Beuteschema:Geschlossen,bequem,knochentrocken und saulaut.

Moin

@zeem

hattest du da eine detailliertere Auflistung als Basis?

Ich hatte im Datenblatt eine angegebene Empfindlichkeit des 840 von 100dB/mW und eine maximale Leistungsaufmnahme von 1W gesehen, was dann 130dB am Brägen ergäbe..

Der Taschenrechner ist dein Freund

Moin

@cr

- ich war nicht darüber erstaunt, das Zeem in der Lage ist, wenn er Wirkungsgrad und Leistungsaufnahme kennt, die einzelnen Werte darzustellen..
Ich dachte in der Tat, das es evtl. im manual ne detailliertere Darstellung für Rechenfaule stehen würde- sowie ja auch bei Kreditangeboten gerne mal die Rate für 5000, 10000 und 20000 (bei gleichen Konditionen ) vorgerechnet wird, um den 'mündigen Kunden' nicht zu überfordern.



Wobei ja die dB/Rechnerei schon Level III ist..

Die "Liste" stammt von hier: http://www.audiobot9000.com/ scheint aber schwer gerundet worden zu sein.

Zum Rechnen nehme ich bequemerweise den http://www.sengpielaudio.com/Rechner-db.htm

Es ist arg gerundet worden (oder verrechnet), denn +10dB sind immer x10 bei Leistung, aber hier

90 dB 0.1 mW 0.1 Vrms
100 dB 0.6 mW 0.2 Vrms weit daneben
110 dB 6 mW 0.5 Vrms
120 dB 63 mW 1.7 Vrms

hier stimmts
95 dB 0.2 mW 0.1 Vrms
105 dB 2 mW 0.3 Vrms
115 dB 20 mW 0.9 Vrms


Ich verstehe nach wie vor nicht, warum sich der Themenersteller nicht wieder den gleichen KH kauft, nachdem dieser seiner Meinung nicht zu toppen ist.
Außer dem Ohrpolster und der Schaumstoffplatte und dem Kabelansatz (wenn man ihn verwendet) altert eh nichts. Habe ja selber einen herumliegen (ist mM genauso schlecht wie am Anfang Polster und Schaumstoff wurden getauscht.

Die 105dB stimmen auch nicht, es sind 103dB

Die 105 stimmen nicht, weil die 95 in Relation zu 90 nicht stimmen. Schon die 95 müßten 93 sein und damit dann die 105 nur 103 und die 115 nur 113.

Ich habe 0.1mW zu 2mW in 10*log(20) dann wäre ich bei 103dB.
Denkfehler?

Der TE sucht permanent nach guterhaltenen Vintagehörern,doch diese sind sehr rar und wenn gut erhalten sehr teuer.
Deswegen,und weil Kopfhörer für den TE ein Gebrauchsgegenstand sind sieht er sich auch bei Neuware um.

ZeeeM (Beitrag #110) schrieb:

Ich habe 0.1mW zu 2mW in 10*log(20) dann wäre ich bei 103dB. Denkfehler?

Imo richtig.

Unter dem Strich kann man aus der elektrischen Belastbarkeit nicht auf maximal sauberen Pegel schliessen.
Wenn bei einem Studio oder DJ-Hörer ein Wert > 1W steht bedeutet das meist, das man den nicht so einfach kaputt machen kann.
Einen SRH840 finde ich mit meinen > 50 Jahren immer noch in allen Belangen mehr als laut genug. Wenn man das als nicht laut genug empfindet, dann runzele ich die Stirn. Nur mit Dub-Step und manchem Elektrokram, bekommt man den Shure an seine mechanische Grenze und das hört man, bevor es brüllend laut wird.
Warum das so ist, das kann man aus den Messwerten ablesen.

Ich habe 0.1mW zu 2mW in 10*log(20) dann wäre ich bei 103dB. Denkfehler?

