Neuer KH bis 300€ - was ist empfehlenswert?

ArRoW-4-U (Beitrag #1) schrieb:

Was könnt Ihr mir empfehlen?

Equalizer APO sowie Oratory Presets und Auto EQ. Es lohnt sich IMO sehr, sich damit zu befassen. Evtl noch nach Headphone Equalizing Guides googeln...

Wenn es noch ein KH werden soll evtl Beyerdynamic DT900proX. Der hat mehr Tiefgang als 880 und weniger Höhen. Nachteil ist der IMO nicht so gute Tragekomfort im Vergleich zum 880. Auch der Anpressdruck ist hoch...

Beyer dt900proX, Sennheiser HD490pro, Neumann NDH30 - die haben alle Bass, der Senni und der Neumann sind allerdings überm Budget.
Hifiman Sundara, Audio Technica ATH R70x (nix für Leute mit schmalen Köpfen und geht leicht kaputt)
HD600 (genauso wenig Bass wie dt880 aber auch weniger Hochton.
Focal Haydenys, (deutlich übern Budget)

Der dt900proX wäre wohl meine erste wahl hier.

Ich würde in dem Fall auch eher zu EQ raten weil du sonst nur Sidegrades kaufst. EQ APO ist Top, ich würde noch "SoundFX" vorchlagen wollen, das ist weniger vielseitig als APO aber leichter und bequemer zu bedienen. Ausserdem hat es ein paar schöne DSP Zusatz Features wie Dynamik, Suround, Bass Enhancer etc. Schönes Spielzeug meiner Meinung nach.

Für den dt880 würde ich empfehlen:
80Hz +4db (100Hz wenn der Bass wärmer werden woll)
8000Hz -4db (mehr oder weniger nach Geschmack)
1800Hz +2db (Dae ist optional für zusätzliche Dynamik und Klarheit, kannst du variieren je nach Geschmack zwischen +1 und +4 db)

Da ich den Beyerdynamic DT 880 sehr gut kenne, muss ich erwähnen, dass dieser KH kein Vergleich zum Beyerdynamic DT 900 Pro X ist.

Im neuen DT 900 Pro X sind völlig andere Treiber verbaut, sodass in allen Frequenzbereichen eine viel höhere klangliche Qualität zum tragen kommt. In meinem Hörvergleich unter professionellen Bedingungen liegen hier schon große Unterschiede, wenn man sich intensiv damit beschäftigt, was nicht heißen soll, dass der DT 880 ein schlechter KH ist - im Gegenteil, für den aufgerufenen Preis ein absolutes Sonderangebot. Der neuere Beyerdynamic DT 900 Pro X ist dafür aber ein absolutes Highlight (klanglich wie auch preislich).

Beyerdynamic hat mit dem DT 900 Pro X für mich ein KH gebaut, der meine teure Sammlung an Highend- KH ablöste, dass soll schon etwas heißen.

Mir fällt daher auch kein anderer KH bis 300€ als Empfehlung ein, der auch nur annährend an den Beyerdynamic DT 900 Pro X von der Qualität heranreicht. Aber er wurde ja auch bereits von anderen Mitgliedern in diesem Thread bereits empfohlen.

tizzy11 (Beitrag #4) schrieb:

DT 900 Pro X .

Wie entwickelt sich eigentlich der Tragekomfort? Am Schreibtisch finde ich sie schon sehr gut, aber für Home-Hifi klammern die KH am Anfang doch schon recht heftig. Würde mich mal interessieren wie sich das auf Dauer entwickelt oder ob du bei deinem noch irgendwie nachgeholfen hast?

Da mein Kopf nicht so groß ist, war das kein Problem für mich mit dem Tragekomfort. Da fand ich einen Sennheiser HD 650 / HD 600 um einiges heftiger mit dem Anpressdruckt am Anfang. Ich finde den DT 900 Pro X sogar sehr bequem und das von Anfang an und musste hier nicht nachhelfen.

Das ist aber alles kein Problem, da mir ein höherer Anpressdruck am Anfang lieber wäre als ein zu geringer. Die Lösung wäre hier den KH zwischen mehreren Büchern über mehrere Tage zu spannen, dann ist das Problem gelöst.

Ich kann wie tizzy den DT 900 Pro X uneingeschränkt empfehlen.
Das war der erste Kopfhörer, der mir sofort in den Sinn kam.
Einfach mal testen

Hallo Leute

danke für eure Antworten. Das sind doch is jetzt schon mal ganz gute Ansätze.

Basstian85 (Beitrag #2) schrieb:

Equalizer APO sowie Oratory Presets und Auto EQ. Es lohnt sich IMO sehr, sich damit zu befassen. Evtl noch nach Headphone Equalizing Guides googeln...

Den APO hab ich schon länger installiert und nutze auch Filter, sonst wäre der 8Khz Peak vom 880 kaum zu ertragen jedoch finde ich das der EQ zwar den FG ausbügelt, aber nicht die anderen, technischen "Gegebenheiten" des KH. Long story short: Der Bass ist und bleibt träge beim 880 und da ändert auch ein EQ nichts.

Der 560S macht ebenfalls schlapp und hört sich an, als ob dieser schon von Werk ab so "gezüchtet" wurde das jedes weitere kleine anheben im Sub-bass Bereich die Treiber komplett überfordert. Auch mit EQ finde ich das der Präsenzbereich etwas nach... Hmm... Es klingt etwas nach "Plastik"...

entertain_me (Beitrag #3) schrieb:

Beyer dt900proX, Sennheiser HD490pro, Neumann NDH30 - die haben alle Bass, der Senni und der Neumann sind allerdings überm Budget. Hifiman Sundara, Audio Technica ATH R70x (nix für Leute mit schmalen Köpfen und geht leicht kaputt) HD600 (genauso wenig Bass wie dt880 aber auch weniger Hochton. Focal Haydenys, (deutlich übern Budget)

