alternative für ue10 für zu hause.

das isolation nicht nötig ist, hattest du mir per pn nicht gesagt. ich denke wenn dir um raum geht wirst du mit offenen glücklicher als mit den shures.

ob es da allerdings etwas gibt, dass gut am iphone ohne khv läuft weiß ich nicht. ich fand den dt990 pro ohne khv etwas schlapp. aber den solltest du dir dann heute auch mal anhören.

evtl. ist auch ein sennheiser hd650 etwas für dich.

Hallo,

zumindest an aktuellen iPods (in meinem Fall ein Nano 6G) mit Lautstärkebegrenzung ist der DT990 Pro (250 Ohm) ohne KHV eindeutig zu leise. Dürfte auch fürs iPhone gelten.

Ich habe mir für solche Zwecke für ~20 Euro einen Fiio E1 dazu gekauft. Hat genug Bumms, braucht keinen extra Akku und es gibt auch noch Tasten zur Fernbedienung - super Sache. Einziger Nachteil: beim ab- und wieder dranstecken speichert er die eingestellte Lautstärke leider nicht (die muss zwingend direkt am Fiio geregelt werden).

stimmt den e1 hab ich auch, das teil taugt schon imo.

ich habe eins von den amerikanischen iphones, die sind wegen der eu begrenzung etwas lauter...
habe mir heute einige kopfhörer angehört aber so wirklich hatte keins von denen mehr volumen/raum als die ue10 triple fi, täusche ich mich?

welche hast du gehört?

einige sennheiser, bose. der laden in der sonnenstraße hatte zu, inventur.

Sennheiser hat von ziemlich mies bis hervorragend so einiges dabei, kommt aufs Modell an. Bose ist generell Kernschrott.

hmm, ich denke der hd650 war auch dabei, eigentlich doch ein gelobert kh.

Der soll nicht schlecht sein, selber habe ich ihn noch nicht gehört. Was meinst du denn genau mit Volumen/Raum?

Gerade in puncto Räumlichkeit ist der TF10 wie alle geschlossenen In-Ears ja eigentlich nicht soo berühmt, das sollten zumindest offene Kopfhörer generell besser können.

mit fehlen die richtigen wörter, der raum soll größer sein, also mehr volumen haben, die ue10 würde ich vielleicht auf 15x15cm schätzen. was ich noch festegestellt habe dass er auf keinen fall die höhen größer haben soll wie der ue10, am liebsten etwas weniger

der hd650 habe ich eben gelesen klingt erst gut mit einem khv, denn habe ich heute nicht angeschloßen gehabt, welche khv wäre für den empfehlenswert 100-200€? oder ist das einfach zu wenig für ein khv? vielleicht ist das zusammenspiel schlecht iphone4&khv&hd650?

patrick12 schrieb:

einige sennheiser, bose. der laden in der sonnenstraße hatte zu, inventur.

Das hätte ich dir vorher sagen können... Also ich hab am Tag vor der Inventur mal einige Hörer durchgehört, und von allen die sie da hatten und die spielbereit waren, hat mir der DT990 am besten gefallen, haben guten Rumms und sind in den Höhen sehr präsent aber nicht unangenehm stechend. Und ich liebe auch die TF10.

Am Montag darfst du dann auch wieder ran und probieren!

EDIT: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen DT-990 Edition und DT-990 pro? Bei Thomann kostet die pro-Version 149 Euro, die Edition 299 Euro...

ich war heute ebenfalls bei lindberg, irgendwie hat mich nichts begeistern können,
sind die ue10triple wirklich so gut?!

bei jazz music oez habe ich dann die 880pro gekauft, mal sehen wie die sich in aller ruhe anhören.
im moment liegt die hoffnung auf den hd650, die werden mo/di geliefert....

patrick12 schrieb:

sind die ue10triple wirklich so gut?!

Nicht unbedingt, aber sie haben halt eine sehr spezielle Klangsignatur, die einzigartig ist. Wenn du dich genau auf diese Signatur "eingeschossen" hast, wird's schwer auf einen anderen Hörer zu wechseln. Eventuell wird hier ganz einfach eine gewisse Eingewöhnungszeit bei einem neuen/anderen Hörer nötig sein.

Viele Grüße,
Markus

das stimmt wohl, ob der hd650 es wert ist sich in diesen einzuhoeren...

also wenn du denn senni und die beyer da hast, dann müssen wir uns unbedingt treffen.

mucci schrieb:

EDIT: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen DT-990 Edition und DT-990 pro?