Habe ich das Gegenteil behauptet? Drücke ich mich so unklar aus? Ich habe nur festgestellt, dass die Reihe schon in der 2. Zeile falsch ist und ab da der Fehler fortgesetzt wird.

Da die Suche nach einem geeigneten geschlossenen Kopfhörer mich offenbar längere Zeit in Anspruch nehmen wird ,ich aber übergangsweise einen guten KH brauche (wovon auch der DT250 weit entfernt ist),habe ich mir den X1 bestellt,und hoffe mal mit dem kann man einigermaßen (auch laut) hören,bis sich etwas besseres Geschlossenes findet.

cr (Beitrag #114) schrieb:

Ich habe 0.1mW zu 2mW in 10*log(20) dann wäre ich bei 103dB. Denkfehler? Habe ich das Gegenteil behauptet? Drücke ich mich so unklar aus? Ich habe nur festgestellt, dass die Reihe schon in der 2. Zeile falsch ist und ab da der Fehler fortgesetzt wird.

Icn bezog mich darauf, das 90dB bei 0.1mW und 105dB bei 2mW

Ist übrigens kein Grund pampig zu werden, oder ist das Thema schon so emotionsgeladen?

Dürfte dem te auch herzlich egal sein.
103/105db sind vermutlich nicht ansatzweise das was er erwartet.

Ein kurzes Kabel mit 3,5mm Anschluß bräuchte ich noch dafür.
Irgendein Geheimtipp?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-14234.html

Das Kabel, welches sich newdm besorgt hat, gibt es auch in einer Länge von 1,5m: http://www.thomann.d...nmWF9E1zYaAivc8P8HAQ.

Ich hab mal vor ein paar Jahren an einen HD 558 ein anderes Kabel anlöten wollen,und an Sennheiser diesbezüglich eine Mail geschrieben.
Die Antwort war,daß das Kabel beim Kopfhörer ein wesentlicher Teil der Abstimmung sei,und nicht verändert werden dürfe,da ansonsten Klangeinbußen zu erwarten seien.

Habs natürlich trotzdem gemacht,und es war genauso wie sie gesagt haben.
Hat besch...... geklungen.Richtig schlecht.Nicht nur Nuancen.

Wenn das Kabel aber offenbar so wichtig ist,und ich bestelle einfach mal ins Blaue rein,wärs doch besser ein kurzes zu bestellen,von wegen Widerstand und so.

Nehm ich dir nicht ab.
So einen Unsinn habe ich noch nie zuvor gehört.

Bist ein freier Mensch.

Wieso sollte man an einen HD 558 ein anderes Kabel anlöten wollen? Das Kabel ist bei dem Kopfhörer abnehmbar

Kann auch ein 555 gewesen sein,auf jeden Fall wars fest dran.

Wollte das Teil am Smartphone nutzen.

Und? Dann nimmt man halt ein Adapterkabel.
Ah ja geht nicht, dann ist die Abstimmung beim Teufel. Muss ja ein eigenartiger KH sein, denn bei allen anderen geht das.

Ich habs zwar schon mehrfach erwähnt,aber für die billigen Plätze sag ichs halt nochmal.
Ein Kabeladapter macht oft Kontaktprobleme und stört außerdem,und ein Steckadapter ruiniert wegen des Hebels die Buchse.
Eigentlich einfach,oder?

Ich habe deine Probleme nicht und kann alle KH überall anschließen.

PS: Ggf. schneidet man vorne den Stecker ab und lötet einen anderen dran? Großes Problem oder? Ah ja, der Stecker ist dann nicht auf den KH abgestimmt! Ist das Smartphone auf den KH abgestimmt? Nicht? Na also!

PS: Der Hebel ist in der Tat ein Problem, darm verwende ich auch ein kurzes Adapterkabel. Die Kontaktprobleme sinf ggf. dieselben, außer man hat einen verschraubbaren Adapter, wie es AKG macht (6.3 Adapter wird auf 3.5 aufgeschraubt. Die einzig sinnvolle Lösung - weder Hebel noch Kontaktprobleme)

Man schneidet doch nicht bei einem fast neuen Kopfhörer den Stecker ab.
Die Kabelaktion war leichter wieder rückgängig zu machen,weil ich das Material eh schon da hatte.
Das Originalkabel hätte ich für teures Geld nachkaufen müssen.
Auch logisch,oder?