Das sind schon einige - Der Sundara ist doch ein Planamagnetischer Hörer oder? Dieser wäre ganz interessant für mich, aber wenn ich mir die Messungen so ansehe, dann fällt dieser auch im Sub-bass doch relativ früh ab. Den HD600 hatte ich schon mal auf den Ohren und das ging leider vom Tragekomfort überhaupt nicht - mein Kopf ist da einfach zu klein für. Die Focal sind leider überm Budget und auch vom Design her nicht so wirklich mein Fall ^^

Vincer (Beitrag #7) schrieb:

Ich kann wie tizzy den DT 900 Pro X uneingeschränkt empfehlen. Das war der erste Kopfhörer, der mir sofort in den Sinn kam. Einfach mal testen :prost

Den 900 Pro X hatte ich auch schon in meiner "engeren" Auswahl, habe aber gelesen das viele Leute Probleme haben mit dem Kopfband welches sich schon nach kurzer Zeit auflöst. Das Kopfband von meinem 880 verwandelt sich auch langsam in eine "klebrige Masse" - der hat aber schon ein paar Jahre auf dem Buckel. Mit dem Anpressdruck wirds dann wohl eher schwierig, bin Brillenträger und selbst der 560S drückt schon heftig auf die Bügel.

Es müsste doch ein Hörer da draußen geben, welcher vernünftig Bass extension hat und auch eine authentische Bühne ohne irgendwelche "Spielereien" im FG.

KH die mein Interesse geweckt haben - Hifiman Sundara <- Da müsste es doch etwas in der Art geben mit einen besseren Sub-bass oder nicht?

Grüße

Ich würde auf Messungen nicht viel geben was den Sub Bass betrifft, da gibt es immer zu viele Fragezeichen.

Was den "Subbass" vom dt880 betrift zitiere ich mal das Sonarworks Review:

The perceived low end resolution difference between 880 and headphones that cost five times as much and offer virtually no distortion throughout the spectrum, is negligible at best and won’t impact any mixing decisions. So while this graph might look a bit dramatic, THD is no issue for these Beyers.

Sonarworks hebt den Bass fast 9db an.

Das meiste was wir an Subbass hören kommt von den Obertönen und liegt eher in den Mitten als im Bass selber.

Dt900pro X geht gut mit Brille weil der Hörer kaum vom Seal der Ohrpolster abhängig ist. Beyer kann schon KH bauen.
Sennheiser HD490pro würde ich auch nach wie vor empfehlen, auch wenn der teurer ist. Sennheiser kann auch KHs bauen.

Alternativ zum Sundara gibt es noch den Drop He4xx bei Drop.com. Die nehmen sich nicht viel. Aber die bieten eher den Eindruck von Klarheit und Details als die dynamischen, auch im Subbass.

entertain_me (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde auf Messungen nicht viel geben was den Sub Bass betrifft, da gibt es immer zu viele Fragezeichen. Was den "Subbass" vom dt880 betrift zitiere ich mal das Sonarworks Review: The perceived low end resolution difference between 880 and headphones that cost five times as much and offer virtually no distortion throughout the spectrum, is negligible at best and won’t impact any mixing decisions. So while this graph might look a bit dramatic, THD is no issue for these Beyers. Sonarworks hebt den Bass fast 9db an.

Mag sein aber der Bass ist und bleibt beim DT 880 "langsam und weich". Ich habe selbst schon mit Filtern versucht dem Teil etwas auf die Sprünge zu helfen aber besser wurde es nicht.

Ich bin ehrlich gesagt von den beyers nicht so überzeugt. Die "klassische DT Serie" mag ihre fans haben und die neuen sind vielleicht besser, aber die Tatsache das ich vermehrt im Netz lese wie oft die 700/900 pro X kaputt gehen wegen "billiger Materialien" lasse ich lieber meine Finger von der Marke. Zudem ich möchte keine "Kopfklemme" - dafür hab ich den 560S

Ich finde Messungen sind schon wichtig, ich kenne mein Gehör und weiß was ich haben möchte nur wenn ich dann auf einigen Datenblättern dann eine "Berg und Talfahrt" an Frequenzgängen sehe, frage ich mich immer noch was die Entwickler sich dabei denken. Beim DT880 hieß es laut "Hersteller" - Zitat:

Neutral, entspannt, relativ räumlich, tiefer aber schlanker Bass, transparent

Die Messung dazu: (credit an Solderdude)


Aber wie wir sehen können ist das hier alles andere als "neutral"

Bei einem LS wird ja schon gemeckert wenn der nur +3db zu viel/wenig im Bass oder Hochton hat

Es muss doch da draußen einen bezahlbaren KH geben der linear runter spielt bis in den Sub bass Bereich. Wir sind ja nicht mehr in den 80's

Grüße

ArRoW-4-U (Beitrag #8) schrieb:

jedoch finde ich das der EQ zwar den FG ausbügelt, aber nicht die anderen, technischen "Gegebenheiten" des KH. Long story short: Der Bass ist und bleibt träge beim 880 und da ändert auch ein EQ nichts.

ArRoW-4-U (Beitrag #10) schrieb:

Mag sein aber der Bass ist und bleibt beim DT 880 "langsam und weich". Ich habe selbst schon mit Filtern versucht dem Teil etwas auf die Sprünge zu helfen aber besser wurde es nicht.

In deinem Eröffnungspost hatte ich nicht herausgelesen, dass dir die "technischen Gegebenheiten" des DT880 nicht ausreichen. Da war nur von zu wenig Bass und zu viel Höhen die Rede und das kann man ja mit EQ auf jeden Fall angehen, nutzt du ja auch schon.

die neuen sind vielleicht besser

IMO sind sie das klanglich schon, da ist der Bass auch tiefreichender, definierter und wirkt "schneller"...

, aber die Tatsache das ich vermehrt im Netz lese wie oft die 700/900 pro X kaputt gehen wegen "billiger Materialien" lasse ich lieber meine Finger von der Marke.

