Nachfolger bzw. Steigerung zu Beyerdynamic DT880

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Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Jan 2023, 22:45

Hallo zusammeno

ich bin auf der Suche nach einem möglichen Nachfolger für meinen Beyerdynamic DT880.
Ich habe vor 9 Jahren einen DT880 gekauft. Als Vergleich hatte ich einen AKG Q701 und DT990.
Die 3 Kopfhörer habe ich an meinem Receiver verglichen und "getestet".

Der DT990 war mir in den Höhen und Bässen zu sehr angehoben. Zugegeben im ersten Moment denkt man WOW, aber ein neutraler KH war mir dann doch lieber. Ich will die Musik hören, wie sie sein soll.

Den AKG fand ich obenherum geil, wenn man aber Musik einlegt, die def. Bass einen Bass haben, man diesen aber nicht hört, schwierig. Beide KH wollte und konnte ich mir nicht leisten.

Der DT880 war damals die gute Mischung.

Den AKG hatte ich dann doch ab und zu im Kopf und habe manchmal bissl nach einem AKG geschaut.
Ich hatte nach den K702 geschauto dabei wurde ich auf den K712 aufmerksam, weil dieser im Gegensatz zum K702 wohl auch Bass "kann". Für das aufgerufene Geld, find ich ihn interessant.

Nun möchte ich nicht "blind" den K712 kaufen, wenn andere KH ggf. die bessere Wahl sind oder wenn ggf. mit ein paar Euro mehr etwas besseres zu finden wäre.
Ich meine, vllt. sind 400 Euro für einen z.B. DT1990 besser investiert als 210 Euro für den K712???

Wenn ich Musik höre, dann "aktiv", das heißt ich mache nichts nebenbei. Was sich zu damals geändert hat, ich kann weniger über meine Anlage Musik hören. Bitte nicht steinigen, ich höre aktuell überwiegend über Laptop bzw. Handy Musik.
Ich weiß nicht, ob das mein Anliegen obsolet macht??
Ich hoffe, es gibt Möglichkeiten, das durch techn. Hilfe auch mit Laptop und Handy toll Musik hören lässt und durch KHV oder ... auch ein tolles Ergebnis erbringen lässt.

Ich suche also einen tollen KH, der in Verbindung mit KHV und oder ...? für Laptop, Handy, ggf. auch für Anlage tolle Ergebnisse bringt.

Sofern es keine "sinnlose" Sache ist, würde ich mich über Vorschläge eurerseits freuen. Beim Thema KHV habe ich noch weniger Ahnung als bei KH. Ich bitte somit um ein wenig Rücksicht

Kopfhöer die ich bis dato angeschaut habe: Beyerdynamic DT1990, AKG 712, Sennheißer HD660o Hifman Sundara. Wie gesagt, ob diese Sinn machen, kann ich nicht einschätzen.
KHV: komplett lost

Vielen Dank im Voraus.

VG Pierre

d*moll
Stammgast

#2 erstellt: 02. Jan 2023, 23:58

Pierre37 (Beitrag #1) schrieb:

Kopfhöer die ich bis dato angeschaut habe: Beyerdynamic DT1990, AKG 712, Sennheißer HD660o Hifman Sundara. Wie gesagt, ob diese Sinn machen, kann ich nicht einschätzen.

Das macht keinen Sinn. Du musst die Kopfhörer anhören nicht nur ansehen.

im Prinzip sind alle von dir ausgesuchten Kopfghörer für die Preisklasse in Ordnung, aber damit ich länger daran Freude hätte wären bei allen Modellen Anpassungen per EQ notwendig. Der DT1990 hat einen viel zu nervigen Hochtonpeak, dem AKG fehlt es an Bass, der Sennheiser klingt etwas "dunkel" ansonsten wäre der aber der angenehmste für mich aus deiner Auswahl, alternativ der HD650. Den Hifiman hab ich selber noch nicht gehört, der Hifiman XS soll aber auch ganz in Ordnung sein in dem Preissegment.