Wieso, du hast doch mit dem Löten angefangen. Wenn man lötet, muss man zuerst was abschneiden. Auch logisch, oder?

Ich hab mal vor ein paar Jahren an einen HD 558 ein anderes Kabel anlöten wollen,

Aber egal, mach was du willst, mir ist deine Logik zu hoch.

Nein,man braucht nicht zwingend Originalteile die für einen eventuellen Wiederverkauf wichtig gewesen wären grundlos zu zerstören.
Man kann das schon machen,aber man muß es nicht.
Jeder wie er möchte.

cr (Beitrag #121) schrieb:

Nehm ich dir nicht ab. So einen Unsinn habe ich noch nie zuvor gehört.

Ich hatte mal den größeren Bruder, dem HD598 und wollte ein kürzereres Kabel.
Gekauft hatte ich mir das Kabel http://de-de.sennhei...-598--anschlusskabel
Auf 1,2 gekürzt und einen Rean Klinkenstecker drann. Am Klang hat sich nix geändert.
Das technischen Parameter des Kabels geben eine Klangänderung einfach nicht her. Wenn es komisch klingt, dann vermtl. weil die Masse nicht richtig verlötet ist.
War das Kabel nicht steckbar, dann war es ein HD555, das aber wohl auch einfach wechselbar ist und nichtmal viel kostet. Kann man in Minutenschnelle herausfinden. http://de-de.sennhei...595---anschlusskabel
Selbst das Kürzen eines vergleichsweise hochohmigen Stahlkabels eines HD25 hat keine klanglichen Auswirkungen.
Ich kann mir aber vorstellen das an der Sennheiserhotline Jemand war, der ein bisschen Boutiquegeschwafel betrieben hat, weil Recabeln und teuere Kabel für Kopfhörer gerade Mode ist.

Da KH höherohmig als Lautsprecher sind und zugleich eine weniger schwankende Impedanz haben, ist es kaum möglich, überhaupt ein Kabel zu finden, das en Klang verändert, egal ob man dafür ein Netzwerkkabel, USB-Kabel oder sonst was Exotisches nehmen würde.
Wahrscheinlich wirds schon das sein, dass die Lötung oder wie auch immer der Konakt hergestellt wurde, verpfuscht war.

Dass Sennheiser so eine dämliche Auskunft gibt, dass man das Kabel wegen der Abstimmung nicht ändern kann, glaube ich nicht. Außer man hat zufällig einen Marketingfuzzi erwischt, der sowieso keine Ahnung hat.

Man kann auch einen Ischeniör an der Strippe haben der einfach nur Mist erzählt.

Ich hab nie geschrieben,ich hätte bei denen angerufen.
Ich hab ihnen einfach nur ne kurze Mail geschickt mit der Frage ob das problemlos möglich sei,oder ob man da auf was aufpassen muß.
Die Antwort war wie oben beschrieben.Fast wörtlich,wenn ich mich richtig entsinne.

Ist doch einfach, die haben geschrieben was du dann erfahren hast. Der Rest kann dir einfach egal sein.

Was aber schade war,weil der 555 am Smartphone richtig brauchbar war.
Groß,bequem,gutklingend und laut genug.
Nicht so wie der Momentum,der angeblich für mobile Devices gemacht sein soll.
Finde der klingt nicht besonders gut.