Was heißt "kaputtgehen"? Polster sind Verschleißteile. Hatte bisher einen Artikel gesehen der sich über ein zerfleddertes Kopfpolster beschwert, in dem Artikel stand aber auch bisschen Käse mit drin.

dann eine "Berg und Talfahrt" an Frequenzgängen sehe, frage ich mich immer noch was die Entwickler sich dabei denken. [...]Aber wie wir sehen können ist das hier alles andere als "neutral" Bei einem LS wird ja schon gemeckert wenn der nur +3db zu viel/wenig im Bass oder Hochton hat :D

Das macht den Eindruck, als hättest du dich mit KHs noch nicht so befasst (sry falls dem nicht so ist), Zum einen ist das alles nicht so einfach für die Hersteller, hat weniger mit dem zu tun was die sich denn denken. (Ein Tiefbassabfall bei einem Offenen KH zu verhindern dürfte zB nicht so einfach sein, der DT900proX ist zB deutlich geschlossener als 880, das merkt man schon wenn man ihn trägt, der isoliert ein klein wenig, daher vermutlich u.A. auch der bessere Tiefgang ist wohl halt ein Kompromiss)

Bezügl Neutralität... Es gibt verschiedene Zielkurven bei KHs. Was neutral bei KHs ist darüber gibt es bis heute keinen Konsens und dass jeder etwas anders über KH hört (insbes Höhen) macht die Sache nicht einfacher(HRTF etc). Beim DT880 war das damals noch die DF-Curve (Diffusfeld entzerrt). Bei DT880 & K701 zB sage ich oft "oldschool-neutral". Auch der Hifiman HE400se zB geht so ungefähr in die Richtung...Heute ist eher Harman Hipp (Erhebt soweit ich weiß aber nicht den Anspruch auf "Neutralität" - gefällt aber vielen) Es gibt Tools wie AutoEQ (hatte ich oben verlinkt) da kann man das Target wählen und schauen wie nah der KH da rannkommt, sowohl Stock als auch EQed... Beim Crinnacle Tool kann man auch verschiede Tartgets wählen und die Messung kompensieren, dann wird das Target eine flache Linie und da hättest du dann eine "lineare" Darstellung... sieht man auch in den verlinkten oratory presets Hierkannst du noch über Messungen, Kompensierung/Target etc lesen...

Es muss doch da draußen einen bezahlbaren KH geben der linear runter spielt bis in den Sub bass Bereich. Wir sind ja nicht mehr in den 80's ;)

Wie gesagt offene haben meist nicht so guten Tiefgang, der DT900proX schlägt sich hier gut der ist IMAO auch schon sehr neutral. HD560s sollte auch gut Tiefbass können für einen Offenen zumindest sehen die Messungen ganz gut aus...



Edit: Hier noch Crins Messung vom DT880. Sieht schon etwas neutraler aus Für mich sind beim DT880 die ca 6kHz auch mehr das Problem, ansonsten ist der in meinen Ohren schon "recht neutral"...

Hier mal eine Einstufung, obwohl ich darauf wenig gebe, von Studiokopfhörern und dem Beyerdynamic DT 900 Pro X

https://hifi.de/bestenliste/studio-kopfhoerer-92685

[quote="tizzy11 (Beitrag #12)"]Hier mal eine Einstufung, obwohl ich darauf wenig gebe, von Studiokopfhörern und dem Beyerdynamic DT 900 Pro X

[url=https://hifi.de/bestenliste/studio-kopfhoerer-92685]https://hifi.de/bestenliste/studio-kopfhoerer-92685[/url][/quote]


Sehr unterhaltsam, es gibt echt zu wenig ganz subjektive Hörbeschreibungen heutzutage.

Ich zitieren mal au dem dt880 Review dort:

[/quote]
Positiv schlägt sich der DT 880 Pro auch gegen die teurere Konkurrenz DT 900 Pro X aus gleichem Hause. Auch wenn letzterer dank seiner neu entwickelten Stellar.45-Treiber theoretisch eine noch bessere Feinauflösung bietet, wird diese bei vielem Material durch seine massive Bassüberhöhung überdeckt.

Hier hat uns das günstigere Modell insgesamt deutlich besser gefallen. Auch bei jeglichem anderen Material leistete sich der DT 880 Pro kaum echte Schwächen.
[quote]

Subjektiv, so würde ich das auch beschreiben. Es ging mir hier "nur" um die Einstufung im Testspiegel

Ich kenne beide KH (DT 880 und DT 900 Pro X) und behaupte mal, dass der Unterschied klar vorhanden ist. Das ist meine Einschätzung und diese zählt für mich letztendlich

*nur so nebenbei, mein prof. Testaufwand ist extrem aufwendig um KH zu beurteilen.

Ohje, hier scheint es wohl langsam richtig interessant zu werden...

entertain_me (Beitrag #13) schrieb:

tizzy11 (Beitrag #12) schrieb: Hier mal eine Einstufung, obwohl ich darauf wenig gebe, von Studiokopfhörern und dem Beyerdynamic DT 900 Pro X https://hifi.de/bestenliste/studio-kopfhoerer-92685 Sehr unterhaltsam, es gibt echt zu wenig ganz subjektive Hörbeschreibungen heutzutage. Ich zitieren mal au dem dt880 Review dort:

Positiv schlägt sich der DT 880 Pro auch gegen die teurere Konkurrenz DT 900 Pro X aus gleichem Hause. Auch wenn letzterer dank seiner neu entwickelten Stellar.45-Treiber theoretisch eine noch bessere Feinauflösung bietet, wird diese bei vielem Material durch seine massive Bassüberhöhung überdeckt.

Hier hat uns das günstigere Modell insgesamt deutlich besser gefallen. Auch bei jeglichem anderen Material leistete sich der DT 880 Pro kaum echte Schwächen.

:prost

Naja, was nützt einem die bessere Technik wenn die Abstimmung nix taugt? Ich meine "Mount Beyer" ist so steil darauf kann ich Ski fahren gehen Aber das Review ist jetzt echt mal Gold.

Ne, die Beyers sind halt nicht mein Geschmack, der 880 geht gerade noch so aber den 990 hatte ich auch schon einmal auf meinen Ohren und bereue es bis heute noch - nichts für ungut weil ich weiß, dass viele diesen Hörer mögen.

Ist ja gut das wir alle unterschiedliche Geschmäcker haben sonst wär's ja zu einfach.

