Marantz oder andere SACD-Player für KH-Betrieb

Du bist mit dem R 2000 eigentlich schon in keiner gar zu schlechten Ausgangsposition.
Der Ausgangswiderstand von dessen KH-Ausgang liegt bei effektiv 89 Ohm (ausgehend von der Schaltung des m.W. verstärkertechnisch identischen R 3000), was beim K701 noch keine signifikanten Frequenzgangverbiegungen verursacht, außerdem sind natürlich hohe Ströme auch kein Thema.
Der Grundrauschpegel mit K701 sollte bei ca. 20 µVeff(A) oder weniger liegen (~11 dB(A) SPL bei Einstellung entsprechend 50 mW an 4-Ohm-Lautsprechern, dann kommen am Hörer etwa 86 dB SPL raus) - wenn dich das stört, in dem Punkt wird die CD-Player-Klinke besser sein.

Der einzige neuere Marantz-Player, zu dem ich Service-Doku finden konnte, ist der CD6000. Der hat einen ganz klassische 08/15-Kopfhörerverstärkerschaltung mit einem NJM4556, wie sie seit >20 Jahren verbaut wird. Ausgangswiderstand 2x 68 = 136 Ohm. Was besonderes ist das in dem Sinne nicht. (Nur bei kleinen Denon-Drehern gibt es auch mal enttäuschend hohe 390 Ohm.) Übrigens würde ich da die Widerstände im Feedback mal eben um den Faktor 10 runterskalieren, aber das nur nebenbei.

Bei Marantz scheint das Thema "Kopfhörerausgang" auch in Marketing und Anleitungen keinen allzu hohen Stellenwert zu genießen, wie bei den meisten großen Herstellern.

Hallo,

Der Marantz SA8400 hat einen imho sehr guten KH-Ausgang, ebenso wie der SA15S1(Beide selbst besessen).

Allerdings kann ich mir auch eine schöne Kombi aus z.B. gebrauchten Denon DVD2900 oder 3910 (Universalplayer) und einem KH-Amp vorstellen.
Dann wäre man was KH betrifft auf der "sicheren" Seite, die Denons sind klanglich gewiss nicht schlechter und am Ende zahlt man womöglich weniger als für einen SA15 S1/S2..

audiophilanthrop schrieb:

Du bist mit dem R 2000 eigentlich schon in keiner gar zu schlechten Ausgangsposition. Der Ausgangswiderstand von dessen KH-Ausgang liegt bei effektiv 89 Ohm (ausgehend von der Schaltung des m.W. verstärkertechnisch identischen R 3000), was beim K701 noch keine signifikanten Frequenzgangverbiegungen verursacht, außerdem sind natürlich hohe Ströme auch kein Thema. Der Grundrauschpegel mit K701 sollte bei ca. 20 µVeff(A) oder weniger liegen (~11 dB(A) SPL bei Einstellung entsprechend 50 mW an 4-Ohm-Lautsprechern, dann kommen am Hörer etwa 86 dB SPL raus) - wenn dich das stört, in dem Punkt wird die CD-Player-Klinke besser sein. Der einzige neuere Marantz-Player, zu dem ich Service-Doku finden konnte, ist der CD6000. Der hat einen ganz klassische 08/15-Kopfhörerverstärkerschaltung mit einem NJM4556, wie sie seit >20 Jahren verbaut wird. Ausgangswiderstand 2x 68 = 136 Ohm. Was besonderes ist das in dem Sinne nicht. (Nur bei kleinen Denon-Drehern gibt es auch mal enttäuschend hohe 390 Ohm.) Übrigens würde ich da die Widerstände im Feedback mal eben um den Faktor 10 runterskalieren, aber das nur nebenbei. Bei Marantz scheint das Thema "Kopfhörerausgang" auch in Marketing und Anleitungen keinen allzu hohen Stellenwert zu genießen, wie bei den meisten großen Herstellern.

Also ich möchte die Grundig-Kombi wenn möglich vollkommen erneuern, oder besser gesagt mit etwas neues und klanglich noch besseres aufbauen. Das ganze käme dann in meinen neuen "Hörräum" wo nur ein kleiner Tisch, ein bequemer Sessel und eben ein Holzrack steht. Dadrauf sollen dann die neue/n Komponente/n. Die Grundigs bleiben im Wohnzimmer wo sie sind, denn da stecken auch noch die dazugehörigen Lautsprecher dran.

Mit den Widerständen kenne ich mich ehrlich gesagt nicht wirklich aus. Soll der KH-Widerstand im idealfall gleich dem Widerstand des KH-Ausgangs sein?

Beim Marantz SA8003 heißt es in der Broschüre (vom Hersteller, also ich weiß nicht wie sehr marketinverseucht die Angaben sind): ... verfügt dieser Player über einen hochwertigen Kopfhörerverstärker mit schneller Pufferschaltung...
Was soll das heißen?

Wäre dann wohl eine Kette mit SACD-Player + KHV klanglich besser als anstatt des KHV einen normalen Vollverstärker zu nehmen? Gibts da heiße Tipps für den AKG K701?

R-Type schrieb:

Hallo, Der Marantz SA8400 hat einen imho sehr guten KH-Ausgang, ebenso wie der SA15S1(Beide selbst besessen). Allerdings kann ich mir auch eine schöne Kombi aus z.B. gebrauchten Denon DVD2900 oder 3910 (Universalplayer) und einem KH-Amp vorstellen. Dann wäre man was KH betrifft auf der "sicheren" Seite, die Denons sind klanglich gewiss nicht schlechter und am Ende zahlt man womöglich weniger als für einen SA15 S1/S2..

Welchen Unterschied macht denn ein reiner KH-Amp zum normalen Vollverstärker oder Vor- und Endstufe?