Problem bei allen: es sind keine Mobil-Hörer denn alle verlangen genügend Ausgangsleistung damit du wirklich Spass damit haben kannst.
Ein reiner KHV macht keinen Sinn. Du brauchst ein DAC/KHV Kombi. Da müsstest du dich entscheiden ob Stationär (also nur zu Hause) oder auch mobil benutzt werden soll (bei den Kopfhörern macht es aber keinen Sinn draußen damit rumzulaufen)

Von daher kannst du einen Fiio K5 Pro oder ein vergleichbares Produkt von Topping z.b. DX5 benutzen. Das wird per USB angeschlossen und kann alle oben zur Auswahl stehenden KH ordentlich antreiben. (Vergleichbare Produkte gibt es auch für den mobilen Einsatz am Handy)
Was dem Topping fehlt sind analoge Eingänge - wenn du weiterhin Quellen von deiner Anlage hören willst wäre Fiio günstiger oder zwei getrennte Geräte (DAC und KHV).

Für die EQ-Anpassung gibt es diverse Apps - von Freeware bis Sonarworks Sound ID Refernce
Ich benutze manchmal letztere weil bei mir die APO-Freeware leider nicht läuft, außerdem ist echt bequemer. Nur für Gaming würd ich Sonarworks nicht empfehlen da schon je nach Rechnerleistung eine gewisse Latenz entsteht. Beim reinen Musikhören merkt man das aber gar nicht.

[Beitrag von d*moll am 03. Jan 2023, 00:15 bearbeitet]

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Jan 2023, 00:29

Hallo D´moll,

Danke für deine Antwort.
Mir ist schon bewusst, dass ich die KH anhören muss, mir wird aber erst jetzt so langsam bewusst, dass ein teurer Kopfhörer nicht zwingend besser ist, wenn das Equipment nicht passt, vor allem wenn es vom Laptop ausgeht.

Das heißt also, wenn ich zum Beispiel den Fiio K5 Pro kaufe, dann macht ein neuer "teurer" KH Sinn, weil der KH dann auch die Leistung bekommt, die er benötigt.

Ich könnte mir sozusagen zuerst das/den Fiio kaufen, der DT880 sollte dann auch besser klingen, mich dann an die Kopfhörer wagen, die mich interessieren, richtig?

Es ist also nicht sinnlos mit einem Laptop. Mit dem Fiio habe ich genug Power, mit einer App kann man (muss?) Feinheiten einstellen und anschließend kann ich die KH Probehören.

Find ich gut, freut mich.

Wären dann höhere Impedanzen zu bevorzugen, wenn die Power da ist oder ist das wieder gefährliches Halbwissen meinerseits?

Danke und einen schönen Abend zusammen.

VG Pierre

d*moll
Stammgast

#4 erstellt: 03. Jan 2023, 00:38

Pierre37 (Beitrag #3) schrieb:

Wären dann höhere Impedanzen zu bevorzugen, wenn die Power da ist oder ist das wieder gefährliches Halbwissen meinerseits?

Nein auf keinen Fall notwendig. Die Impedanz sagt nix über den Klang aus - das kannst du getrost wieder vergessen.

Für den mobilen Einsatz wird aktuell eher immer eine geringe Impedanz gewählt.

ansonsten klingt dein Plan sehr vernünftig erst den DAC/KHV zu holen und dann damit verschiedene KH zu testen.

das mit dem EQ ist optional, meiner Meinung nach aber schon zu empfehlen.

Basstian85
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2023, 00:51

Pierre37 (Beitrag #3) schrieb:

Das heißt also, wenn ich zum Beispiel den Fiio K5 Pro kaufe, dann macht ein neuer "teurer" KH Sinn, weil der KH dann auch die Leistung bekommt, die er benötigt.