Der Pro hat einen etwas höheren Anpressdruck, einfachere Optik und ein Spiralkabel.

ja, kannst du vorbeikommen, mo/di mit deinen super shure:) die haben die gleichen aufsätze wie die ue?

vorweg, auf dem iphone4 sind die einfach zu leise (250ohm), der khv den ich gekauft habe ist ein schrott, deshalb muss ich die kh erstmal an einem macbook pro anschließen, bei dem die lautstärke zwar passt aber die soundkarte bekanntlich schlecht ist.
habe jetzt mich etwas in den 880pro reingehört, mir fehlen die fachausdrücke um den genau zu beschreiben..., die höhen zischen/schärfen nicht in keinem fall, das ist schon toll das zu erleben, der raum ist auch viel besser als bei den ue10, allerdings waren meine erwartungen dies bezüglich wohl zu hoch, so ein klangerlebnis wie zwei lautsprecher mit 2m. abstand von einander wird man mit kopfhörer nicht hinbekommen?

es ist ein studiohörer -das ist für euch ncihts neues. spass macht er nicht, der bass klingt fürchterlich, aber eine nette erfahrung wegen den höhen. manche gitarren passagen z.b. bei direstraits live klingen auch super.

patrick12 schrieb:

spass macht er nicht, der bass klingt fürchterlich, aber eine nette erfahrung wegen den höhen.

Was heisst denn fürchterlich? Der 880 (Pro) gilt als recht neutral, also eher zurückhaltend im Bass. Wenn dir das zu wenig ist, könnte doch eher der 990 passen.

patrick12 schrieb:

habe jetzt mich etwas in den 880pro reingehört, mir fehlen die fachausdrücke um den genau zu beschreiben..., die höhen zischen/schärfen nicht in keinem fall, das ist schon toll das zu erleben, der raum ist auch viel besser als bei den ue10, allerdings waren meine erwartungen dies bezüglich wohl zu hoch, so ein klangerlebnis wie zwei lautsprecher mit 2m. abstand von einander wird man mit kopfhörer nicht hinbekommen?

Das wird mit Kopfhörern, denke ich, niemals möglich sein. Du hörst ja bei Lautsprechern nicht nur mit den Ohren, sondern mit dem ganzen Körper. Und das fehlt bei Kopfhörern immer. Am extremsten natürlich beim Bassgrummeln in der Magengegend, aber auch bei anderen Frequenzen ist das teilweise subtiler der Fall. Leider. Ich vermisse das auch, aber man kann es teilweise durch etwas mehr Basszugabe kompensieren, aber richtig ersetzen geht nicht.

fürchterlich=zu neutral für meine ohren:)
er macht nicht mal annähernd soviel spass wie die ue10, mir ist natürlich klar dass man diese beiden gar nciht vergleichen darf, wie spass gegen studio

patrick12 schrieb:

fürchterlich=zu neutral für meine ohren:) er macht nicht mal annähernd soviel spass wie die ue10, mir ist natürlich klar dass man diese beiden gar nciht vergleichen darf, wie spass gegen studio

Mit "Studio" hat das aber erstmal gar nichts weiter zu tun, das bezieht sich nicht auf die Klangabstimmung. Wenn er dir in den Höhen ansonsten gefällt, solltest du dir wirklich mal den 990 Pro anhören, der haut bei ansonsten ähnlicher Abstimmung auch beim Bass ordentlich rein.

werde ich machen, wenn der hd650 nichts wird. der sehr kompetent wirkende abteilungschef meinte in dem laden, das wären halt alles studiohörer und der 880 eben noch eher für musik hören geeignet wäre als der 990...

stereoplay schreibt zu den ue10triple, könnt ihr das so bestätigen?

"Die zwei Treiber für den Bass und der swparate für den Mittelhochton vermittelten ein für In-Ear-Hörer einzigartig klangfarbenreiches musikalisches Erlebnis. Er spielte sogar auf dem Niveau des großen stereoplay Highlights Sennheiser HD 650 (7/04), weil er dessen etwas luftigere Darstellung mit direkterer, mitreißenderer Spielweise sowie genauerem Bass konterte."

Naja, Studio heißt nicht gleich neutral. Der Pro hat sogar mehr bass als der normale. Und auch sonst gibt es einige angebliche Studio Kopfhörer, die ziemlich viel Bass haben. Und ich denke auch, dass der Sennheiser dir nicht genug Bass haben wird.

