KH (Over-Ear) der gut auflöst UND Spaß macht bis 700€

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TakedaX
Neuling
#1 erstellt: 20. Sep 2022, 09:44
Hallo, nach jahrelangem Mitlesen hier im Forum habe ich nun doch ein Problem, welches ich nicht aus vorhandenen Themen herauslesen konnte und hoffe, dass mir jemand von euch helfen kann

Ich suche einen KH (over-ear), der Details von Liedern klar wiedergibt, ohne sie dabei analytisch zu zerpflücken (wie mMn der DT 1990 Pro - dazu gleich mehr), trotzdem Spaß macht und optimalerweise auch noch gut verarbeitet und bequem zu tragen ist. Hier mal die obligatorischen Fragen:

- maximales Budget: 700€, darf aber auch gerne weniger sein
- Musikgeschmack: recht breit gestreut aber mit deutlicher Vorliebe zu elektronischem
50% Elektronisch (v.A. Trance, Dance etc.)
10% Pop
10% Rock
10% Singer/Songwriter (Gitarrenlastig)
20% ganz bunt gemischt (v.A. Klassik, Hiphop, Metal)
- Hörgewohnheiten: schwierig zu sagen, habe zwar gerne den „Wumms“ von elektronischen Liedern, höre aber auch gerne die feinen Details von Songs- wenn sich die Gitarre z.B. anhört als wenn sie direkt neben einem ist und ich mag, Sound der einen „einhüllt“
- darf die Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst: möchte den KH daheim betreiben, daher ist es mir egal, ob er offen oder geschlossen ist
- bereits vorhandenes Equipment: möchte die KH an Mac und Ipad/Iphone mit Apple Music betreiben bisher habe ich vorwiegend mit dem Sony WH-1000XM3, außerdem mit Shure SE215 und Inear SD2 Musik gehört
- Kommt ein Equalizer zum Einsatz: nach Möglichkeit nicht - sowas wie APO gibt es für Mac und IOS ja nicht oder?

Bisher habe ich nur über Spotify Musik gehört, nachdem ich dann jedoch Apple Music (mit Lossless) probiert habe und selbst mit dem 1000XM3 einen deutlichen Unterschied hören konnte (per Kabel angeschlossen), dachte ich mir, es wäre mal Zeit für ein KH-Upgrade.

Nach dem Durchlesen mehrerer Themen hier dachte ich, dass der Beyerdynamic DT 1990 PRO der richtige KH sein könnte. Ausprobiert habe ich dann außerdem den DT 880 Black Edition und DT 990 Black Edition (alle mit 250 Ohm), da diese hier öfters positiv erwähnt wurden. Probiert habe ich die KH mit dem Fiio K5 Pro ESS angeschlossen am Macbook.

Zu meinem Erstaunen hat mir der 990 von den dreien am besten gefallen.
-Im Vergleich zum 880 machte er mehr Spaß - Bass und Stimmen klangen voller, er hatte meines Empfindens nach weniger beißende Höhen und erzeugte beim Hören einfach mehr Emotionen, einzig der Tragekomfort war beim 880 etwas besser.
-Der 1990 war mir zu analytisch, er hat die Songs geradezu zerpflückt, die Höhen waren mir zu stark ausgeprägt (v.A. bei Stimmen, Schlagzeug etc.), Stimmen klangen mir nicht voll genug und der Bass war mir irgendwie zu trocken und durch den Anpressdruck finde ich ihn auch nicht angenehm zu tragen. Dafür fand ich seine Detailtreue beeindruckend, ebenso fand ich die Verarbeitung und den Look großartig!

Fazit:
Den 990er werde ich mir behalten, da ich keinen so tollen Kopfhörer für so wenig Geld erwartet hätte und er mir einfach Spaß macht.
Warum suche ich dann noch - nun ich habe beim 1990 gehört, wieviele Details der 990 halt doch verschluckt und hätte außerdem gerne einen KH der so hochwertig wie der 1990 verarbeitet ist, abnehmbare Kabel etc.

Ich suche also einen KH, der vergleichbar gut aussieht (ich weiß Geschmäcker sind verschieden ), verarbeitet ist und vor Allem Details ähnlich gut darstellen kann wie der 1990, ohne dabei zu anstrengend zu sein - der 1990 hat mir mit seinen Höhen geradezu in den Ohren weh getan und beim hören kamen irgendwie keine Emotionen auf.