Zum Thema Materialien: Das Kopfband von meinem 880 wird langsam zur "klebenden Masse" und der Hörer ist jetzt nicht wirklich alt oder wurde irgendwie unpfleglich behandelt. Bei meinem Bekannten ist vor 4 Tagen bei seinem 770 Pro das Verbindungsstück von der Gabel gebrochen - er hatte den KH im September im BD Outlet gekauft.

Montagsmodelle gibt's immer aber bei einem Hörer der für den "rauen Studioalltag" beworben wird und sich dann nach kürzester Zeit von selbst "zersetzt" - da kann ja wohl etwas nicht stimmen.

Das letzte mal das ich bei einem KH was tauschen musste waren die Ohrpolster bei meinem Sony und das Ding ist 25+ Jahre alt.

Aber nochmal zurück zum Topic:

Ich war heute in der Stadt bei einem bekannten 'Elektronikmarkt' und hab ein paar Modelle von Sennheiser ausprobiert - u.a auch den HD 650. Klangtuning war zwar nicht mein Geschmack ist aber trotzdem ganz ordentlich nur der Tragekomfort war alles andere als bequem. Es scheint so als hätte mein Kopf einfach nicht die passende Form für die Sennis, schade.

Die restlichen Hörer im Sortiment konnte man alle vergessen, zisch-bumm vom feinsten damit es auch der breiten, vor allem jungen Masse gefällt.

@Basstian85
Ich habe mich schon mit der Materie befasst bezüglich Zielkurven, Bauarten etc und mir ist klar, dass ein KH anders abgestimmt sein muss als ein LS im Freifeld. Jedoch finde ich das (vor allem von der Marketingabteilung) nicht immer ganz die Wahrheit berichtet wird. "Linear" bedeutet für mich so gut wie keine Peaks oder Dips aber das ist wohl von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Wenn man es heutzutage schafft einen Treiber so zu entwickeln das er nur huch 0.001% THD aufweist, warum wird dann schon nicht ab Werk der FG so ausgelegt, dass der User nicht mehr mit EQ nachregeln muss?

EQ nutze ich um "Feinheiten" an mein Gehör anzupassen, mehr aber nicht. Und damit meine ich auch keine +-9DB irgendwo in der Kurve, damit mir der Klang gefällt. Da würde ich lieber zu einem anderen Modell greifen. (fun fact: 6 und 8Khz hab ich bei dem 880 auf -7db runter geregelt damit es erträglich wird)

Der "Harman Sound" ist IMO nicht mein Fall, auch wenn es vielen gefällt. Ich finde es schade, dass so viele Hersteller auf diesen "Trend" aufspringen um mehr Zielgruppen ansprechen zu können.

BTW: Die Messung die du gepostet hast stammt von der 32Ohm Variante des DT 880 und der klingt anders als die 250/600 Ohm variante.

entertain_me (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde auf Messungen nicht viel geben was den Sub Bass betrifft, da gibt es immer zu viele Fragezeichen. Was den "Subbass" vom dt880 betrift zitiere ich mal das Sonarworks Review: The perceived low end resolution difference between 880 and headphones that cost five times as much and offer virtually no distortion throughout the spectrum, is negligible at best and won’t impact any mixing decisions. So while this graph might look a bit dramatic, THD is no issue for these Beyers. Sonarworks hebt den Bass fast 9db an. Das meiste was wir an Subbass hören kommt von den Obertönen und liegt eher in den Mitten als im Bass selber. Dt900pro X geht gut mit Brille weil der Hörer kaum vom Seal der Ohrpolster abhängig ist. Beyer kann schon KH bauen. Sennheiser HD490pro würde ich auch nach wie vor empfehlen, auch wenn der teurer ist. Sennheiser kann auch KHs bauen. Alternativ zum Sundara gibt es noch den Drop He4xx bei Drop.com. Die nehmen sich nicht viel. Aber die bieten eher den Eindruck von Klarheit und Details als die dynamischen, auch im Subbass.

Hmm, so langsam werden die Planar-HP's doch ganz interessant wenn ich das so lese. Ich mag Offenheit und Details, es ist genau das wonach ich suche. Laut "Messungen" fallen einige Modelle gar nicht so stark ab um unterem Spektrum.

Wie ist es denn mit der Bühnendarstellung? Wie schon oben erwähnt hat der 560S in meinen Ohren keine Bühne - es klingt wie im Kopf, der DT 880 macht das deutlich besser und wäre auch ein Grundansatz dafür welche Bühne bzw. "Offenheit" der neue KH mitbringen sollte.

Grüße

ArRoW-4-U (Beitrag #15) schrieb:

einen Treiber so zu entwickeln das er nur huch 0.001% THD aufweist, warum wird dann schon nicht ab Werk der FG so ausgelegt, dass der User nicht mehr mit EQ nachregeln muss?

Sehe die Verbindung der Verzerrung mit dem FG nicht so ganz(?). Alleine wenn man was am Gehäuse oder den Polstern ändert, ändert sich auch der FG... Ich vermute, man kann den FG nicht so einfach soo genau anpassen, dass man jeden Dip und Peak genau passend mit richtigem Q-Faktor ausbügelt. Wirklich "Linear" so wie du meinst(?) ohne Dips und Peaks sind LS ja auch nicht, der Raum kommt noch dazu/Bei KHs der Kopp. Schon alleine durchs individuelle Hören über KH (HRTF, Gehörgangsresonanzen etc) ist warscheinlich garkein einheitlicher Klang für alle möglich schätze ich, da muss der Hersteller dann einen einheitlichen Kompromiss finden. Hier hatte Jemand mal n HD650 auf verschiedenen Köppen gemessen, finde ich aber nicht mehr...

BTW: Die Messung die du gepostet hast stammt von der 32Ohm Variante des DT 880 und der klingt anders als die 250/600 Ohm variante.

Ups. Habe nur aufs "PRO" geachtet. Den gibts ja nur in 250ohm. Jetzt weiß man nicht welcher das ist LOL. Wobei Crinn sein IEF Neutral Target nimmt und SolderDude was Anderes. Schon alleine deswegen kann man die Messungen nicht vergleichen. Das war der Punkt, auf den ich eigentlich hinaus wollte...

