo bleibt denn der HX 905 :prost

und der Samsung C 7700 ist das bessere Preis Paket ,da der C8790 nicht wirklich anders ist.

Aber beide super.

lt.verschiedensten Fachzeitschriften und Testzeitschriften hat momentan der Shap LE925 die Beste 3D-Darstellung.

Matthi007 schrieb:

lt.verschiedensten Fachzeitschriften und Testzeitschriften hat momentan der Shap LE925 die Beste 3D-Darstellung.

Ja, hat es.... Es hat auch meiner Meinung nach das allgemein beste Bild, die Farben sind fantastisch

Nur hat das scheiss Teil extremes Clouding, womit ich bei jeden dunklen Szenen den Kauf bereue, aber in nicht dunklen Szenen stolz auf diesen Kauf bin

Und mit den Backlight-Einstellungen hast du dich zur genüge herumgespielt? Da konnte ich bei meinem Toshi auch noch ein wenig was "gutmachen", weg war es aber leider nie zur Gänze....

Naja, wenn ich es auf Minimum stelle sehe ich das Clouding nicht mehr, aber auch wenns nur auf Standart ist, ist es für mich viel zu dunkel.... Bemerkbar ist das Clouding dann aber so wieso.

Nach dem Umtausch habe ich nun keine Motivation es zum dritten mal zu wechseln, ich hatte die Mist-Qualität von Edge LED´s nicht ernst genommen und nun bereue ich es.

Somit darf ich wohl viele Jahre meines Lebens keine dunklen Bilder genießen, super.......

Ich hoffe es wird nach der Zeit etwas besser

Schade Schade...

Hab ja jetzt keine Ahnung wie alt er ist, aber es könnte sich in den ersten Wochen noch ein wenig geben.

Alles gute falls es noch Hoffnungen gibt!!

Der Kauf eines edgeLED TV´s ist leider momentan wie Lotto spielen
Alternativ noch zum Plasma wechseln

Panasonic VT20
Samsung C7790,6970,687
LG PX950

da aber leider mit einer dunkleren 3D-Darstellung leben müssen

VT20 hat aber auch eine Lotterie - Lüftergeräusch.

Gut,sirren gehört auch noch dazu.Ist aber auch ein Samsung Plasma Problem.

Schaut Euch mal diesen Test des neuen Toshiba WL768e an

http://www.areadvd.de/hardware/2010/toshiba_55wl768.shtml

der Toshiba sieht gut aus muss ich schonmal sagen, ich bleib aber bei meinem 55 C7700

Habe den TX-P65VT20E und keine Lüfter hörbar.

susibiker schrieb:

Habe den TX-P65VT20E und keine Lüfter hörbar.

ja man hörts ja auch kaum trozdem ist er nicht grade gut anzusehen und die Technik längst überholt


Frohes neues

Ich bin gespannt was das Jahr 2011 für uns bereit hält

@do_lehmi was soll da überholt sein? Ich habe viele Tvs vergleichen können. Aber der Panasonic hat das beste Bild.Klar sieht der Samsung von Gehäuse besser aus. Aber was ist wichtiger??? Gute Bild oder schönes Gehäuse???

Ich stimme eindeutig für das bessere Bild.

ja ich Rede ja auch von der Bild Technik.Der Kontrast und das Flimmern sind einfach nicht das Non plus ultra auf den Markt mehr.

Es gibt auch bessere Geräte für das Geld,aber jedem seine Sache. Mich störte das leichte Flimern bei Hellen Scenen und Nachleuchten.Außerdem empfinde ich das Bild als leicht gröber (Pixeldichte) , aber das hatten wir ja schon.Wenn du zufrieden bist ist das doch schön.Ich hätte kein Plasma von Panna mir gelauft bzw.empfohlen, und werde dies auch nie tun.

Und der Panna VT20 hat nicht Ansatz weise das 2D HD Bild eines C 7700.

Stell dich neben beiden Geräten VT 20/Sammy C7700, und sehe dir eine Bluray an..., dann weist du sofort was ich meine.

http://www.youtube.com/watch?v=bkRoGk-X07A

VT 20 flimern
http://www.youtube.com/watch?v=N2tqTo7lmcs&feature=related

Genau, jeder ist seines eigenen glückes Schmied.

susibiker schrieb:

Genau, jeder ist seines eigenen glückes Schmied. :.

jor und ich sage keinesfalls das der Panna schlecht ist, da gibt es natürlich schlechteres an Tvs, hm naja im vergleich zum C 7700 ist er das zumindest kommt er nicht an das Knackige scharfe Bild.(Avatar)

3D macht schon Spaß solangsamm kommen auch die 3D BD Filme endlich!
weiß einer was zu Sky 3D? Es läuft ja immer noch Kostenlos für alle die Sky HD Kunden.