Ideen:
-macht es Sinn den Beyerdynamic 900X noch zu probieren
-oder Hifiman Sundara oder Ananda. Von der Verarbeitung hört man ja hier leider nichts gutes von denen.
-oder Sennheiser HD600
-oder Focal Clear (gab es wohl vor einigen Tagen als B-Ware für 700€)
-oder…
Und macht ein anderer DAC/KHV wie der Topping DX3 Pro+ einen klanglichen Unterschied?

Ich bedanke mich schon mal fürs lesen und hoffe, dass jemand eine Idee hat.
d*moll
Stammgast
#2 erstellt: 20. Sep 2022, 11:09

TakedaX (Beitrag #1) schrieb:

Ideen:
-macht es Sinn den Beyerdynamic 900X noch zu probieren

nicht wirklich, außer dir passt das ältere Modell haptisch nicht


-oder Hifiman Sundara oder Ananda. Von der Verarbeitung hört man ja hier leider nichts gutes von denen.

Ananda solltest du testen


-oder Sennheiser HD600

nein, wenn dann HD650 oder HD660S (letzterer wird dir aber vielleicht zu "dunkel" gegen Beyerdynamic sein)


-oder Focal Clear (gab es wohl vor einigen Tagen als B-Ware für 700€)

der ist super, habe ich selbst.


-oder…

Focal Elear (der kleinere Clear)


Und macht ein anderer DAC/KHV wie der Topping DX3 Pro+ einen klanglichen Unterschied?

wenn der KH etwas mehr Leistung braucht z.b. der Sennheiser oben mit 300Ohm. Die andern laufen auch mit Apple vermutlich gut genug.
und wenn du die letzte kleine Reserve an Qualität auch noch optimieren willst oder dir ein KH am iPhone zu leise ist.
Wenn du Top-Ausstattung willst:Topping DX5 mit Balanced Anschlüssen (für den Clear und Hifiman)
entertain_me
Stammgast
#3 erstellt: 20. Sep 2022, 11:22
Es gibt Möglichkeiten dem dt1990 die analytische Hochtonbetonung abzugewöhnen, hier gibt es viele Informationen dazu:
https://diyaudioheav...nds-a-i/dt-1990-pro/

Der neue Hype im Kopfhörerhobby ist der gerade erschienene Meze 109 pro, der durch sehr gute Bauqualität und Komfort punktet. Ich habe ihn noch nicht gehört aber von den Messungen her dürfte er ziemlich gut klingen wenn man etwas smoothen Hifiklang sucht.

Der Fiio K5pro sollte reichen, der Topping ist sicher nicht besser.

Ansonsten ist der dt990 auch schön.

TakedaX
Neuling
#4 erstellt: 20. Sep 2022, 14:00
Danke für eure Antworten!


wenn der KH etwas mehr Leistung braucht z.b. der Sennheiser oben mit 300Ohm.

Reicht da der Fiio nicht auch - ist der Sennheiser wirklich soo hungrig?

Wenn du Top-Ausstattung willst:Topping DX5 mit Balanced Anschlüssen (für den Clear und Hifiman)

Hört man zwischen Balanced Anschlüssen und nicht-Balanced einen deutlichen Unterschied bei diesen KH?

Und sorry, falls das eine dumme Frage ist aber kann man eigentlich kleinere Lautsprecher (für am Schreibtisch) auch an den Line-out Anschlüssen von KHVs anschließen oder reicht da die Leistung (bei weitem) nicht?



Es gibt Möglichkeiten dem dt1990 die analytische Hochtonbetonung abzugewöhnen

Danke für den Link - habe da auch schon im Voraus ein bisschen dazu recherchiert und beim Probehören auch ein wenig mit dem (eher bescheidenen) EQ vom Mac herumprobiert - hätte aber im Vorhinein nicht gedacht, dass der 1990 so analytisch klingt - für mich als ob er die Klänge so zerpflückt, dass die Musik nicht harmonisch ineinanderfließen kann (falls verständlich ist was ich meine )
Ich wollte den 1990 wirklich mögen - alleine den Look und die Verarbeitung finde ich traumhaft!