Gibt es generell irgendwelche Kombis oder Geheimtipps für SACD spielen und Kopfhörer (oder am besten gleich K701)?

Kann man sich im guten HighEnd Laden in ruhe mit seinem eigenen Kopfhörer "umhören" oder am liesten ein Gerät zum testen mit nach Hause nehmen?

Entschuldigt bitte mein naives Gefrage, aber ich bin was das technische Fachwissen angeht einige Jahre hinterher, da ich mich nicht wirklich damit befasst habe. Ich entscheide mich meist ausschließlich mit meinen Ohren, nicht mit Messdaten oder andrem Fachgesimpel. Naja gut, und auch etwas mit dem Geldbeutel Ich bin aber für jede geduldige Nachhilfe im technischen Bereich dankbar

Ich betreibe meinen 701 mit dem CD Player Marantz
SA 7001 K1 und KHV.

Verstärker ist der Marantz PM15 S1 ob der KHV besser
ist subjektiv jaaaaa.

Hier der KHV Corda Swing http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/amplifiers.htm

Gruß

Peter

Die Unterschiede zwischen reinen KHV und Vollverstärkern sind je nach Preisklasse und Typ mehr oder weniger groß.
Im Vergleich zu Unterschieden zwischen verschiedenen Kopfhörern sind sie aber schon fast verschwindend gering.

Ich benutze den CD-Player Marantz SA7003 und den Verstärker Marantz PM8003. Als KHV nutze ich den Lehmann BCL.
Mit dem Sennheiser HD800 klingen beide Marantze etwas bassstärker. Der Lehmann differenziert in den Mitten und den Höhen deutlich besser.
Ich kann mich aber nicht so recht entscheiden, welche Variante grundsätzlich besser ist. Das hängt unter anderem auch vom Musikmaterial ab.

Ein Vergleich zwischen meinem Beyerdynamic DT880 und dem Sennheiser HD800 bringt an allen Verstärkern viel größere Unterschiede im Klang.
Auflösung, Klangbild und Bühne sind beim HD800 immer besser.

Fazit:
Immer erst beim Kopfhörer aufrüsten, bevor man sich Gedanken über einen eigenen KHV macht. Das gilt auch für den AKG.
Wenn das an den Finanzen scheitert, würde ich an deiner Stelle erst einmal einen guten Player mit integriertem KHV kaufen, später den Kopfhörer "upgraden" und erst zum Schluss Gedanken über einen externen KHV machen.

dreamysilence schrieb:

Mit den Widerständen kenne ich mich ehrlich gesagt nicht wirklich aus. Soll der KH-Widerstand im idealfall gleich dem Widerstand des KH-Ausgangs sein?

Nein, im Normalfall sollte der Ausgangswiderstand möglichst klein sein. Es gibt nur wenige Hörer, die auf ~120 Ohm optimiert sind.

dreamysilence schrieb:

Beim Marantz SA8003 heißt es in der Broschüre (vom Hersteller, also ich weiß nicht wie sehr marketinverseucht die Angaben sind): ... verfügt dieser Player über einen hochwertigen Kopfhörerverstärker mit schneller Pufferschaltung... Was soll das heißen?

Daß der KH-Ausgang grundsätzlich auch für schwierigere Fälle gerüstet ist und auch von wenig empfindlichen niederohmigen Hörern so schnell nicht ins Schwitzen gebracht werden sollte. Klingt schon mal gut.

dreamysilence schrieb:

Wäre dann wohl eine Kette mit SACD-Player + KHV klanglich besser als anstatt des KHV einen normalen Vollverstärker zu nehmen?

Die KH-Ausgänge gewöhnlicher Vollverstärker kannst du ziemlich in der Pfeife rauchen. Da findet man heute immer noch recht häufig die Primitivlösung mit dem Vorwiderstand zu 390 bis 680 Ohm an der Endstufe. Um wenigstens etwas auf dem Niveau eines gewöhnlichen CD-Player-Ausgangs zu bekommen, muß man schon nennenswert viel Geld in die Hand nehmen (z.B. Onkyo: A-9555, oder bei AV-Receivern TX-NR100x), wovon 99% in die Performance im Lautsprecherbetrieb (und beim AVR noch jede Menge andere Kinkerlitzchen) investiert werden. Da kommen einem die ~250€ für einen Rundum-Sorglos-KHV auf einmal äußerst preiswert vor.

dreamysilence schrieb:

Kann man sich im guten HighEnd Laden in ruhe mit seinem eigenen Kopfhörer "umhören" oder am liesten ein Gerät zum testen mit nach Hause nehmen?

Kommt drauf an. Es gibt "High-End"-Geschäfte, in denen Service und Kundenorientierung Fremdwörter zu sein scheinen. Wenn der Verkäufer partout den Schnösel rauskehrt, gibt es eigentlich nur eines: Nix wie raus. Aber hoffen wir mal, daß das nicht die Mehrheit ist.

CEC hat einen CD-Player mit vernünftiger Kopfhörer-Verstärkersektion (Name entfallen). Kann jedoch keine SACD abspielen.

Suche dir doch einen separaten Kopfhörerverstärker der sich gut in deine Anlage integrieren lässt. Das ist nicht nur einfacher sondern unterm Strich auch die bessere Variante.

@ Peterb4008
Hast du zufällig auch Erfahrung mit dem CORDA SYMPHONY.2 oder dem CORDA CONCERTO ?

Oder welche Unterschiede hat der SA8003 zum SA7003? Ich meine vor allem klanglich?