Bei deinen Anforderungen dürfte der DT990 Pro, der ATH M50 oder vielleicht wirklich der Shure 750 eher etwas sein. Der einzige mit halbwegs guter Räumlichkeit ist davon aber eigentlich der DT990 Pro, wobei die anderen wohl mehr Spaß machen, so wie du das definierst. Aber wie ja schon gesagt wurde, ist ein Kopfhörer immer von der Räumlichkeit anders als ein Lautsprecher.

meinst ihr die "billige" pro oder edition ver.? (ob 149€ wirklich mit den ue10 mithalten können)...

eventuell auch der ultrasone 2500 pro?

patrick12 schrieb:

meinst ihr die "billige" pro oder edition ver.?

Technisch sind die beiden wie gesagt identisch. Der Pro soll angeblich noch minimal mehr Bass haben, durch den etwas höheren Anpressdruck.

aber der shure 750 ist dem tf10 schon deutlich unterlegen.

juhu und damit bin ich inventar!

außerdem ist der dt990 technisch/qualitativ ziemlich äquivalent zum dt880, nur dass er mehr Bass und Höhen hat.

juhu und damit bin ich inventar!

wow!!! habe diese jetzt an meinem verstärker yamaha rxe400, kopfhörer ausgang angeschloßen, iphone in aux in, wahnsinn, das ist ja qualitätsunterschied in welten gegenüber dem macbook pro, nur der bass könnte druckvoller sein. da sieht man wie wichtig die quelle ist, bevor ich jetzt weiter teste brauche ich einen khv, der lauter und qualitativ besser ist als der des rxe400

fiio e7 mit bassboost nutzen.

nicht jedes lied, vorallem lieder mit gitarrenpassagen, wie dire straits (immer gut zum testen) klingen unglaublich und lassen für mich die ue10 weit hinterher....

Vermutlich wird ein KHV nicht besser klingen. Die Kopfhörerausgänge von Verstärkern sind oft ziemlich billig realisiert. Dadurch wird der Frequenzgang des Kopfhörer verschoben, z.B. meistens mehr Bass. Genau das passiert wohl, wen du den Kopfhörer an den Verstärker anschließt. Ein KHV dagegen wird eher wie dein Notebook klingen.

daher ja einen mit bassboost

seit tagen lese ich stundenlang im forum und mir wurde klar dass nur noch anhoeren eine entscheidung bringen kann...und am einfachsten im zeitgleichen vergleich.
deshalb erwarte ich naechste woche zu dem 880pro den 990pro, hd600, hd650, d2000m . als khv kommen der fiio e9 und lake people g93.

ui, ich freu mich

die 880pro klingen fuer mich einmallig mit dire straits, die gitarre hoert sich an als waere sie unmittelbar vor mir, der wow effekt ist da. reggae gefaellt mir nicht. ( aber bis jetzt waren nur die ue10 triple das beste was ich hatte)

Mh, wenn du mal ein Bisschen beschreibst, was dir bei Reggae nicht gefällt, fällt mir vielleicht was einn, was bei der Musik besser passt. Aber du wirst wohl kaum einen Kopfhörer finden, der alles gut macht. Also müsstest du dich vielleicht damit anfreunden, zwei Modelle zu kaufen.

Die t.f 10 haben eigentlich im Bassbereich nur eine Anhebung im Tiefbass, die auch gar nicht so weit in andere Bereiche reinreicht. Das macht den t.f 10 ziemlich einmalig und das findet man nicht wirklich bei einem anderen Modell bzw. fällt mir da keins ein.

muss abwarten bis die khv's kommen um ueberhaupt urteilen zu koennen.
meine quellen sind schlecht: iphone mit 300ohm kh, macbook pro ausgang eine katastrophe, der av verstaerker aendert den klang, der khv art headamp4 ist viel zu leise...

Hi,

irgenwo im Forum hat der User "Bad Robot" jede Menge Kopfhörer, MP3 Player und KHV getestet, dabei kam raus das:

- iPhone 4 absolut neutral spielt
- Fiio E7 ausreichend verstärken kann, sofern man nicht überdimensional laut hört und ebenfalls neutral verstärkt
- KHV wie iBasso zwar mehr Power haben, jedoch den Frequenzgang verändern

Daher wäre die Kombination Fiio E7+iPhone4+DT990 Pro sicherlich optimal für dich, da hier mehr Punch im Bass und Höhenbereich vorhanden sind, jedoch alles noch im Rahmen bleibt. Daher ein schöner Spaßlauscher der dennoch "relativ neutral/ausgewogen" bleibt.