Der neue Hype im Kopfhörerhobby ist der gerade erschienene Meze 109 pro

Der sieht richtig nett aus - leider finde ich den noch nirgends zum bestellen (wohl erst ab 1.10.)
Basstian85
Inventar
#5 erstellt: 20. Sep 2022, 14:23

TakedaX (Beitrag #4) schrieb:
Und sorry, falls das eine dumme Frage ist aber kann man eigentlich kleinere Lautsprecher (für am Schreibtisch) auch an den Line-out Anschlüssen von KHVs anschließen oder reicht da die Leistung (bei weitem) nicht?

Die Line-Outs sind unverstärkt - da können Aktivlautsprecher angeschlossen werden, das ist kein Problem. Passive Lautsprecher gehen da nicht.
TakedaX
Neuling
#6 erstellt: 20. Sep 2022, 14:46

Die Line-Outs sind unverstärkt - da können Aktivlautsprecher angeschlossen werden, das ist kein Problem. Passive Lautsprecher gehen da nicht.

Danke für die Aufklärung - hätte es mir bei dem Namen Kopfhörerverstärker wohl schon denken können.
d*moll
Stammgast
#7 erstellt: 20. Sep 2022, 18:16

TakedaX (Beitrag #4) schrieb:



wenn der KH etwas mehr Leistung braucht z.b. der Sennheiser oben mit 300Ohm.

Reicht da der Fiio nicht auch - ist der Sennheiser wirklich soo hungrig?

ja der Fiio K5 reicht auch. der Vorschlag kam erst später hinzu.





Wenn du Top-Ausstattung willst:Topping DX5 mit Balanced Anschlüssen (für den Clear und Hifiman)

Hört man zwischen Balanced Anschlüssen und nicht-Balanced einen deutlichen Unterschied bei diesen KH?

das ist wohl eine Glaubensfrage - ich höre das deutlich. Da so kein Übersprechen im Kabel vorkommen kann. Also hat man eine bessere Kanaltrennung und somit ist der Stereo-Effekt also Rechts-Links-Trennung und die Bühnendarstellung schärfer abgegrenzt.
Es gibt hier aber auch genug User die mit Singel-Ended Betrieb vollkommen zurfrieden sind. Letztlich kannst du das nur mit deinen eigenen Ohren beurteilen.

die Ausgänge am DAC z.b. 3pol. XLR hinten sind wie schon geschrieben für Aktiv-Lautsprecher (bzw. Studio-Monitore) macht Sinn, wenn Du beim PC keine herkömmliche "Hifi-Anlage" mit Reciver/Verstärker hast oder generell mehr auf möglichst neutrale Wiedergabe stehst. Kann ja auch später nachgerüstet werden von daher ist die Option auf jeden Fall zu empfehlen.
oldie400
Stammgast
#8 erstellt: 21. Sep 2022, 08:17
Der K5 ESS spielt den 990 300 Ohm im Schlaf, ich hör da eigentlich keinen Unterschied bei XLR und Cinch verwende aber auch etwas bessere Cinch Kabel von CORDIAL ca 10-12 €.
Den neuen Meze hat schon jemand abgegriffen heute hier. Kannst ihm ja mal ne PM schicken wo er den her hat.
oldie400
Stammgast
#9 erstellt: 21. Sep 2022, 08:54
Ps.: Falls du noch keinen Verstärker hast, wie ich das verstanden habe, ist natürlich auch der DX5 eine Überlegung wert. Ist halt doch das bessere Gerät. Aber der K5 ist auch völlig ausreichend.
Einzige Ausnahme, falls du ein Analoges Gerät wie einen Plattenspieler anschließen willst, einen Analog Line- IN hat nur der K5.
Basstian85
Inventar
#10 erstellt: 21. Sep 2022, 09:10
Wenn er den K5pro ESS hat, dann - mein Senf: Vergiss den "Quatsch" mit anderen DACs AMPs oder Balanced, das macht den Kohl nicht fett und hilft in deinem Falle IMO nicht weiter.

Entweder EQ oder/und anderen Kopfhörer

Vorschläge hab ich leider Keine . Bei deinen Beschreibungen evtl auch mal Geschlossene anschauen bzw hören...
TakedaX
Neuling
#11 erstellt: 22. Sep 2022, 10:00
Danke für eure Anregungen!