Bei Vollverstärkern, so ist meine Erfahrung, kann man ja Bass, Höhen, usw. alles selbst einstellen und verändern wie man will.
Bei den KHVs geht sowas aber nicht oder? Die haben meist Schalter für Crossfeed, Lautstärke,... aber keine seperaten Klangregler.

marathon2 schrieb:

Ich benutze den CD-Player Marantz SA7003 und den Verstärker Marantz PM8003. Als KHV nutze ich den Lehmann BCL. Mit dem Sennheiser HD800 klingen beide Marantze etwas bassstärker. Der Lehmann differenziert in den Mitten und den Höhen deutlich besser. Ich kann mich aber nicht so recht entscheiden, welche Variante grundsätzlich besser ist. Das hängt unter anderem auch vom Musikmaterial ab.

Mein Musikmaterial ist fast ausschließlich Klassik, manchmal noch Filmmusik und ganz selten irgendwelche andren Exoten. Auf die kommts mir aber überhaupt nicht an

marathon2 schrieb:

Fazit: Immer erst beim Kopfhörer aufrüsten, bevor man sich Gedanken über einen eigenen KHV macht. Das gilt auch für den AKG. Wenn das an den Finanzen scheitert, würde ich an deiner Stelle erst einmal einen guten Player mit integriertem KHV kaufen, später den Kopfhörer "upgraden" und erst zum Schluss Gedanken über einen externen KHV machen.

Ich sehe das genauso. Den größten Unterschied hört man beim Austauschen der Kopfhörer. Nur möchte ich vorerst bei meinem AKG bleiben, da mir eine neue Anlage erst mal wichtiger ist. Der Senni hat mir auf der High-End schon auch sehr zugesagt. Da konnte man ihn direkt mit dem AKG vergleichen an LakePeople KHVs und DACs, wenn ich micht nicht irre...
Aber zurück zum Thema. Ich bin eben genau auf der Suche nach einem Player mit einem anständigen integriertem KHV. Preislich Obergranze dabei sollten so ganz pauschal 1500 € sein. Es darf gerne drunter sein, aber ungern drüber

R-Type schrieb:

Der Marantz SA8400 hat einen imho sehr guten KH-Ausgang, ebenso wie der SA15S1(Beide selbst besessen).

Welcher gefiel dir denn besser; bzw. wie waren die Unterschiede? Wärmer, mehr Auflösung, usw. Wäre dir dankbar wenn du sie etwas ausführlicher beschrieben könntest. Zum Unterschied hören bei SA8003 und SA15S2 bin ich selbst nämlich noch nicht gekommen

audiophilanthrop schrieb:

Die KH-Ausgänge gewöhnlicher Vollverstärker kannst du ziemlich in der Pfeife rauchen. Da findet man heute immer noch recht häufig die Primitivlösung mit dem Vorwiderstand zu 390 bis 680 Ohm an der Endstufe. Um wenigstens etwas auf dem Niveau eines gewöhnlichen CD-Player-Ausgangs zu bekommen, muß man schon nennenswert viel Geld in die Hand nehmen (z.B. Onkyo: A-9555, oder bei AV-Receivern TX-NR100x), wovon 99% in die Performance im Lautsprecherbetrieb (und beim AVR noch jede Menge andere Kinkerlitzchen) investiert werden. Da kommen einem die ~250€ für einen Rundum-Sorglos-KHV auf einmal äußerst preiswert vor.

Diese Befürchtung habe ich eben auch, dass bei Vollverstärkern viel BumBum dabei ist, was ich für meine Zwecke (also nur KH-Betrieb) nicht brauche. Bedeutet das eigentlich generell, wenn ein Verstärker viele Extras und Zusazufunktionen hat, dass die Qualität dann beim urspünglichen Sinn des reinen Verstärkens nachlässt?
Die KHVs haben ja wenn nur sehr wenige Kinkerlitzchen und sind speziell auf die Kopfhörer konzipiert. Aber hier fehlen mir dann eben seperate Regler für Bass, Höhen und Precene (Helligkeit?) wie bei meinem alten Grundig Receiver wenn ich mal bei verschiedenen Klassikwerken/-Aufnahmen anders hören möchte. Oder sind diese Regler bei nem anständigen KHV nicht mehr notwendig? Oder gibts auch welche mit?

NoXter schrieb:

CEC hat einen CD-Player mit vernünftiger Kopfhörer-Verstärkersektion (Name entfallen). Kann jedoch keine SACD abspielen.

Danke für den Tipp. Ich habe nachgesehen. Der CEC CD 3800 hat auch eine seperaten Kopfhörerausgang und kann doch SACD spielen
Player auf Herstellerseite
Kennt den jemand oder hat besser schon mit ihm gehört?



Ich hab auch noch ein paar generelle Fragen:

Was bedeutet Class-A-Betrieb? Wie bei dem CEC wo es heißt "...ein regelbarer Kopfhörerausgang, der in reinem Class-A-Betrieb läuft."
Gibt es denn auch Class-B oder gar noch -C? Was sind da die Unterschiede?

Was ist der Unterschied zwichen DA-Wandler (also Digital-Analog-Wandler) und einem DAC? Die Funktion ist doch bei beiden die gleiche oder? Nämlich die digitalen Toninformationen und Analoge umzuwandeln um sie "hörbar" zu machen.
Die CD-Player haben sowas doch eigentlich immer mit integriert oder? Wozu gibts sowas dann auch extern?
Denn die größeren Corda KHV haben das mit drinne...

Hat generell jemand Erfahrung mit dem Marantz SA8003 und SA7003 oder auch noch SA15S2?

Wie ist es hier im Forum angebracht zu antworten? So wie ich jetzt, mit allen Zitaten von allen und an alle auf einmal. Oder doch lieber alles in extra Antworten packen?



Auf jedenfall schon mal tausend Danke für all Eure Mühen und Hilfe! Ihr habt mich doch schon ein Stück weiter gebracht
Und jetzt hab ich auch die Formatierungsoptionen druchgestiegen...