Grüße

Ja Gute Frage stellst du mir, erstmal danke dafür!

Ja warum ist das so ,warum wird den Krieg im Irak geführt noch.....wozu? Es gibt viele Sachen die ich nicht verstehe, und erklären kann.Aber zb. Die große gute Firma Löwe.., die setzen halt auf etwas anderes (Bussines).Das hei´ßt ja auch nicht das es schlecht ist deswegen.Und so ist es zum Teil bei vielen anderen Firmen. Zb. Löwe ist auch eine große Firma, sie ist jedoch nicht Große am Markt wie Samsung/LG/Sarb/Toshiba oder Sony ist,und die eben nicht das Geld aufbringen können, um die neue Pannel Techik mit einzubauen. Zumindest noch nicht.Es kommt alles nach und nach.Und man merkt es ja auch an der Markt Strategie von Pannasonic (Ich sag nur Plus Exclusiven Avatar 3D dazu beim Kauf eines TVs)Ja warum wird das wohl gemacht?Richtig die meisten denken die Fahren so besser.Und selbst der Camcorder von Panna ist kein echtes 3D nur ein Aufsatz der das Video teilt.

ich finde das nicht schön aber kann man nix machen.

do_lehmi schrieb:

3D macht schon Spaß solangsamm kommen auch die 3D BD Filme endlich!

3D auf einem Fernseher ist nett anzusehen, aber IMHO viel zu klein. Wer einmal Avatar 3D auf einem Beamer bei bis zu 3.20m Leinwandbreite gesehen hat, der wird freiwillig kein 3D mehr auf einem Tv genießen können Und vom nativen Kontrast eines hochwertigen Beamers sind alle TVs weit entfernt.

ja welchen hast du den da? Ein Link von dem beamer den du meinst were mal schön zu sehen?

Grüße

do_lehmi schrieb:

ja welchen hast du den da? Ein Link von dem beamer den du meinst were mal schön zu sehen? Grüße

Ich selbst besitze den JVC-X3, habe mir aber auch den X7 und Sony VW90 angesehen.

ja das ist auch eine Beamer wo man sagen kann das ist ein BEAMER. Das mag echt FETT KOMMEN DAS GLAUB ICH DIR AUF WORT.

do_lehmi schrieb:

ja das ist auch eine Beamer wo man sagen kann das ist ein BEAMER. Das mag echt FETT KOMMEN DAS GLAUB ICH DIR AUF WORT.

Yep, das kannst Du tatsächlich glauben. Dagegen schauen die aktuellen 3D-TVs so aus, als ob man in ein Aquarium blickt. Beim 3D-Beamer sitzt man tatsächlich mitten im Geschehen !

ja das stimmt die sind super! Das wird wohl meine nächte große Anschaffung.Ich warte nur noch bis die Lebensdauer zunimmt, dann schlag ich mal zu.Da muss sich noch etwas tun.

Nunja, die Lebensdauer ist mit 3000h für eine Lampe sehr ordentlich bemessen. Ich sehe einen Beamer niemals als TV-Ersatz, sondern als Add-On zu einem TV.
DILA-Beamer altern so gut wie garnicht. Selbst nach >10.000 Stunden liegt die "Abnutzung" der Komponenten bei < 10%.

Auf dem TV schaue ich dann normales SD-TV, ab und an auch mal Sky-HD.

Den Beamer nutze ich für 3D und "echte" BDs.

ja ich würde den schon als TV Ersatz haben wollen dann vorallem für 6000 Euronen

sollte das nicht zuviel verlang sein.


Trozdem schon echt ein Klasse Beamer danke für die Info

ich sitze aktuell 1,4m vom tv entfernt. einen 65er würde ich an die wnad bringen das wären dann 2m distanz.
da bräuchte ich keinen beamer.
ein großer tv mit selbstleuchtenden pixeln ist mir da lieber
welches schwarzwe´rtniveau hat denn so ein dila.
ich habe mal etwas von 0,02 gelesen das finde ich jetzt nicht so überragend als das man sagen könnte das erreicht man sonst nicht.