Edit: Paar Ergänzungen. Habe jetzt auch erstmal alles gesagt was ich sagen wollte. Andere KHs fallen mir auch nicht mehr ein.,,

Kennt ihr nur Beyerdynamic?
Es gibt andere exzellente Hörer.

Erste Empfehlung: Geh zu einem gut sortierten HiFi Händler, wo du die Hörer einzeln an einem KH-Verstärker testen kannst, d. h. du musst umstöpseln! In einem Media-Markt oder bei Saturn wäre ich nie in der Lage, einen KH zu kaufen.

Für mich war immer eine musikalische Abstimmung des Hörers wichtig. Die meisten Hörer produzieren viel zu viele Höhen, wie sie bei Live-Musik nicht vorkommen. Bei einem guten Hörer kannst du dich sofort auf die Musik einlassen, er nimmt dich mit auf eine angenehme musikalische Reise.

Mein Einstiegshörer ist schon seit langem der kleine Koss-Porta-Pro, die meisten, auch teurere Hörer sind nicht besser.

Meine Empfehlung: Grado SR225, der würde neu ans 300,- Euro Limit gehen.
Der Kopfhörer, dem ich persönlich das beste Klang-Preisverhältnis geben würde, ist der Grado SR 325.

Ich habe einen Grado GH2 mit Holzgehäuse, der hat neu aber auch bei 700,- € gelegen.

Wichtig alle Grados haben niedrige Impedanzen und sind damit sogar an Mobilen Geräten zu betreiben, wo hochohmige Modelle in der Regel nicht zufriedenstellend betrieben werden können.

Gerd

ArRoW-4-U (Beitrag #15) schrieb:

Wie ist es denn mit der Bühnendarstellung? Wie schon oben erwähnt hat der 560S in meinen Ohren keine Bühne - es klingt wie im Kopf, der DT 880 macht das deutlich besser und wäre auch ein Grundansatz dafür welche Bühne bzw. "Offenheit" der neue KH mitbringen sollte. Grüße

Wie die Bühne gehört wird ist recht individuell, zumindest ist deine Beobachtung zum HD560 in der Beziehung für mich nicht wirklich nachvollziehbar und tritt hier auch üblicherweise nicht als Kritikpunkt auf.

Im allgemeinen würde ich sagen, wenn einem die Tonalität passt, dann stimmt auch die Bühne.

Basstian85 (Beitrag #16) schrieb:

Ups. Habe nur aufs "PRO" geachtet. Den gibts ja nur in 250ohm. Jetzt weiß man nicht welcher das ist LOL. Wobei Crinn sein IEF Neutral Target nimmt und SolderDude was Anderes. Schon alleine deswegen kann man die Messungen nicht vergleichen. Das war der Punkt, auf den ich eigentlich hinaus wollte... Edit: Paar Ergänzungen. Habe jetzt auch erstmal alles gesagt was ich sagen wollte. Andere KHs fallen mir auch nicht mehr ein.,,

Kein Thema, kann passieren Jede Messung sieht anders aus, gibt aber schon mal einen Indikator dafür in welche klangliche Richtung der KH geht. Ich danke dir trotzdem für deinen Input.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #17) schrieb:

Grado SR225

Einen Grado RS1 hatte ich vor der Corona Zeit auf den Ohren und die Bühne war fantastisch - leider war der Tragekomfort so unangenehm das ich ihn schon nach einem Song wieder absetzen musste. Sehr schade ansonsten wäre der SR225 ein guter Tipp für mich gewesen. Die Auflösung war ebenfalls toll und präzise aber auch wiederum sehr, sehr schlank im Bass.

Im MM möchte ich gar nicht erst probehören, ich hatte mehr oder weniger ausprobiert wie "bequem" die gängigen Sennheiser Modelle sind. Leider auch nichts für meinen Kopf auch wenn die Pads und das Kopfpolster um Welten weicher sind als die bei meinem DT 880.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #17) schrieb:

Für mich war immer eine musikalische Abstimmung des Hörers wichtig. Die meisten Hörer produzieren viel zu viele Höhen, wie sie bei Live-Musik nicht vorkommen. Bei einem guten Hörer kannst du dich sofort auf die Musik einlassen, er nimmt dich mit auf eine angenehme musikalische Reise.

Genau das! Besser hätte ich es auch nicht formulieren können. Die "Mainstream-Hörer" sind irgendwie zu "künstlich" abgestimmt damit es der breiten Masse gefällt. Es klingt einfach nicht echt... Oder meine Ohren sind einfach nicht zu Mainstream genug, wer weiß?

Für mich muss ein Hörer authentisch klingen und auch mal EDM abkönnen ohne in die Knie zu gehen. Wir sind heute so weit in der Technik da kann mir doch niemand erzählen das dies nicht möglich sei.

Ich habe mich heute noch etwas intensiver mit dem Thema EQ beschäftigt und muss ehrlich sagen das ich weder mit dem 560S noch dem DT 880 auf einen grünen Zweig komme. Ich habe Presets ausprobiert, selber welche erstellt und auch von der AutoEQ Webseite runtergeladen (einige sind wirklich brauchbar) aber das Resultat: Entweder klanglich keine gewünschte Veränderung oder wiederum so stark das es den tonalen Charakter des KH zu sehr verändert.

DT 880: scheint schon bei der geringsten Anhebung im Tief-Bass überfordert zu sein und "dickt" ein bis in die Mitten was alles matschig klingen lässt. Wenn ich wiederum die "künstlichen Höhen" rausnehme zerfällt die Bühne. Jetzt verstehe ich auch wohl so langsam, warum "Mount Beyer" so ein Begriff ist.

560S: Mit EQ (zumindest die Harman Kurve von Oratory) klingen die oberen Mitten nicht mehr so stark nach "Plastik" aber im Bass keine Änderung bis auf den "bumm-bumm" Bereich der dann einfach nur im Vordergrund steht und die sonstige, gute Tonalität des Hörers plattfährt. Tiefbass keine Spur, egal welcher Filter aktiv ist. Ich habe mal testweise die Ohrmuscheln weiter weg von meinem Ohren gehalten und siehe da, eine "Bühne" entsteht - wenn auch nur eine kleine aber immerhin. Da scheint wohl der Abstand nicht ganz zu stimmen, die Pads sind auf jeden Fall neu und sitzen auch richtig...