Ron

Welcher gefiel dir denn besser; bzw. wie waren die Unterschiede? Wärmer, mehr Auflösung, usw. Wäre dir dankbar wenn du sie etwas ausführlicher beschrieben könntest

Hallo,

Optisch gefiel mir der SA15 besser..
Klanglich tun die sich nichts, die sind ja intern mit nahezu identischen Bauelementen ausgestattet.
Merke: SA7001-SA8400-SA15-SA17 haben intern alle den selben Wandler/Ausgangsstufe intus, von daher dürften sich Klangunterschiede nicht ergeben, ich jedenfalls habe nichts gehört und ich höre sonst so einiges..

Was ist der Unterschied zwichen DA-Wandler (also Digital-Analog-Wandler) und einem DAC? Die Funktion ist doch bei beiden die gleiche oder? Nämlich die digitalen Toninformationen und Analoge umzuwandeln um sie "hörbar" zu machen. Die CD-Player haben sowas doch eigentlich immer mit integriert oder? Wozu gibts sowas dann auch extern?

Jepp, ist das gleiche.
Warum es auch externe DACs gibt ?
Hauptsächlich, um weitere Geräte digital bis zu letzt nutzen zu können.

Oder doch lieber alles in extra Antworten packen?

Kommt drauf an.So, wie es jetzt war, mit 2 aufeinander folgenden Posts geht das noch.

Hallo R-Type und dankeschön für die Infos,

Optisch gefiel mir der SA15 besser.. Klanglich tun die sich nichts, die sind ja intern mit nahezu identischen Bauelementen ausgestattet. Merke: SA7001-SA8400-SA15-SA17 haben intern alle den selben Wandler/Ausgangsstufe intus, von daher dürften sich Klangunterschiede nicht ergeben, ich jedenfalls habe nichts gehört und ich höre sonst so einiges.. ;)

Ja optisch sagt mit der SA152 mehr zu als die andren ...ist ja aber auch gut 1000 € mehr wert...
Gilt das mit den gleichen Bauelemten auch für SA7003, SA8003 und SA15S2? Denn die älteren Modelle kenne ich nicht...

dreamysilence schrieb:

@ Peterb4008 Hast du zufällig auch Erfahrung mit dem CORDA SYMPHONY.2 oder dem CORDA CONCERTO ? Oder welche Unterschiede hat der SA8003 zum SA7003? Ich meine vor allem klanglich? Bei Vollverstärkern, so ist meine Erfahrung, kann man ja Bass, Höhen, usw. alles selbst einstellen und verändern wie man will. Bei den KHVs geht sowas aber nicht oder? Die haben meist Schalter für Crossfeed, Lautstärke,... aber keine seperaten Klangregler.

Hey

Um Klangunterschiede würde ich mir keine Gedanken machen,
bei mir hört das Auge mit.

Ich kann auch keine feststellen.

Habe schon einige KHV gehört von 200,00 - 1000,00 Euronen,
aber ich bevorzuge lieber verschiedene abgestimmte KH da
höre ich wenigstens Klangunterschiede.

Ich brauche auch keine Klangregler für ein KHV.

Mit einem Marantz CD - SACD Player und KHV erlebst du
bestimmt sehr schöne Musikstunden.

Gruß

Peter

Hallo Peter,

bei mir hört das Auge mit.

Stimmt Es soll zumindest schön aussehen, wenn meine Kette zusammen auf dem kleinen Rack steht...

Habe schon einige KHV gehört von 200,00 - 1000,00 Euronen, aber ich bevorzuge lieber verschiedene abgestimmte KH da höre ich wenigstens Klangunterschiede.

Naja gut, bei KHs ja sowieso, aber auch bei KHVs hab ich schon Unterschiede festgestellt. Nur sind die dann meist so marginal, dass sie mir keine paar Hundert Euro mehr wert sind.

Mit einem Marantz CD - SACD Player und KHV erlebst du bestimmt sehr schöne Musikstunden.

Danke, dass hoffe ich auch
Ich bin da der Typ, der, wenn er denn mal eine zufriedenstellende Lösung gefunden hat, auch einige Zeit dabei bleiben möchte. Ich hab mich zwar noch nicht auf Marantz festgelegt, und werde mir bei meiner Entscheidung auch Zeit lassen, aber der Eindruck von den Playern war schon sehr schön. Zumindest die optischen und haptischen, hören konnte ich sie eben leider noch nicht

Grüße
Ron

Der Marantz SA8003 und der Verstärker Marantz PM8003 scheinen jetzt auszulaufen. Beide gibt es jetzt für jeweils 549 EUR.

Oh vielen Dank marathon2
Kommende Woche werd ich mich mal im Einzelhandel umhören, wenn er mir zusagt werd ich mir den SA8003 evtl. schnappen. Wobei ich den Unterschied zum SA7003 immernoch nicht festgestellt hab.

Bringt es eigentlich was wenn man den KHV an nem Vollverstärker anschließt als direkt am CDP?
Oder ist das doppelt gemoppelt?

Der direkte Anschluss eines KHV an einen Player ist immer besser.
Du sparst damit eine Cinchleitung vom Rec.-Ausgang des Vollverstärkers zum KHV, außerdem unterliegt das Signal auch keinen möglichen Störeinflüssen des Verstärkers.
Wenn du allerdings noch andere Quellen am KHV nutzen willst, ist der Weg über den VV der einzige, ohne jedes Mal umstöpseln zu müssen.

marathon2 schrieb:

Der direkte Anschluss eines KHV an einen Player ist immer besser. Du sparst damit eine Cinchleitung vom Rec.-Ausgang des Vollverstärkers zum KHV, außerdem unterliegt das Signal auch keinen möglichen Störeinflüssen des Verstärkers. Wenn du allerdings noch andere Quellen am KHV nutzen willst, ist der Weg über den VV der einzige, ohne jedes Mal umstöpseln zu müssen.