IMAO Jein. Die Ansprüche welche die Kopfhörer an Verstärker haben können unterschiedlich sein und das hat nichts mit dem Preis der Kopfhörer zu tun. Beispiel AKG K240S (55€) - schwerer anzutreiben trotz "nur" 55Ohm da nur 91dB/mW und Impedanzmimose ist er auch noch (reagiert mitt starkem Bassboost auf zu hohe Ausgangsimpedanz).

Es ist also nicht sinnlos mit einem Laptop. Mit dem Fiio habe ich genug Power, mit einer App kann man (muss?) Feinheiten einstellen und anschließend kann ich die KH Probehören.

Jo, man kann mit einem Laptop oder Tablet gut hören. Wenn man eine DAC-KHV Kombi wie den K5pro (welcher übrigens auch analoge Ein- und Ausgänge hat) digital daran anschließt wird sozusagen die interne AudioHardware umgangen und der Laptop/Tablet liefert nur die Daten.

Wären dann höhere Impedanzen zu bevorzugen, wenn die Power da ist oder ist das wieder gefährliches Halbwissen meinerseits?

Ne, technischen Daten wie Impedanz etc, die sagen klanglich im Prinzip nix aus. Der Wirkungsgrad ist auch wichtig was Leistungshunger angeht. Ein DT880 mit 250Ohm (hast du den mit 250Ohm?) braucht mehr Leistung um auf die gleiche Lautstärke zu kommen wie ein DT1990 mit 250Ohm, da 96dB/mW vs 102dB/mW... Siehe auch

hier.

EQ ist super Empfehlung. Am Besten EQ APO. Guter Startpunkt wären die Presets von Oratory1990

hier oder AutoEQ.

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2023, 00:51

Der 880er ist mMn sehr bequem und spricht gut auf EQ an, du könntest den alten 880er auch weiter am Laptop mit EQ (Equalizer APO) betreiben, wenn er für dich dort laut genug spielt, und dir für Unterwegs einen guten IEM (20-200€) kaufen.

P.S.
Zwei Dumme, ein Gedanke

[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 03. Jan 2023, 00:52 bearbeitet]

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 03. Jan 2023, 23:42

Guten Abend,

ich habe jetzt den Fiio 5k pro ESS DAC bestellt. Ist hoffentlich der/das richtige?

Ja, ich erhoffe mir jetzt schon einen gewissen Wow-Effekt, wenn ich meinen DT880 (250Ohm) über den Fiio höre. Im besten Fall, bin ich dann scho happy.

Ich benötige es nicht für den mobilen Einsatz. Ich möchte nur soweit mobil sein, dass ich mich damit in der Wohnung bewegen kann, also mit Laptop und KH das Zimmer wechseln kann.

Ich sage nochmal Danke. Jetzt warte ich auf den Fiio und auf das was dann aus dem DT880 kommt.
Dann schauen wir mal...

Ich wünsche einen schönen Abend.

Pierre

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2023, 00:06

Pierre37 (Beitrag #7) schrieb:

Ja, ich erhoffe mir jetzt schon einen gewissen Wow-Effekt, wenn ich meinen DT880 (250Ohm) über den Fiio höre. Im besten Fall, bin ich dann scho happy.

Ich benötige es nicht für den mobilen Einsatz. Ich möchte nur soweit mobil sein, dass ich mich damit in der Wohnung bewegen kann, also mit Laptop und KH das Zimmer wechseln kann.

Es könnte mit dem FiiO etwas lauter werden, aber sonst ist da kein anderer Effekt, vielleicht reicht dir das ja, mobil ist der K5 übrigens nicht, da er ein Netzteil braucht

[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 04. Jan 2023, 00:07 bearbeitet]

d*moll
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jan 2023, 00:48

Naja was ich schon für On-Borad Realtek Sounds gehört habe und was die mit diversen KH anstellen.

Eigentlich klingt keiner meiner KH gescheit am Laptop-Ausgang.