Andregee schrieb:

welches schwarzwe´rtniveau hat denn so ein dila. ich habe mal etwas von 0,02 gelesen das finde ich jetzt nicht so überragend als das man sagen könnte das erreicht man sonst nicht.

Das hängt davon ab, wie gut Du Deinen Raum optimieren kannst. Ich kann meinen bei Bedarf zu 100% mit Molton optimieren. Da beträgt der native Kontrast bis zu 100.000:1 beim X9, beim X3 etwa 50.000:1. Das schafft noch nicht einmal ein Kuro ansatzweise.

Ach nein ?

Kuro KRP Schwarzwert: 0,0017 cd/m²
Helligkeit: 150 cd/m²

88.000 nativer Kontrast

Wenn man dann noch bedenkt, daß bei 150 cd/m² noch nicht schluß ist beim Kuro, stimmt deine Aussage einfach nicht.

kunde436 schrieb:

Ach nein ? Kuro KRP Schwarzwert: 0,0017 cd/m² Helligkeit: 150 cd/m² 88.000 nativer Kontrast Wenn man dann noch bedenkt, daß bei 150 cd/m² noch nicht schluß ist beim Kuro, stimmt deine Aussage einfach nicht.

Der Kuro kommt auf 30.000:1. Das Thema hatten wir hier schon. Mal ganz davon abgesehen, daß wir hier von einer Bildbreite von 3.20m reden ...

Glaub mir, ich weiß schon, wovon ich rede ...

Ich hoffe, du weißt, daß es neben dem 5090 noch einen KRP Kuro gibt, der einen um die hälfte besseren Schwarzwert hat.

5090 = 0.0031 cd/m²
KRP = 0.0017 cd/m²

Übrigens verbessert sich der Schwarzwert der Pioneer Kuros noch im Laufe des Betriebs, so daß man nach 1000 Stunden nochmals einen besseren Schwarzwert hat. Deine 30.000 Kontrast kommen aber so oder so nicht hin, denn egal ob 5090 oder KRP schaffen mehr als 100 cd/m². Im isf mode sogar fast 200 cd/m², aber ich bin gespannt auf deine Rechnung.
Übrigens wäre es mir egal, ob ein beamer oder Kuro den besseren Kontrast hat. Mir kommt es auf den Schwarzwert an, da ich eh im Dunkeln gucke und mir da 120 cd/m² reichen.

mfg

kunde436 schrieb:

Ich hoffe, du weißt, daß es neben dem 5090 noch einen KRP Kuro gibt, der einen um die hälfte besseren Schwarzwert hat. 5090 = 0.0031 cd/m² KRP = 0.0017 cd/m² Übrigens verbessert sich der Schwarzwert der Pioneer Kuros noch im Laufe des Betriebs, so daß man nach 1000 Stunden nochmals einen besseren Schwarzwert hat. Deine 30.000 Kontrast kommen aber so oder so nicht hin, denn egal ob 5090 oder KRP schaffen mehr als 100 cd/m². Im isf mode sogar fast 200 cd/m², aber ich bin gespannt auf deine Rechnung. Übrigens wäre es mir egal, ob ein beamer oder Kuro den besseren Kontrast hat. Mir kommt es auf den Schwarzwert an, da ich eh im Dunkeln gucke und mir da 120 cd/m² reichen. mfg

Sorry, exakt dieselbe Diskussion habe ich bereits vor zwei Monaten mit Dir geführt, siehe hier: http://www.hifi-foru...10364&postID=901#901

Interessant finde ich die Aussage, daß es Dir nur auf den Schwarzwert ankommt. Diesbezüglich würde ich mir dringend mal die Definition des Schwarzwertes anschauen. Auch das hab ich Dir schon vor zwei Monaten angeraten.

welche seite denn ? Habe da nämlich nicht mehr reingeguckt.

edit: ah, ich seh schon. Du schreibst laut audivision.
Die hatten aber einen Schwarzwert von 0.01 cd/m² gemessen, was einfach nicht stimmt. Für derart tiefe Messungen brauch man ein sehr gutes Meter, was audivision einfach nicht hat, ansonsten hätten sie andere Schwarzwerte gemessen.
Kann auch sein, daß ich da noch ein post von dir überlese, am besten du quotest mal, was du meintest.

mfg

kunde436 schrieb:

Für derart tiefe Messungen brauch man ein sehr gutes Meter, was audivision einfach nicht hat, ansonsten hätten sie andere Schwarzwerte gemessen.