Vielen Dank für die Info.

Werden die nötigen Kabel, um den KHV am CDP anzustöpseln, im normalfall mitgeliefert?
Sind das dann eher anständige Kabel, oder sollte man sich da noch nachträglich ein richtig hochwertiges zulegen?

Beim CDP sind in der Regel Kabel dabei.
Wie gut die sind, ist eine Frage, die hier im Forum schon tausendfach, ohne wirkliches Ergebnis, diskutiert wurde.

Probier sie einfach aus und entscheide selbst. Vielleicht kannst du dir ja zum Vergleich noch andere ausleihen.
Für mich sind die Unterschiede, wenn es sie denn überhaupt gibt, die letzten 0,5% der gesamten Anlage. Gute Kabel sorgen für ein gutes Gefühl.
Bitte jetzt aber keine Kabeldiskussion hier.

Für wie lange sollte man dann den CDP einspielen lassen?
Oder kann ich gleich mit dem Hören anfangen und ihn dabei einspielen lassen?
Macht es was aus, wenn man die Anlage bei Nichtgebrauch vollkommen vom Stromnetz trennt?
Gibts spezielle Steckdosenleisten für Hifi oder kann man da etwas höherwertiges normales auch dazu hernehmen?

Oh je, das sind Fragen, deren Antworten, wie schon bei der Kabelfrage, sehr unterschiedlich ausfallen können.

Natürlich kannst du sofort mit dem Hören anfangen. Ich habe noch nie Veränderungen bei einem CDP bei längerer Nutzung wahrnehmen können.
Ich trenne meine Anlage bei Nichtgebrauch immer komplett vom Stromnetz.

Eine gute "normale" Steckdosenleiste genügt völlig, auch wenn es spezielle HIFI-Leisten gibt, die alleine den Preis deines angedachten CDP kosten.

Wie schon bei der Kabelfrage gilt auch hier, wenn du nicht weißt, wohin mit deinem vielen Geld, dann kannst du darüber nachdenken.

Alternativ kann ich dir aber auch meine Kontonummer geben, die Klangverbesserung deiner Anlage ist in beiden Fällen gleich gut.

Wenn hier nicht von einem Rören CD-Player sprechen bedarf es keiner Einspielphase.
Es spielen sich eher deine Ohren ein.
Bzgl. Netzleiste reicht im Prinzip eine vernünftige Leiste.
Jetzt stellt sich die Frage was ist vernünftig.
Auf jeden Fall ohne Kontrolleuchte, da diese zu Störungen führen kann. Weiter Merkmale sind eine solide Verarbeitung, daß Billogmodell aus dem Baumarkt für 4,99 sollte es nicht gerade sein.
Um mal ein paar Namen zu nennen: Brennenstuhl, Bachmann.
Wenn die Optik und Haptik gefragt ist z.B. Goldkabel Omega,
Bachmann Primo.
Je nach Ausführung ab ca 60,-- füe eine 6er.

Wichtig: Solange die Max. Aufnahme der Leiste nicht erreicht nur eine Leiste für´s Equipment kaufen, also 1x 6er statt 2x 3er, da sonst Brummschleifen etc. auftreten können.

Bzgl. Netzleiste reicht im Prinzip eine vernünftige Leiste. Jetzt stellt sich die Frage was ist vernünftig. Auf jeden Fall ohne Kontrolleuchte, da diese zu Störungen führen kann. Weiter Merkmale sind eine solide Verarbeitung, daß Billogmodell aus dem Baumarkt für 4,99 sollte es nicht gerade sein. Um mal ein paar Namen zu nennen: Brennenstuhl, Bachmann. Wenn die Optik und Haptik gefragt ist z.B. Goldkabel Omega, Bachmann Primo. Je nach Ausführung ab ca 60,-- füe eine 6er. Wichtig: Solange die Max. Aufnahme der Leiste nicht erreicht nur eine Leiste für´s Equipment kaufen, also 1x 6er statt 2x 3er, da sonst Brummschleifen etc. auftreten können.

Vielen Dank an tester12

Die Brennstuhl Leisten kenne ich, verwende ich teilweise Laptop, Drucker und Co.
Werd mir aber alle, also Brennstuhl, Bachmann und Goldkabel mal durchsehen. Gibts spezielle Läden für sowas, oder muss ich mir die zum "Anfassen und Ausprobieren" alle mal schicken lassen?

Wie schon bei der Kabelfrage gilt auch hier, wenn du nicht weißt, wohin mit deinem vielen Geld, dann kannst du darüber nachdenken. Alternativ kann ich dir aber auch meine Kontonummer geben, die Klangverbesserung deiner Anlage ist in beiden Fällen gleich gut.

Vielen Dank auch an den marathon2

An dich ein Vorschlag: Ich werd mir im Lauf der Woche erst mal die drei Marantz SACD-Players anhören und dann mit mehr oder weniger Auser-Acht-Lassung des Geldbeutels entscheiden, welcher es wird
Sollte es einer der beiden günstigeren Spieler aus der Range Serie werden, sag ich bescheid und du gibts mir deine Kontonummer. Ich überweise dir das restliche Geld und ergöze mich dann an der Klangverbesserung und schwebe im siebten Klanghimmel

@TE:
Kommt darauf an wo du wohnst.

Gute Adressen im I-Net:
http://dienadel.de/

oder:http://hirsch-ille.de/

Beide Shops sehr zu empfehlen. Wobei du bei H+I am Telefon meist einen noch besseren Preis bekommst.