Entweder EQ oder/und anderen Kopfhörer


Kennt jemand einen Equalizer für Mac und IOS? Der EQ von Apple Music funktioniert leider überhaupt nicht - schon bei kleinen Anpassungen „krachen“ die KH Angeschlossen ist der Fiio K5 Pro ESS via USB am Macbook - jemand eine Idee, woran das liegen kann?

Oder bleibt mir nur die Möglichkeit einen EQ per DAC zu realisieren, wenn ich den DT 1990 noch mit EQ probieren möchte (zB Qudelix 5K mit dazugehöriger APP) - und nein den ADI- 2 möchte ich mir noch nicht gönnen, auch wenn der sicher fürs weitere Musik Hobby nicht verkehrt wäre

Würde einfach gerne noch probieren, ob es nicht doch eine Möglichkeit gibt mit dem 1990 warm zu werden, bevor ich die hier vorgeschlagenen Hifiman Ananda, Focal Clear oder Meze 109 bestelle - gerade bei KH möchte ich unnötige Rücksendungen doch vermeiden
oldie400
Stammgast
#12 erstellt: 22. Sep 2022, 11:46
Also den qudelix kannst du an den K5 anschließen, da er ja ein analog Line in hat.
Wieso es kracht weiß ich leider nicht. Es gibt zumindest für Windows einen allgemeinen Driver für Fiio Geräte. da kannst du Sampleraten und so einstellen. Kannst mal schauen ob es den für Mac auch gibt. Falls ja damit noch mal probieren.
Eqs gib es einige für Mac Os würde ich mal googln, aber da bin ich leider kein Experte.
entertain_me
Stammgast
#13 erstellt: 22. Sep 2022, 14:17
Keine Ahnung warum es kracht. Falls du noch nicht weißt was du einstellen musst würde ich erstmal -8db bei 8kHz mit Q2 probieren (oder ohne Q/Bandbreite falls es diesen Wert nicht gibt). Damit ist der Hochton ziemlich flach, bleibt aber luftig.

Wie gesagt bringt der Kabelfilter von diyaudioheaven einen auch ohne EQ zum Ziel.

Der RME plus dt1990 (oder ähnliches) sind halt so ziemlich "endgame" wenn man nicht tief ins high-end einsteigen will.
oldie400
Stammgast
#14 erstellt: 22. Sep 2022, 16:51
Hm ja falls das geht könntest du auch versuchen erstmal headroom (Vorverstärkung) negativ einzustellen.
auch so - 8 db.

Ps: falls es keine Vorverstärkung gibt einfach mal alle auf -6 - -8 stellen dann Eqn und nicht über null gehen.


[Beitrag von oldie400 am 22. Sep 2022, 17:23 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 22. Sep 2022, 17:08
Ich werfe einmal einen weiteren KH ins Rennen : Ibasso SR2.
Sieht gut aus (für mich), ist tadellos verarbeitet, Kabel ist natürlich abnehmbar und klanglich ist das ein richtig guter KH.
Hochauflösend in der Stimmwiedergabe und trotz halboffener Bauweise ordentlich "wumms" in den Bässen.
Durch die beiden verschiedenen Polster hast Du dann einen KH mit 2 völlig unterschiedlicher Klangcharakteristik.

VG

B.
Labbipapa
Stammgast
#16 erstellt: 22. Sep 2022, 18:20
Focal Elear (tonal „lebendiger“ Spaßhörer bei mir)

Ananda (tolle Räumlichkeit, allerdings eher helle Abstimmung, aber ohne nervende Spitzen in den Höhen)

Denon AH-D 7200 (nicht zu unterschätzen auch als feiner HiFi-Hörer, allerdings macht er richtig Spaß bei Rock und Blues, auch und gerade Live. Die Bühne ist nicht riesig, aber gut definiert und recht tief für einen Geschlossenen. Der Bass hat „trockenen Rumms“)

Audeze LCD-2 Classic (als B-Ware gelegentlich für rund 650 zu bekommen. Ist ähnlich wie der Ananda, aber wärmer und mit mehr Bassfundament, dafür kleinerer Bühne)

Beyerdynamic DT 1990 pro. (Allerdings für meinen Geschmack diesen nur mit EQ. Die Anderen sind für mich angenehm „out of the box“. Der 1990 ist ohne EQ eine Kreissäge, deren Sibilanten direkt durch den Kopf schneiden. )

Letztlich ist es aber Geschmacksache, es hilft nur selber Probehören.
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