Ich könnte Stundenlang am EQ die Slider hin und her schieben bis ich irgendwann mir selbst einrede, dass diese "Verschlimmbesserung" wirklich etwas taugt.

Präferenzen:






Und ja, sowas wird auch gehört


Über meine LS wirklich genial aber die beiden KH können mich da nicht wirklich überzeugen.

Ich glaube es führt wohl keinen Weg an einem Besuch in einem Hifi Studio vorbei, auch wenn das hier in der Region leider nicht so einfach ist.

Grüße

Austrian Audio HI-X65 meine Wahl.

Preislich etas über den angesetzten 300 Euronen, aber jeden Euro wert.

Einen Grado mal mit den großen ohrumschließenden Polstern hören, vielleicht sitzt er dann besser.

Gerd

"Positiv schlägt sich der DT 880 Pro auch gegen die teurere Konkurrenz DT 900 Pro X aus gleichem Hause. Auch wenn letzterer dank seiner neu entwickelten Stellar.45-Treiber theoretisch eine noch bessere Feinauflösung bietet, wird diese bei vielem Material durch seine massive Bassüberhöhung überdeckt.

Hier hat uns das günstigere Modell insgesamt deutlich besser gefallen. Auch bei jeglichem anderen Material leistete sich der DT 880 Pro kaum echte Schwächen.


Sorry, wenn ich so einen Blödsinn lese, dann sagt mir das, dass solche Leute überhaupt keinen Test durchgeführt haben und einfach nur etwas Schreiben was der Realität überhaupt nicht entspricht.

Eine massive Bassüberhöhung ist überhaupt nicht vorhanden - wenn man so etwas liest, dann ist das schlussendlich falsch über diesen KH.

Beyerdynamic hat mit dem DT 900 Pro X einen hervorragenden KH an den Markt gebracht, dass ist Fakt und das für einen Preis von OVP 249€. Die Qualität ist sehr gut. Bis 300€ kenne ich jedenfalls nicht vergleichbares.

Beyerdynamic ist ganz nah am Kunden dran, falls mal etwas defekt sein sollte und antwortet sehr schnell auf Hilfe. Da kenne ich ganz andere Hersteller, bei denen u.a. das Produkt auf Übersee geschickt werden muss und man Wochen darauf warten muss.

Lies mal hier:

https://www.fairaudi...pfhoerer-test-3-dwt/

Gibt's neu günstig bei Thomann. Der Tragekomfort ist bei AKG hervorragend.

Gerd

tizzy11 (Beitrag #22) schrieb:

Eine massive Bassüberhöhung ist überhaupt nicht vorhanden - wenn man so etwas liest, dann ist das schlussendlich falsch über diesen KH.

Ach stimmt, das wollte ich noch erwähnen der DT900proX scheint einen stärkeren Buckel im Impedanzverlauf zu haben (Messung sah man auch im Beyer making-off Video) das und die geringere Nominalimpdanz führt dann bei einer erhöhten Ausgangsimpedanz zu einem Bassboost... KA was die für einen KHV hatten evtl lags daran... Der DT880 ist hier recht flach und die erhöhte Nominalimpedanz macht ihn zusätzlich unanfälliger dafür...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #23) schrieb:

Lies mal hier: https://www.fairaudi...pfhoerer-test-3-dwt/ Gibt's neu günstig bei Thomann. Der Tragekomfort ist bei AKG hervorragend. Gerd

Der Tragkomfort eines AKG 712 (hatte ich auch mal) ist gut, dass stimmt. Klanglich kommt dieser aber an den BD 900 Pro X bei weitem nicht heran.

Basstian85 (Beitrag #24) schrieb:

tizzy11 (Beitrag #22) schrieb: Eine massive Bassüberhöhung ist überhaupt nicht vorhanden - wenn man so etwas liest, dann ist das schlussendlich falsch über diesen KH. Ach stimmt, das wollte ich noch erwähnen der DT900proX scheint einen stärkeren Buckel im Impedanzverlauf zu haben (Messung sah man auch im Beyer making-off Video) das und die geringere Nominalimpdanz führt dann bei einer erhöhten Ausgangsimpedanz zu einem Bassboost... KA was die für einen KHV hatten evtl lags daran... Der DT880 ist hier recht flach und die erhöhte Nominalimpedanz macht ihn zusätzlich unanfälliger dafür...

In der gesamten Kette (inkl. KHV), kann das etwas bewirken. In meiner Kette ist das nicht der Fall.

Ich würde mich für das 900X gehype bezahlen lassen, duckundweg
Jeder hört anders und jeder hat nicht die gleiche Ohrgeometrie, es spielen so viele Faktoren mit rein,
das es den heiligen Gral unter den KH nicht gibt, das wird dir fast jeder bestätigen.

Ich weiß wie ein KH klingen muss auf meinem Nuschel, das muss ich mir auch von keinem erst
einreden lassen. Die drölf Posts mit 900x ist das beste was man für Summe X kaufen kann ist fürn Popo.
Wir sprechen uns in ein paar Jahren wieder, wenn das Ding auseinanderfällt.

Hat schon mal jemand an Fostex gedacht?

Im professionellen Bereich sind sie schon lange eine feste Größe. Ich habe einen KH-Verstärker von Fostex mit dem ich rundum zufrieden bin.
Er spielt rund und angenehm. Auf gesteigerte Analytik haben die Entwickler zugunsten der Möglichkeit, lange zu hören, verzichtet, was dem Gedanken, HiFi zu Hause zur Entspannung zu nutzen, entspricht.

Auf Grund der Beschreibung könnte dieser KH ganz ähnlich abgestimmt sein: FOSTEX-T60RP

https://www.kopfhoerer.de/test/fostex-t60rp/

Gerd

Fostex kommt aus dem Studiobereich. Meines Wissens sind bei Fostex aber Streuungen in den Treibern vorhanden was ich mal vor einiger Zeit erfahren konnte.

Vielleicht kann Ghoster52 hier etwas darüber berichten, er kennt Fostex sehr gut.