Bezgl. Marantz CD-Player und KH.
Ich habe noch zwei Marantz CD 94 im Einsatz, einer in der MKII Version, und muß sagen die KHV in den Marantzplayer sind um Welten besser als bei fast allen gängigen Herstellern, selbst bei höherpreisigen Modellen.
Zumal viele aktuellen CDP´s ja gar keinen KH-Ausgang haben.
Bei einem Hörvergleich mit einem LEHMANN BCL KHV war ich schon etwas enttäuscht, da ich mit meinem KH-Trio keine Verbesserung feststellen konnte.
Im Gegenteil.
Von daher würde ich mir den Marantz SA 8003 kaufen. Ich konnte zum8004 keinen klanglich Unterschied heraushören.
Der Kopfhörerausgang an meinem Denon AVR 4308 kann ebenfalls nicht mit dem Marntz CD94 mithalten.
Seit Anfang der 90er wurden die KH-Ausgänge immer spärlicher (Rotstift) und bescheidener was die Qualität anbelangt.
Ich denke das ist dem Loundness War und der MP3 Kultur geschuldet.

Danke Tester

Hast du auch eine direkte Empfehlung eines Modells? Für meinen SACD-Player (und irgendwann evtl. noch KHV) brauch ich ja keine 6-fach Leiste oder? Ne 3er müsste genügen...


Gibts den SA8004 bei uns eigentlich schon?
Laut Herstellerseite ist nur der 3er erhältlich.
Marathon2 schrieb ja mal, die 8003er Reihe sei am auslaufen und daher recht günstig erhältlich. Denke mal für unter 550 Euro kann man da preis-leistungs-mäßig nicht viel verkehrt machen.


Achja, der Loudness War. Damit magst du sicherlich Recht haben. Ich persönlich bevorzuge es da eher leise und fein.
Da fällt mir ein: Bringt ein KHV auch klangliche Unterschiede, wenn man äußerst leise hört? Oder wird das ganze Potenzial erst am einer gewissen Grundlautstärke abrufbar?

Wenn du nur eine KH-Anlage vorhast dann reicht natürlich eine 3er , dann würde ich eine Bachmann Primo Basic ohne Schalter nehmen.

Der SA 8003 wäre auch meine 1. Wahl!

Auf die HP von Marantz darf mann nicht viel geben, einer der schlechten Auftritte im I-Net.
Aber lieber so und gute Geräte.

Wenn die Auslegung des KHV im Player stimmig ist gibt es, allerdings abhängig vom KH, keinen Vorteil als Leisehörer in Verbindung mit einem externen KHV.

Betreibe ua. auch einen Oldie Beyer DT880S mit 600 Ohm Problemlos am KHV des Marantz ohne Defizite.

Nur bei den KH liegen wir ja nicht ganz auf einer Linie ...

Ha *sabber* je mehr ich nachlese desto wässriger wird mir der Mund vor lauter Neugier und Vorfreude...

Meine Anlage nimmt langsam richtig Gestalt an.
Bin ja mal gespannt wo mich der Marantz Kundenservice morgen hinschicken wird. Wohne in einem ziemlichen Nest ca. 60km weg von Nürnberg... Wo da wohl der nächste Marantz-Verkäufer sein wird


Jetzt mal noch ne ganz doofe Frage:
Wie kann ich bei der Steckdosenleiste ohne Schalter den dranhängenden CDP und evtl. KHV abschlaten?


Achja die KH... Bei LakePeople der diesjährigen High-End konnte man unter anderem den HD800, meinen AKG 701, einen Beyerdynamic aber auch alle möglichen Staxe hören.
Das 4000 Euro Stax-Team hat mich schon sehr beeindruckt. Allerdings weiß ich nicht, ob das für mich als Klassikhöre so geeignet ist.

dreamysilence schrieb:

An dich ein Vorschlag: Ich werd mir im Lauf der Woche erst mal die drei Marantz SACD-Players anhören und dann mit mehr oder weniger Auser-Acht-Lassung des Geldbeutels entscheiden, welcher es wird Sollte es einer der beiden günstigeren Spieler aus der Range Serie werden, sag ich bescheid und du gibts mir deine Kontonummer. Ich überweise dir das restliche Geld und ergöze mich dann an der Klangverbesserung und schwebe im siebten Klanghimmel :hail

Ich bin begeistert, da kann ich anlagentechnisch ja ganz neu planen.

Ich glaube übrigens nicht, dass sich der Kopfhörerausgang des SA8003 von dem des SA7003 unterscheidet, da zwischen SA8003 und PM8003 auch kein Unterschied zu hören ist.
Was mich beim SA7003 allerdings etwas stört, ist das relativ laute Laufgeräusch.
Das könnte beim SA8003 besser sein. Vielleicht kannst du ja beide Geräte vergleichsweise hören.
Klanglich dürften beide wiederum ziemlich identisch sein.

dreamysilence schrieb:

Bringt ein KHV auch klangliche Unterschiede, wenn man äußerst leise hört? Oder wird das ganze Potenzial erst am einer gewissen Grundlautstärke abrufbar?

Das hat mit der Lautstärke nichts zu tun. Wenn Unterschiede da sind, hörst du die immer. Der Unterschied zwischen meinem SA7003 und dem Lehmann BCL ist ohne Anstrengung hörbar.

dreamysilence schrieb:

Jetzt mal noch ne ganz doofe Frage: Wie kann ich bei der Steckdosenleiste ohne Schalter den dranhängenden CDP und evtl. KHV abschlaten?

Meine Steckdosenleisten haben alle Schalter, und ich habe noch nie irgendwelche Nachteile gespürt (gehört).