Da reicht sogar ein einfaches Luxmeter für 50€ ... Ich besitze zusätzlich noch einen i1pro und Chroma 5. Den Schwarzwert kann man doch problemlos indirekt ermitteln ...

http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Calibration.htm

Eine sehr renommierte Seite hat hier beim 5090 0.0031 cd/m² getestet, was übereinstimmt mit Messungen von anderen usern.
0.01 cd/m² ist schlicht falsch... Der Panasonic VT20 schaft schon 0.009 cd/m².
Das man solche Schwarzwerte mit einem 50 Euro meter messen kann, bezweifle ich, viel ahnung habe ich von messungen aber auch nicht. Da kann ich nur darauf vertrauen, was ich über die jahre gelesen habe und das ist halt, daß tiefe Schwarzwerte sehr schwer zu messen sind. Würde auch erklären, warum fast jede seite andere Messungen hat und nur die wirklich teuren Meter richtige Ergebnisse erziehlen.

kunde436 schrieb:

Das man solche Schwarzwerte mit einem 50 Euro meter messen kann, bezweifle ich, viel ahnung habe ich von messungen aber auch nicht. Da kann ich nur darauf vertrauen, was ich über die jahre gelesen habe und das ist halt, daß tiefe Schwarzwerte sehr schwer zu messen sind. Würde auch erklären, warum fast jede seite andere Messungen hat und nur die wirklich teuren Meter richtige Ergebnisse erziehlen.

Ich sagte doch, daß man den Schwarzwert nicht direkt sondern indirekt sehr genau ermitteln kann. Dazu muß man sich nur einmal die Definition des Schwarzwertes anschauen

dann schick mal link der definition.

Fakt ist aber ganz einfach, daß du vom falschen Messwert ausgehst, denn 0.01 ist es ganz einfach nicht.

mfg

Ich teste 46pfl9705K02, aber die Brillen könnten besser und schöner sein.

Brauchen??

Auch mit einem Fahrrad kann gefahren werden!

Alternative Brillen

http://www.hifi-foru...d=216&thread=234&z=2

Es kommt Bald die 2te Generation der 3D TVs auf dem Markt.
Ab dem 6.1.2011 zur CES wissen wir mehr

lx5090 sowie krp haben weitaus bessere schwarzwerte als 0,01.
kunde hat da vollkommen recht.
seine messwerte von rund 0.003 sowie 0,0017 stimmen definitiv.
ich weiß nicht wie man aus der definition schwarzwert so ein geheimnis machen kann, jedenfalls bedeutet das nichts weiter als das leuchten der pixel im ruhezustand womit ein schwarzes signal dargestellt werden soll. das mag beim beamer vielleicht komplizierter sein, weil da streulicht eine rolle spielt, aber das spielt beim tv keine rolle.
und mir ist der schwarzwert auch wichtiger als eine möglichst hohe kontrastzahl.
es ist ja nicht sinn der sache, den schlechten schwarzwert durch extrem hohe blendung durch lichtleistung zu kaschieren.
bei sehr gutem schwarzwert kann man den kotrast auch praxisgerecht einstellen ohne dabei ein starker grau statt schwarz zu sehen.
ich denke kaum das ein aktueller beamer die 0.0017 cd toppen kann denn wie gesagt ich habe etwas von 0,02 gelesen.
davon ausgehend müßte der beamer gut 2000cd hell sein um auf 1:100000 kommen.
alles klar.

Andregee schrieb:

ich weiß nicht wie man aus der definition schwarzwert so ein geheimnis machen kann, jedenfalls bedeutet das nichts weiter als das leuchten der pixel im ruhezustand womit ein schwarzes signal dargestellt werden soll.

Das ist auch kein Geheimnis und kann man innerhalb von 10s über Google finden

das mag beim beamer vielleicht komplizierter sein, weil da streulicht eine rolle spielt, aber das spielt beim tv keine rolle.

Streulicht kann man durch eine perfekte Raumoptimierung nahezu vernachlässigen.

und mir ist der schwarzwert auch wichtiger als eine möglichst hohe kontrastzahl.