Naja habs fast erwartet.Der X1 geht auch wieder zurück.
Dem geht ja jegliche Präzision ab.
Hat mit Hifi nicht viel zu tun.
Tonal is der gar nicht schlecht.
Von wegen zuviel Bass.Die Bassmenge ist genau richtig,und der Rest wirkt auch nicht über oder unterrepräsentiert.Schön ausgeglichen.
Was Transparenz und Präzision betrifft,kann er jedoch nicht mit weitaus billigeren Kopfhörern mithalten.
Alles etwas breiig.
Außerdem stinkt er zum Himmel nach Lösemittel oder Weichmacher.
Weiter zum Nächsten.

CanJam kann man auch knicken.Bahnticket kostet hin und zurück 190.-.
Für bisschen Probehören doch recht happig.

Vielleicht solltest du dich doch mal in Richtung der Magnetostaten umschauen, also Audeze LCD-2/3/X oder Hifiman HE500/560 oder so, die könnten sowohl abstimmungsmäßig passen (persönlich kenne ich den LCD-2 und den HE-500, die gehen beide durchaus in eine ähnliche Richtung wie der Fidelio X1, nur mit jeweils weniger stark betontem Bass) und vor allem auch technisch dürften die deinen Anforderungen standhalten (die Messungen zu denen sind nämlich allesamt ziemlich hervorragend (wie Zeem ja schon sagte deuten die niedrigen THD+noise-Werte (speziell auch im Bassbereich) auf eine sehr gute Pegelfestigkeit und Verzerrungsarmut hin) und auch Auflösung und Präzision sind kein Problem) ;).

Generell kein schlechter Tipp mit den Magnetostaten,was ich mich allerdings frage ist,ob ich mit dem Gewicht zurecht komme.
Das sollen ziemliche Geräte sein,und Komfort ist ja ein sehr wichtiger Faktor.

Puh, ja, der HE-500 und LCD-2 sind in der Tat schon nicht sonderlich leicht, ich hatte mit denen aber trotzdem keine Probleme (den LCD-2 fand ich insgesamt dank der schön weichen und dicken Ohrpolster sogar ziemlich angenehm und bequem, der Hifiman war da zwar weniger bequem, ging aber durchaus auch noch in Ordnung für mich). Ansonsten hat sich ja zumindest bei den neuen Hifimans, also etwa dem HE-560, auch gewichts- und designtechnisch einiges getan (gewichtsmäßig etwa liegt der grob gleichauf mit dem X1), in Sachen Tragekomfort soll das neue Design nach allem was man so hört/liest ziemlich gelungen sein...

Edit: Ach, den neuen Oppo PM-1 könnte man auch noch erwähnen, ist ebenso ein Magnetostat mit entprechend guten Messwerten und klanglich sowie vom Tragekomfort scheint der potentiell auch gut zu passen (siehe etwa dieses Review). Nur die Preisgestaltung seitens Oppo ist recht unverschämt, kostest das Teil doch in den USA 1099$ (bei einem Import inkl. Versand, Zollgebühren und so landet man da bei etwas unter 1100€), während hier in Deutschland bzw. Europa mal eben 1400€ fällig werden :cut.

Also ich finde 1500.- für einen Kopfhörer auszugeben irgendwie abartig,weil ich weiß,daß im Normalfall die Abstimmung der entscheidende Faktor ist,und irgendwann isser sowieso im A.....
Bei einem Verstärker oder bei Lautsprechern hätte ich damit weniger ein Problem,die halten ja dann auch entsprechend lange.
Meine Lautsprecher sind bestimmt schon 15 Jahre alt,und sind noch wie neu.
Damals mein Sennheiser hat keine 10 Jahre gehalten,dann konnte ich ihn in der Mülltonne entsorgen.Treiber defekt.
Auch gehe ich nicht so wahnsinnig pfleglich mit einem Kopfhörer um.
Auf den 770 hab ich mich sogar mal draufgesetzt,mechanisch war der unzerstörbar.

bei einem hochpreisigen kh sind idr die ersatzteile wie treiber noch sehr lange erhältlich.
da muß man dann auch nach 10 jahren nix wegwerfen (wenn denn tatsächlich was kaputtgeht).