Wenn ein Schalter benotigt wird ist das kein Problem, nur auf eine Kontrolleuchte sollte mann verzichten.

tester12 schrieb:

Bezgl. Marantz CD-Player und KH. Ich habe noch zwei Marantz CD 94 im Einsatz, einer in der MKII Version, und muß sagen die KHV in den Marantzplayer sind um Welten besser als bei fast allen gängigen Herstellern, selbst bei höherpreisigen Modellen. Zumal viele aktuellen CDP´s ja gar keinen KH-Ausgang haben. Bei einem Hörvergleich mit einem LEHMANN BCL KHV war ich schon etwas enttäuscht, da ich mit meinem KH-Trio keine Verbesserung feststellen konnte. Im Gegenteil.

Im CD94 steckt hinter dem KH-Ausgang - tadaa! - die altbewährte Opamp-Schaltung mit NJM4556. Ausgangswiderstand 206 Ohm. Verstärkung 16x (etwas viel), die Impedanz am nichtinvertierenden Eingang wäre mir einen Tick zu hoch.

Was daran jetzt so besonders sein soll, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Kann sein, daß es schlicht der Ausgangswiderstand und die damit potentiell einhergehende Frequenzgangverbiegung war. Ein BCL ist technisch eine ganz andere Baustelle, auch wenn er vielleicht nicht gerade ein Preis-Leistungs-Wunder darstellt.

tester12 schrieb:

Wenn ein Schalter benotigt wird ist das kein Problem, nur auf eine Kontrolleuchte sollte mann verzichten.

Das leuchten bei meinen jetzigen Netzleisten, und das sind einige, geht mir mittlerweile eh ziemlich auf die Nerven bzw. es stört einfach rein ästhetisch.
Ich wusste nicht, dass es Leisten zwar mit Schalter, aber ohne Kontrollleuchte im Schalter gibt

marathon2 schrieb:

Ich glaube übrigens nicht, dass sich der Kopfhörerausgang des SA8003 von dem des SA7003 unterscheidet, da zwischen SA8003 und PM8003 auch kein Unterschied zu hören ist. Was mich beim SA7003 allerdings etwas stört, ist das relativ laute Laufgeräusch. Das könnte beim SA8003 besser sein. Vielleicht kannst du ja beide Geräte vergleichsweise hören. Klanglich dürften beide wiederum ziemlich identisch sein.

Ich hab dem lieben Service von Marantz schon vor ein paar Tagen gemailt, wo von meinem Nest aus die nächsten Händler sind; im Idealfall mit allen drei Geräten.
Ich warte im Prinzip nur noch auf die Antwort und stehe schon in den Startlöchern

Schneller geht es, wenn du mit Google nach HIFI-Geschäften in deiner Region suchst.

Gibts irgendwelche Erfahrungen bezüglich Preisrückgang wenn neue Modelle rauskommen?

Ich hab mal den Marantz-Service kontaktiert und wollte wissen wann und ob der SA8004 in Deutschland rauskommt.
Dieser dann dazu:

Den SA8004 wird es in Deutschland/Europa nicht geben. Wir planen für unser Range-Programm ein anderes Produkt in diesem Bereich. Näheres erfahren Sie im August über die bekannten Medien.

Vielleicht haben Sie noch ein wenig Geduld, das Warten wird sich lohnen – versprochen!

Mein Händler meinte aber, dass der SA8003 nicht wirklich viel günstiger werden wird. Gerade nachdem er mit dem PM8003 zum Produkt des Jahres gewählt wurde...

Die Preise im Internet kann man ja mit dem Händlerpreis nicht wirklich vergleichen oder?

Danke für eure Antworten.

Ron

Im Raum Heidelberg/Mannheim wird sowohl der SA8003 als auch der PM8003 für 549 EUR angeboten.

marathon2 schrieb:

Im Raum Heidelberg/Mannheim wird sowohl der SA8003 als auch der PM8003 für 549 EUR angeboten.

Allgemein oder nur in nem bestimmten Hifi-Laden?
Falls ja wie heißt der Laden?

Du hast eine PM.

dreamysilence schrieb:

Ich hab mal den Marantz-Service kontaktiert und wollte wissen wann und ob der SA8004 in Deutschland rauskommt. Dieser dann dazu: Den SA8004 wird es in Deutschland/Europa nicht geben. Wir planen für unser Range-Programm ein anderes Produkt in diesem Bereich. Näheres erfahren Sie im August über die bekannten Medien.

Ich kann mir das nicht vorstellen.
Es wäre wirklich schade, denn der SA8004 hat interessante neue Funktionen:
Rear USB (type B) input for PC - up to 96kHz/24-bit
Digital Inputs (Coax/Optical) for DAC mode - up to 192kHz/24-bit

Man könnte sich einen externen DAC für den PC sparen, sozusagen alles in einem Gerät. Und die Marantz-Klangqualität ist sicherlich auch beim DAC nicht schlecht.

Weitere Infos gibt es hier:
http://us.marantz.com/Products/3223.asp

Ja, ich habs mir auch schon angesehen...
Aber ich denke Marantz selbst wird mir da keine falschen Infos geben
Viel mehr bin ich aber dann gespannt auf das "andere Produkt in diesem Bereich"

Kann man eigentich generell sagen, dass viele Extras die Qualität beim eigentlichen CD abspielen negativ beeinflussen?
Denn ich für mein Vorhaben brauche den ganzen "Schnickschnack" eigentlich überhaupt nicht. Das soll jetzt aber auch nicht abwertend rüberkommen, nur ist meine Anforderung eben nur das reine SACD- und CD-Abspielen.

Ron

dreamysilence schrieb:

Kann man eigentich generell sagen, dass viele Extras die Qualität beim eigentlichen CD abspielen negativ beeinflussen?