Ich hab einen Sony MDR1A gebraucht bekommen, weil der am Laptop der Vorbesitzerin voll verzerrte und beim Bass knaarzte. An meinem Sony-Handy klingt der einwandfrei, das gleiche Ergebnis bekomm ich mit IEM's

Ich meine wenn man ein gutes Gerät wie Apple oder Sony hat, dann ist auch schon der hauseigene Sound brauchbar. Aber das ist definitiv nicht Standard!

Vor allem nen 250 Ohm KH mit Laptop-Ausgang antreiben zu wollen kann schon schnell schief gehen.

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Jan 2023, 13:19

Der FiiO ist doch auch ein DA Wandler wird über USB angeschlossen, nicht über den KH Ausgang am Laptop. Daher sollte dieser doch mehr bringen als nur mehr Lautstärke, oder nicht?

Oder verstehe ich was nicht?

Pierre

Basstian85
Inventar

#11 erstellt: 04. Jan 2023, 14:24

IMAO werden KHVs und insbesondere DACs überbewertet. DACs selbst sind technisch schon lange ausgereift. Klanglich wahrnehmbare Unterschiede zwischen DACs sind umstritten. Ein reiner KHV ist IMO aber nicht so empfehlenswert am PC, da es hier öfters zu Störgeräuschen/Masseschleife kommt. Wenn schon denn schon - der integrierte DAC kostet eh nicht viel.

Die Verstärkung für die Kopfhörer ist eher das Problem. OnBoard hat häufig sehr(!) wenig Leistung und sind messtechnisch nicht so gut. Öfters wohl auch hohe Ausgangsimpedanzen, was einige KHs im Frequenzgang beeinflusst. Das kommt aber immer auf den KH an, wie ich schon schrob.

Der DT880 hat einen linearen Impedanzverauf und wird somit zB kaum durch Ausgangsimpedanz verfärbt. Für mich klingt der fast überall angeschlossen praktisch gleich (evtl hab ich in den Geräten hier gutes Zeug verbaut). Es gibt aber Leute die meinen es gibt mit diesem KH große Unterschiede.

[Beitrag von Basstian85 am 04. Jan 2023, 14:25 bearbeitet]

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Jan 2023, 23:41

Guten Abend,

darf ich noch eine dumme Frage stellen?
Ich habe den Fiio bekommen, angeschlossen am USB. In den Sound Einstellungen unter Ausgabegerät steht jetzt Lautsprecher (Fiio K5 pro). Dennoch kommt die Musik, aktuell von ITunes, aus den Lautsprechern, obwohl ich die KH am Fiio angesteckt hab.

Was habe ich übersehen?

Basstian85
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2023, 00:01

Kenne itunes nicht - gibts da auch Einstellungen fürs Ausgabegerät?

d*moll
Stammgast

#14 erstellt: 05. Jan 2023, 00:02

Bei Windwos gibt es unten rechts so ein Lautsprecher - Symbol - da solltest du den Fiio auswählen.

iTunes klingt allerdings nach Apple ... da hab ich kein Plan wo die Einstellung versteckt ist.

oder läuft das iTunes auch auf Windwos?

Sorry bin Tidal-Nutzer da kann man auch in der App selbst das Ausgabegerät auswählen oder eben auf Systemgesteuert = Windows-Vorgabe stellen

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Jan 2023, 00:32

Danke.
Es ist ein Windows PC, aber weil ich ein Iphone habe, ist meine Musik in ITunes.

Es liegt an ITunes, wenn ich Youtube öffne und starte, dann läuft es über den Fiio, über die KH, also ist das soweit korrekt.

Jetzt muss ich nur noch eruieren, wie ich ITunes überreden kann, über den Fiio zu laufen.

Danke und schönen Abend.