Foster/Fostex kommt aus dem Lautsprecherbau und dort ist die Serienstreuung der Treiber mit absoluter Sicherheit nicht größer als bei Beyerdynamic und anderen Herstellen, vielleicht wäre es sinnvoll, solche Behauptungen mit Belegen zu versehen, denn Hörensagen bringt niemand weiter.

Schön, wenn jemand von einem Produkt überzeugt ist, aber andere Mütter haben auch schöne Töchter.

Eine Serienstreuung wird wohl bei allen Herstellern vorhanden sein.

Eine selektive Auswahl vorab mit den exakt gleichen Messprotokollen wäre auch sehr zeitaufwendig und letztendlich müsste das der Kunde dann auch bezahlen. Ist auch fraglich, ob das menschliche Ohr minimale Abweichungen hören kann - ich denke auch hier eher nein.

Meines Wissens sind bei Fostex aber Streuungen in den Treibern vorhanden was ich mal vor einiger Zeit erfahren konnte.

Das wäre mir neu und habe ich auch noch nie irgendwo gelesen.
Meine eigenen KH waren oft bei Peter N. und da war selten eine Treiberabweichung!
Eine Serienstreuung kann auch von den Earpads kommen, nur mal so als Anmerkung.
Bestes Beispiel war mein umgebauter D5000 vs Fostex TH-X00. Der Fostex konnte mehr Bass,
mein D5000 klang im Vergleich etwas zurückhaltender im Bass und Hochton.
Der Klang ist mit den Earpads mit gewandert. Der Ohrausschnitt beim Denon AH-Dx00 war 60x40mm,
der beim Fostex 56x36mm, das fällt optisch kaum auf, wirkte sich aber im Klang deutlich hörbar aus.
Das gleiche hab ich bei AKG-Pads erlebt, einige konnten mehr Bass, andere weniger.
Nach einem "Mund-Test" (mal in die Pads rein blasen) war das auch feststellbar.
Luftiger = weniger Bass und geschlossener bzw undurchlässiger = mehr Bass, womit wir beim K712
mit den Gel-Pads wären.... Daher immer bedenken, andere Pads = andrer Klang.

PS: Der TE sucht offene KH, sonst hätte ich schon eventuell gebrauchte Denon oder Fostex KH empfohlen,
bei Planare (mein Favorit) ist der Einstieg beim Hifiman HE-400SE zu suchen, billiger geht es nicht!
Mehr Bass wie vom TE gewünscht ginge sicher durch andere Pads, bei 100 mm rund findet man einige
Alternativen zum verschlimmbessern.

ArRoW-4-U (Beitrag #19) schrieb:

Ich könnte Stundenlang am EQ die Slider hin und her schieben bis ich irgendwann mir selbst einrede, dass diese "Verschlimmbesserung" wirklich etwas taugt.

Ich hatte weiter oben ein paar Anmerkungen zu EQ und dt880 geschrieben. Du kannst zusätzlich noch bei 180Hz (Q1.4 und 2db oder so) etwas rausnehmen um den Bass zu variieren.
Es braucht schon ein paar Alben Hörzeit bis man gute Einstellungen raus hat. Filme helfen besser um die Mitten zu überprüfen weil alltägliche Geräusche leichter zu beurteilen sind als Musik.

Mit den Beispieltracks habe ich bei meinem dt880 mit +5db im Bass keine Probleme, das kann ich recht objektiv sagen weil ich viele KH kenne. Natürlich habe ich nicht deine Ohren und auch keine Ahnung wie das bei dir so klingt oder wie weit man so mit dem Fiio kommt.

Bei deinen bisherigen Kommentaren zum Komfort solltest du vielleicht den ATH R70X auf die Liste setzen.
Und die Hifiman.
Ansonsten macht vielleicht auch ein geschlossener Sinn wenn der BAss so wichtig ist. Der neue Sennheiser HD620 sollte gut sein.

Stimmt, auch in den Kommentaren bei Grado liest man immer wieder, dass der KH mit den größeren, ohrumschließenden Pads anders klingt.
Dass der KH deswegen seine stimmige Gesamtbalance verliert, habe ich aber noch nicht gelesen.

Es gibt ja auch bei HiFi, was fast ein 100%iges Männer-Hobby ist, genügend Nörgler und Besserwisser.
Von denen darf man sich aber nicht verrückt machen lassen. Es ist eigentlich ganz einfach:
Je länger du mit einer gegebenen Anlage / Komponente entspannt Musik hören kannst, ohne das Bedürfnis zu verspüren, du müsstest irgendwas ändern, um so besser ist die Anlage. Und das hat zunächst mal nichts mit dem Preis zu tun.

Gerd

Danke für eure Antworten,

ich denke, es macht keinen wirklichen Sinn, pauschal zu diskutieren wer oder was "besser ist". Jeder hat andere Hörgewohnheiten bzw. hört anders. Mit meinem Post wollte ich jetzt kein "Glaubenskrieg" entfachen sondern lediglich wissen, welche Hörer in meinem Budget empfehlenswert sind.

Es wurde so einiges genannt, wenn auch etwas "einseitig" zu Anfang des Threads aber zumindest habe ich jetzt eine Orientierung in welche Richtung es gehen könnte.

Meine Favoriten so far:

- Austrian Audio HI-X65
- FOSTEX-T60RP
- Hifiman HE-400SE
- Grado SR225

Ich werde demnächst mal in ein Hi-Fi Studio gehen und mir ein Paar von euren genannten Modellen anhören. Den 900 Pro X höre ich mir auch einmal an, rein aus Neugier ob dieser (in meinen Ohren) dem Hype gerecht wird.

entertain_me (Beitrag #33) schrieb:

ArRoW-4-U (Beitrag #19) schrieb: Ich könnte Stundenlang am EQ die Slider hin und her schieben bis ich irgendwann mir selbst einrede, dass diese "Verschlimmbesserung" wirklich etwas taugt. Ich hatte weiter oben ein paar Anmerkungen zu EQ und dt880 geschrieben. Du kannst zusätzlich noch bei 180Hz (Q1.4 und 2db oder so) etwas rausnehmen um den Bass zu variieren.