Nein, normalerweise nicht. Irgendwas muß man sich als Hersteller ja einfallen lassen, um das Preisniveau zu halten.

Gibt es irgendwelche Erfahrungen mit Internetshops?

Ist es empfehlenswert bei einem Händler testgehörte Ware dann wegen günstigeren Preisen im Internet zu bestellen?

Wieviel Preisunterschied von Händler zu Internetshops ist noch akzeptabel?

Ich vertrete hierzu ja eher den Standpunkt, dass mir der Service und die Mühen des Einzelhändlers doch einiges Wert sind. Wenn ich Probleme habe, Hilfe oder Rat brauche steht er mir ja nicht nur mit Rat sondern eben auch mit Tat zur Seite.
Doch ich habe nun bei meinem Händler den SA8003 testgehört. Es war toll, er hat mir nen bequemen Stuhl zurechtgestellt, mir n Glas Wasser gereicht und war auf Abruf von mir zur Stelle...
Doch als wir dann zum Preislichen kamen, kam ich schon etwas ins Grübeln. Da es ihn im Internet für unter 600 € gibt und er meinte, er müsse mal schauen was er machen kann. Evtl. kann er mir ein Angebot machen für unter 800 €...
Bei knapp 200 oder 150 € kommt meine eher Konservative Ader in Sachen Internetshops allerdings doch etwas ins wanken

Was meint ihr dazu?

Vielen Dank schonmal

Hm, ich habe den SA8003 im Internet immer nur für über 800 EUR gesehen, aber ich kenne jetzt nicht gerade viele Hifi-Internetshops ...

Ist es empfehlenswert bei einem Händler testgehörte Ware dann wegen günstigeren Preisen im Internet zu bestellen?

Ich finde es eigentlich nicht okay, sich im Handel beraten zu lassen und dann doch online zu kaufen. Dann wird es Läden vor Ort mit kompetenter Beratung bald nicht mehr geben.

Ich habe allerdings auch schon im Laden ausgestellte Dinge angesehen und angefasst, um mir ein Bild zu machen, und dann doch online gekauft wegen des Preisunterschieds. Aber wenn ich irgendwo beraten wurde und das auch gut, dann kaufe ich da auch.

Wieviel Preisunterschied von Händler zu Internetshops ist noch akzeptabel?

Das hängt vom Preis an sich und von Dir persönlich ab. Ich persönlich würde für mich bei 20% Mehrpreis im Laden die Grenze sehen, aber das muss ja jeder selbst entscheiden.

Ich kaufe sehr gerne online und mittlerweile nur noch selten vor Ort. Aber so teure Sachen kaufe ich nur bei seriösen Online-Händlern wo ich weiß, dass ich auch guten Support habe. Bevor ich bei einem "windigen" Anbieter ein Schnäppchen mache und beim ersten Problem allein da stehe, würde ich lieber 150 EUR mehr zahlen und dafür einen guten Ansprechpartner (ob online oder vor Ort) haben.

Ein weiterer Riesenvorteil ist eben, dass man im Internet gekaufte Ware 14 Tage zurückgeben kann - einfach so. Bei Händlern ist das immer Kulanz. Aber es kommt auf's Produkt an.
Der Marantz SA 8003 (eine sehr gute Wahl übrigens! ) kostet allerdings im Netz überall weit mehr als 800€...

Dein Preis ist falsch.

Kurz gegoogelt: Preis 599 EUR

Könntest Du vielleicht auch noch die Quelle deiner Preisweisheit preisgeben???

Wie gesagt, einfach mal googeln.

Da man hier keine Werbung machen darf, bekommst du aber noch eine PM.

Oha,, ich habe gerade noch einmal geschaut. Die gehen weg, wie warme Semmel.
Der Preis liegt schon wieder bei 699 EUR.

meltie schrieb:

Ich finde es eigentlich nicht okay, sich im Handel beraten zu lassen und dann doch online zu kaufen. Dann wird es Läden vor Ort mit kompetenter Beratung bald nicht mehr geben.

Wie gesagt, dass ist genau meine Meinung

meltie schrieb:

Ich habe allerdings auch schon im Laden ausgestellte Dinge angesehen und angefasst, um mir ein Bild zu machen, und dann doch online gekauft wegen des Preisunterschieds. Aber wenn ich irgendwo beraten wurde und das auch gut, dann kaufe ich da auch.

Mein Händler berät mich prima! Da bin ich mehr als zufrieden, nur das preisliche hat mich dann etwas geschockt
Aber wenn die 599 € wegen den warmen Semmeln nun auch schon nicht mehr aktuell sind...

meltie schrieb:

Aber so teure Sachen kaufe ich nur bei seriösen Online-Händlern wo ich weiß, dass ich auch guten Support habe. Bevor ich bei einem "windigen" Anbieter ein Schnäppchen mache und beim ersten Problem allein da stehe, würde ich lieber 150 EUR mehr zahlen und dafür einen guten Ansprechpartner (ob online oder vor Ort) haben.

Wie ist denn in solchen Preiskategorien und bei solch doch hochwertigen Produkten der Online-Support (von seriösen Händlern versteht sich!)?

Moe78 schrieb:

Der Marantz SA 8003 (eine sehr gute Wahl übrigens! )

Danke
Noch hab ich ihn aber nicht bei mir zuhause stehen

Ein weiterer Riesenvorteil ist eben, dass man im Internet gekaufte Ware 14 Tage zurückgeben kann - einfach so. Bei Händlern ist das immer Kulanz. Aber es kommt auf's Produkt an.

Bevor ich mich entgültig für den Kauf entscheide, möchte ich den Player auf jeden Fall nochmal ausführlich und bei mir zuhause in Ruhe testen. Ich hoffe, dass mich mein Händler da soweit verstehen kann.