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass ipod Touch Classic neuste Version (deutsch)+DT990Pro und einem KHV gute Ergebnisse bringen. Ich zumindest konnte niemals voll aufdrehen, da es mir ansonsten das Gehirn raus geblasen hätte Konkret bedeutet das:

iPod Touch Classic 75% aufgedreht - KHV voll = laut

Beides voll aufgedreht bringt in den Spitzen sicherlich bis zu 95-100dbA oder je nach Abmischung auch minimal mehr.

Wer über 80% hinaus geht schädigt definitiv seine Ohren, aber das gilt auch für Discogänger.

DT990Pro und DT880 Edition konnte ich im Vergleich anhören. Mir hat der 880er besser gefallen, da schön neutral, es sind jedoch keine riesen Unterschiede, der Klangeindruck ist ziemlich identisch, nur die tonale Abstimung ist anders und die Räumlichkeit bricht beim 880er etwas zusammen, da es ein halboffenes Modell ist.

Verglichen hatte ich den 990er Pro auch mit Shure 840, Dr Dre Beats und div anderen Kopfhörer diser Preisklasse und darüber (bis 250€). Keines gefiel mir, die Gründe sind recht einfach:

- übertriebener Bass (Dr Dre Beats/Shure 840)
- durch geschlossene Bauweise keine Räumlichkeit
- gedämpfter/dumpfer Klangeindruck

Aber um sich nicht zu sehr an den etwas volleneren Bass der 990er zu gewöhnen, würde ich Dir die 880er empfehlen, außer Dir ist neutraler Klang völlig egal. Das bedeutet jedoch auch, das du Musik nicht so genießt, wie es vom Musiker gewollt war. Aber auch das ist ein Krampf, da wir nicht wissen, für welche Lautsprecher abgemischt wird. Soll es am Ende auf Spaßlautsprecher/Kopfhörer neutral klingen oder mit neutralen Lautsprechern?

Und mache Dir über MP3 keinen Kopf, sofern Dir hier Leute damit ankommen sollten. Du wirst zwischen einer guten MP3 192kb aufwärts zu FLAC/Wave keinen Unterschied hören können. Erst bei 128kbs fällt es auf und auch nur wenn man darauf achtet.

Ach ja, das Kabel der Pro Varianten geht auch nicht so schnell kaputt, du kannst also auch mal hängen bleiben ohne gleich angst zu bekommen etwas kaputt zu machen.

Außerdem, gewöhne dich ein paar Tage lang an den Klang, danach wirst du es zu schätzen wissen, wenn es neutral klingt, da jedes Musikstück damit sehr gut klingt und du Nuancen besser heraushören kannst, welche vorher durch Überbetonung verdeckt wurden.

Für Unterwegs ist die Kombination jedoch nichts, da sperrig und weil es dich nicht von den Umgebungsgeräuschen abschotten kann. Im Endeffekt musst du laut drehen damit du etwas zu hören bekommst (die 60-75%). Daheim genügen ca. 20-40% der max. Lautstärke.

Viele Grüße

"bad robot" war mir sehr behilflich...

ja, der 880pro ist noch nicht verpackt als rücksendung:) mein urteil bilde ich mir erst wenn ich den an einen khv angeschloßen habe, ist schon ein toller kh.
zwischen musik bei 48.000khz und 96.000 und zwischen 16bit und 24bit wird man auch nicht untescheiden können?

patrick12 schrieb:

zwischen musik bei 48.000khz und 96.000 und zwischen 16bit und 24bit wird man auch nicht untescheiden können?

Wenn bei der Digitalisierung kein Mist gebaut wurde - nein.
Durchaus hören sich etliche HD, also 24Bit 96/192 KHz besser an als ihre 16/44 Pendants. Das liegt aber eher an der beteiligten Technik und Mastering und nicht am Format.

Nimmt man gutes 24Bit/192KHz Material, resampelt es einmal nach 16/44 und wieder zurück, dann macht sich das in minimalsten Rauschen bei hohen Abhörpegeleinstellung bemerkbar.