Ich kenne ja die Firmen Audeze und Hifiman erst seit ein paar Wochen.
Was sind das für Firmen,wie lange gibts die schon?
Wie lange gibt es sie noch?
In Firmen wie AKG,Sennheiser,Beyerdynamic oder Audiotechnica habe ich da irgendwie mehr Vertrauen.
Die gibts ja schon bald gefühlte 100 Jahre.
Bei einem Produkt für 150-200.- wäre das ja alles nicht so schlimm,aber bei 1500.-wüßte ich schon ganz gerne,daß ich auch in über 10Jahren noch einen Treiber bestellen kann.

Naja viel bleibt nicht mehr übrig,dann bin ich mit der unter 200.-Euro Preisklasse durch.
Darüber wird die Luft ja dann etwas dünner,sprich die Auswahl ist geringer.
Jedenfals bei Thomann gibt es zwischen 200.- und 400.-Euro nicht mehr viele.

War schon mal jemand bei Thomann vor Ort und weiß vielleicht obs da eine Möglichkeit gibt Kopfhörer probezuhören.Wären nur 60km von mir aus.

Ja, aber die haben Audeze und Hifiman nicht im Programm.

Teste mal den Sennheiser HD280Pro. Der könnte dir gefallen.

Vielleicht findest du ja einen größeren HiFi-Laden in deiner Nähe, der auch guteKopfhörer führt.
Madooma oder HiFi im Hinterhof sind auch gute Anlaufstellen, wenn die Geschäfte nicht zu weit von dir weg sind.

Oder du nimmst höherwertige InEars mit BA Treibern, da kannst du dir verzerrungsfrei auch extreme Pegel geben, ohne gleich
in die Preiskategorie von Magnetostaten vorzustoßen.

In Ears hatte ich auch schon in Gedanken, aber bei dem Budget habe ich keine Empfehlung.

andi@71 hatte zuvor InEars (leider) ausgeschlossen. Vielleicht kann er sich doch durchringen, ein paar Modelle probezuhören.

Das Problem an der Sache mit dem Kopfhörerkauf ist doch,daß die Hersteller den Namen beibehalten,aber die Abstimmung ändern.
Unter Umständen nicht nur einmal,sondern sogar öfters.

Das merkt der Käufer aber immer erst nach dem Kauf.
Ihr braucht bloß mal in den Amazonrezensionen von langjährig produzierten Kopfhörern schauen (nicht bei den Gekauften),da gibts immer Leute die erwarten,daß ein Produkt das den gleichen Namen hat und genauso aussieht auch genauso klingt.
Zum Beispiel den DT 990pro gabs schon vor 25 Jahren,hat mit dem Aktuellen aber nichts mehr zu tun,außer dem Namen.
Das wäre ja Alles auch kein Problem wenn der Neue wenigstens besser wäre als der Alte.Ist er aber nicht.

Auch für den HD280pro findet man dort eine Rezension in der klipp und klar gesagt wird,der neue wäre komplett anders als der von vor 10 Jahren.
Was soll sowas.Ich verstehe die Hersteller in dieser Hinsicht nicht.

Auf Lautsprecher übertragen hieße das man könnte sich auf nichts verlassen,weil man nie weiß was man kriegt.Ist ja wie bei Forrest Gump.

Wenn jemand hier den DTX900 von kennt,der hat ziemlich genau die Signatur des alten 770.
Leider ist der nicht sonderlich pegelfest und außerdem auch offen,aber er ist momentan das Beste was ich habe.
War ein günstiger Spontankauf an einer Kopfhörerwand bei MM.Gibts aber glaube ich nicht mehr.
Nur mal als Anhaltspunkt.

Die Hersteller passen die Klangsignatur eben an die Vorlieben des Gros der Käuferschicht an.
Eine andere Modellbezeichnung wäre da natürlich hilfreich.

Bei Lautsprechern soll sich der B&W Haussound ja auch irgendwann geändert haben (ich kenne nur den neuen Haussound,
den ich nicht sonderlich mag).