Auch an Dich: hast Du mal nachgesehen, wie die Definition des Schwarzwertes lautet ? Kleiner Tipp: da spielt auch der Kontrastwert eine ganz entscheidende Rolle

davon ausgehend müßte der beamer gut 2000cd hell sein um auf 1:100000 kommen.

Der X9 erreicht unter Idealbedingungen tatsächlich die 100.000:1 OHNE Kontrastschummeleien wie eine adaptive Blende. Ich rede hier von NATIVEM Kontrast !

ein Kuro schaft aber halt auch an die 100.000 Kontrast.

kunde436 schrieb:

ein Kuro schaft aber halt auch an die 100.000 Kontrast.

Ich habs persönlich nicht nachgemessen, sondern kenne nur die Testergebnisse von verschiedenen Zeitungen. Da hab ich bisher noch nirgends von 100.000:1 NATIVEM Kontrast gelesen.
Die 100.000:1 beim X9 wurden von C4H gemessen. Deren Messungen konnte ich stets zu 100% nachvollziehen und auch selbst messen.

Abgesehen davon: was hat der Kuro mit 3D am Hut ? Darum geht es doch hier, oder ?

Nudgiator schrieb:

Andregee schrieb: ich weiß nicht wie man aus der definition schwarzwert so ein geheimnis machen kann, jedenfalls bedeutet das nichts weiter als das leuchten der pixel im ruhezustand womit ein schwarzes signal dargestellt werden soll. Das ist auch kein Geheimnis und kann man innerhalb von 10s über Google finden das mag beim beamer vielleicht komplizierter sein, weil da streulicht eine rolle spielt, aber das spielt beim tv keine rolle. Streulicht kann man durch eine perfekte Raumoptimierung nahezu vernachlässigen. und mir ist der schwarzwert auch wichtiger als eine möglichst hohe kontrastzahl. Auch an Dich: hast Du mal nachgesehen, wie die Definition des Schwarzwertes lautet ? Kleiner Tipp: da spielt auch der Kontrastwert eine ganz entscheidende Rolle davon ausgehend müßte der beamer gut 2000cd hell sein um auf 1:100000 kommen. Der X9 erreicht unter Idealbedingungen tatsächlich die 100.000:1 OHNE Kontrastschummeleien wie eine adaptive Blende. Ich rede hier von NATIVEM Kontrast !

wozu soll ich mir eine definition vom schwarzwert durchlesen.
dieser wird einzig und allein durch eine zahl bestimmt und diese sollte möglichst klein sein.
wenn diese zahl sich kontrast und helligkeitsabhängig ändert dann durch dynamische bildregler welche ich verachte.
und es ist mir klar das bei hellen bildern einen verengung der pupille einsetzt wodurch auch höhere cd werte als schwarz durchgehen.
das nützt nur in düsteren scenen auch so gut wie nichts und das ändern auch nichts an dem eigentlichen shwarzwert.

Andregee schrieb:

wenn diese zahl sich kontrast und helligkeitsabhängig ändert dann durch dynamische bildregler welche ich verachte.

Dann reden wir aber nicht mehr vom nativen, sondern vom dynamischen Kontrast

das nützt nur in düsteren scenen auch so gut wie nichts und das ändern auch nichts an dem eigentlichen shwarzwert.

Hast Du schon mal einen DILA live gesehen ? Ich denke nicht ...

Das wird interessant wenn Samsung seine neuen Modelle mit neuer modernerer 3D Technik ausstattet

http://www.prad.de/new/news/shownews_tv3923.html

Matthi007 schrieb:

Das wird interessant wenn Samsung seine neuen Modelle mit neuer modernerer 3D Technik ausstattet http://www.prad.de/new/news/shownews_tv3923.html

ja meien neuer 3D TV in 3 Jahren wird dann ohne Brille wenn das 3D Bild besser als mein C 7700 ist.

Nudgiator schrieb:

Hast Du schon mal einen DILA live gesehen ? Ich denke nicht ...

Den X3 habe ich in Kassel gesehen und ich muss sagen, dass das 2d Bild super war. Das 3d Bild konnte allerdings nicht überzeugen. Ein Panasonic VT 20 Plasma bringt da deutlich mehr. Der X9 hat einen nativen Kontrast von 1:100 000. JVC ist zu Recht stolz auf diesen Wert. Der X3 hat dann noch die Hälfte Kontrast.