@Xaver-Kun: Man sieht mal wieder schön, wie individuell die Sinneseindrücke sind. Ich empfinden den SRH840 als bassärmer als den DT990. Ich habe beide im Wechsel im Einsatz.

patrick12 schrieb:

;) "bad robot" war mir sehr behilflich... ja, der 880pro ist noch nicht verpackt als rücksendung:) mein urteil bilde ich mir erst wenn ich den an einen khv angeschloßen habe, ist schon ein toller kh. zwischen musik bei 48.000khz und 96.000 und zwischen 16bit und 24bit wird man auch nicht untescheiden können?

Hi,

ob du 44,1 - 48 oder 96khz nutzt, ist vollkommen egal. Vorteil der hohen Abtastrate liegt z.B. in der "korrekteren" Abbildung der Höhen, da die meisten jenseits von 15khz eh nichts hören, oder nur stark geschwächt, spielt das praktisch eine Rolle. Da die Informationen feiner sind und gewolte Phasenverschiebungen somit besser funktionieren, ist ebenfalls "noch nicht" ein Vorteil, da es kaum Wiedergabesystem wie auch dazu passende optimierte Räume vorhanden sind um dies ausnutzen zu können.

16 <-> 24bit lässt eine bessere Dynamik zu (Unterschied laute zu leisen Tönen), allerdings ist bereits die CD in der Lage glaube über 90db Dynamik zu erzeugen, was schon kaum genutzt wird, da die durchschnittliche Dynamik der meisten neuren Pop CDs z.B. bei rund 5-10db liegt (Durchschnitt). Bei guten aufnahmen sind wir bei 20-30db angelangt, dann ist aber auch schon Schluss. Darüber hinaus muss auch das die Anlage wiedergeben können, von jetzt auf Sofort verzerrugnsfrei/arm zwischen 0-110db wiedergeben zu können, kann auch nicht jede Anlage.

Der ganze theoretische Vorteil bringt Dir aktuell also, genaugenommen, gar nichts. Glauben dennoch viele daran, wollen das sogar hören können (obwohl sie schlechter als ich hören) und wenn bewiesen wird, das es nicht stimmt, ist es das Gewissen, das beruhigt wird das Beste zu besitzen.

Mach Dir also um sowas keinen Kopf. Kauf Dir einfach nur die richtigen Komponenten und genieße anschließend Musik. Fängst du erst mal an zu testen, hört es nie wieder auf, da die Zeit aus 50% Tests besteht, was ja nicht Sinn der Sache ist, nicht wahr?

Viele Grüße

[quote="ZeeeM"][quote="patrick12"]
@Xaver-Kun: Man sieht mal wieder schön, wie individuell die Sinneseindrücke sind. Ich empfinden den SRH840 als bassärmer als den DT990. Ich habe beide im Wechsel im Einsatz.[/quote]

Das ist der geschlossenen Bauweise geschuldet.

Viele Grüße

hmmm, kann man eigentlich den EQ des iphones4 benutzen oder macht der dann alles mangelhaft?

Xaver-Kun schrieb:

Das ist der geschlossenen Bauweise geschuldet.

Das ich den SRH840 als bassärmer empfinde und du nicht?
Mal nachdenken. Kopfhörer sind gleich, wo liegt der Unterschied?
Genau!

ZeeeM schrieb:

Xaver-Kun schrieb: Das ist der geschlossenen Bauweise geschuldet. Das ich den SRH840 als bassärmer empfinde und du nicht? Mal nachdenken. Kopfhörer sind gleich, wo liegt der Unterschied? Genau! ;)

DT990Pro ist offen, die Shures geschlossen.

Den EQ des iPhone kenne ich nicht, denke jedoch, das dieser wie alle anderen, nicht zu empfehlen wäre.

Viele Grüße

hmm, wäre es möglich einen eq bis 200€ zwischen den iphone und khv zu schalten?

Du meinst einen Hardware-EQ? Nein, ich habe noch keinen in dieser Preisklasse gefunden, der nicht ein ziemlich starkes Rauschen 'reinbringen würde (außerdem sind die auch nicht wirklich portabel...).

Wenn schon ein EQ nötig sein sollte, dann eine Software-Lösung. Für das iPhone gibt's im Appstore für ein paar wenige Euros eine sehr gute EQ-App (heißt glaube ich einfach "Equ").

Viele Grüße,
Markus

super, das freut mich dass es dieses app gibt!:)
was macht es anders als das standard eq?

Du kannst Bänder nach belieben ändern