VG Pierre

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2023, 01:05

"Ein Lösungsversuch: Man klickt mit der rechten Maustaste auf das Lautsprechersymbol der Taskleiste und wählt im Kontextmenü Wiedergabegeräte. Auf der Registerkarte Wiedergabe des Eigenschaftenfensters Sound lässt sich dann das Standard-Audiowiedergabegerät per Kontextmenü bzw. über die Schaltfläche Als Standard einstellen. Danach sollte die Audioausgabe per iTunes über dieses Gerät erfolgen"

P.S.
Ich habe gerade bei mir in itunes mal reingelunzt,
unter Bearbeiten-Einstellungen-Wiedergabe-Audiowiedergabe mit, kannst du zwischen Windows Audio Session und Direct Sound umschalten, eventuell da mal dran schrauben?

[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 05. Jan 2023, 01:09 bearbeitet]

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 07. Jan 2023, 23:20

Danke Steven,

es funktioniert jetzt mit Itunes. Danke

Ich habe jetzt bissl meine CDs, die ich auf ITunes übertragen hatte, gehört. Manches klingt echt gut, aber manches auch fürchterlich.
Wenn die CD schei... gemischt wurde, dann kann man da auch nichts machen, richtig?

Meine Frage, wie kann man sicherstellen, dass die Quellen etwas taugen?
So etwas wie SACD sind nicht mehr zeitgemäß und wird es so auch nicht mehr in Hülle und Fülle geben, ge?

Gibt es Streaming Dienstleister oder andere Quellen, bei denen man sichergehen kann, dass die Musik etwas taugt oder bleib es ein Glücksspiel, wenn man weiterhin CDs kauft?

Pierre37
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Feb 2023, 23:21

Guten Abend,

ich wollte mich nochmal kurz melden.
Nachdem ich den Fiio K5 gekauft hatte, habe ich mir noch einen Hifiman Ananda bestellt.
Der Ananda ist im Vergleich zum DT880Edition ein toller KH, aber ich hatte mit der Passform so meine Problemchen. Grundsätzlich ist er sehr bequem, wenn er passt, das machte er nicht richtig. Für die 700 Euro sollte ein Kopfhörer richtig passen. Als ich beschloss den Ananda zurückzuschicken, wusste ich auch, dass der Fiio zurück muss, solange es geht. Ich wollte vermeiden, dass der nächste KH, den ich kaufen/versuchen will, den Fiio überfordern könnte.

Die Überlegungen gingen Richtung Sennseiser HD660, Sendy Audio, Monoprice 157 und Hifiman HE6se V2.
Nachdem ich den HD600 im Vergleich zum Ananda sehr unbequem fand, habe ich nach langem überlegen den HE6seV2 bestellt. Ich hatte die Hoffnung, dass er so toll klingt wie der Ananda, aber aufgrund seiner Form besser passt. Ich habe lange mit mir gerungen, weil überall davon gesprochen wurde, dass er viel Power braucht. Nachdem ich den Fiio zurückgeschickt habe, war der Aufpreis zum Hifiman EF400 nicht mehr so groß.

Ich habe nun seit 3 Tagen einen HE6seV2 und den EF400 und somit eine Kombi die hoffentlich gut zusammen passt.

Zum Klang kann ich nicht wirklich erläutern was gut oder schlecht ist. Ich kann nur sagen, dass er toll klingt, wenn die Quelle stimmt. Alles von Itunes ist ernüchternd gewesen, es klang meist eher dumpf.
Als ich das Album Brother in Arms einlegte, war es eine gewisse Offenbarung. Der KH spielt sehr sauber und kann auch schön tief, wenn er das muss.

Ich glaube, wenn ich eine Lösung für die Quelle gefunden habe, dann bin ich wohl zufrieden. Ich überlege mich bei Qobuz anzumelden, weiß ich aber noch nicht

VG Pierre

Basstian85
Inventar

#19 erstellt: 05. Feb 2023, 23:49

Unter "Quelle" verstehen wir eher das Gerät also DAC/Player.

Du sprichst von den Aufnahmen bzw Tonmaterial(?).

Hast du die CD mit itunes (kenne ich nicht) verglichen?