Wie ich schon oben erwähnt habe, egal was ich dem DT 880 an Input gebe, der Bass ist und bleibt träge und daran ändert auch der EQ nichts. Ein Golf III wird auch nicht kontrollierter nur weil ich Felgen von einem Ferrari drauf packe.

Jetzt habe ich aber denn noch eine gezielte Frage an den Thread;

Welche Polster könnt ihr mir für den 560S empfehlen, um den Abstand zum Ohr etwas zu vergrößern und den Komfort zu verbessern? Mit Pads sollte ja was gehen und einen kleinen "Bass-Boost" im unteren Bereich könnte auch nicht schaden.

In diesem Sinne

@ ArRoW-4-U: Ich habe mir gerade auf Kleinananzeigen einen Top-gepflegten SR325e als Zweithörer gekauft. Ich bin gespannt, wie nah er an den Grado GH2 kommt.

Gerd

„ Wie ich schon oben erwähnt habe, egal was ich dem DT 880 an Input gebe, der Bass ist und bleibt träge und daran ändert auch der EQ nichts. Ein Golf III wird auch nicht kontrollierter nur weil ich Felgen von einem Ferrari drauf packe.“

Völlig richtig. Lass Dir da auch nichts einreden.
Es ist allein treiberseitig schon so, dass man aus einem
DT 880 keinen Utopia macht.

Du hast da eine gute Auswahl!
Und bleib dabei mal den Beyer zu testen - lohnt

Hallo ArRoW-4-U,

der Aune AR5000 wäre vllt noch einen Blick wert. Ist auch kein Subbass-Monster, spielt aber rundum neutral. Schau dir gerne mal den Graphen bei Squiglink an. Ähnelt dem des DT900ProX. Den Beyer fand ich persönlich nicht bequem. Der Aune hingegen ist ein wahres Ohrensofa. Design ist natürlich Geschmackssache.

Viele Grüße
Chris

Ich hatte die Tage Zeit um einige Modelle zu hören - mit Ausnahme dem Grado aber ich denke nicht, dass letztendlich meine Entscheidung dadurch beeinflusst worden wäre.

Auf den Ohren hatte ich:

Hifiman HE-400SE - Austrian Audio HI-X65 und den DT 900 Pro X

Begonnen mit dem Hifiman - optisch und auch verarbeitungstechnisch wohl eher das nötigste aber ok - sitzt passt und funktioniert. Spielte sehr detailreich aber IMO etwas "künstlich" - Bass war etwas "weich" und nicht so sonderlich genau. Bühne war da und klang auch angenehm. Aber irgendwie nicht mein Fall... Zudem hatte ich das Gefühl als ob eine Seite einen kleinen tick lauter spielte als die andere...

DT 900 Pro X - Sah von der Verarbeitung deutlich besser aus als der Hifiman und fühlte ich auch wertiger an. Anpressdruck allerdings für meinen Kopf leider zu viel, schade denn vom Klang her war er besser als ich es ihm zuerst zugetraut habe. Es ist zwar IMO noch so eine "leichte" Beyer-Handschrift im Klang aber keineswegs vergleichbar mit den 880/990 - die Höhen fand ich angenehm aber lösten nicht so fein auf. Bühne klang auch eher als ob es in "meinem Kopf" spielt. Dennoch finde ich das BD mit dieser Klangabstimmung deutlich in die richtige Richtung geht - Ski fahren möchte ich mit meinen Beinen, nicht aber mit meinen Ohren.

Als letztens der AA HI-X65 - von der Optik her sieht er in natura deutlich besser aus als auf den Fotos. Die Verarbeitung ist hochwertig - mMn besser als der 900 Pro X. Gut, bringt ja alles nichts wenn es nicht passt. Aufgesetzt und hmm... Bequem aber etwas seltsames Feeling... Kann auch sein das meine Ohren keine Kunstlederpads mehr gewöhnt sind aber es fühlte sich so für einen Moment an, als ob ich mir "Kühlkissen" auf die Ohren lege.

Zuerst war ich von der Abstimmung nicht so wirklich angetan - er klingt hell, erinnert mich etwas an den DT 880 nur ohne die Peaks im FG. Erstmal langweilig, nichts besonderes aber als ich dann meine Songs durchgegangen bin, wurde schnell klar welcher von den 3 Hörern deutlich (in meinen Ohren) besser abgestimmt ist. Der AA erzeugt eine Tiefe im Klang da können die anderen beiden nicht mithalten - der Hochton spielt super frisch und detailreich - kenne ich eigentlich sonst nur von deutlich teuren Hörern und war davon sehr angetan. Der Bass, wenn auch schlank ohne EQ ist straff und ich konnte alles ohne Mühe raushören - sehr schön.

Mich hats dann dennoch gepackt und mal ein bissel mit EQ rumgespielt. Oof... Das Teil macht bei bedarf richtig druck ohne das etwas zerrt oder "zermatscht". Das kenne ich eigentlich nur von geschlossenen Hörern.

Kurz und knapp: Ich hab mich für den AA HI-X65 entschieden, auch wenn ich gerne Velourpads gehabt hätte so hat dieser Hörer mir einfach am besten gefallen. Ich glaube mit dem werde ich lange Freude haben.

Austrian Audio: gegründet von ehemaligen AKG-Mitarbeitern, weil der Harman Nachfolger Samsung das Wiener Werk schließt.
Da ich AKG sehr gut kenne und immer gut fand. Sie waren nie so hell abgestimmt wie die Beyer DT-880/990 Modelle.
Ich glaube dass du einen KH hast, mit dem du sehr gut leben kannst.

So eine ähnliche Firmen Abspaltung gab's schon mal:

Altec-Lansing: Der Name des Lautsprecherherstellers steht für All technicians Lansing.
Alles ehemalige JBL (= James B. Lansing) Mitarbeiter.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #17) schrieb:

Der Kopfhörer, dem ich persönlich das beste Klang-Preisverhältnis geben würde, ist der Grado SR 325.

Meintest du den Grado SR325x?
Den habe ich gerade im Fokus. Was man so über den liest macht ihn ganz interessant.