KHV/DAC für Audeze LCD-3

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Toolz
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Jul 2014, 11:34

Hallo liebe Hifi Gemeinde,

seit März dieses Jahres bin ich (stolzer) Besitzer eines Audeze LCD-3 (Danke nochmal an Schlappen, der mir das Sahneteil verkauft hat

).
Der Kopfhörer wurde zwischenzeitlich an einem Technics Receiver betrieben. Da der Kopfhörerausgang an Receivern/ Verstärkern jedoch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei ist, habe ich den Audeze nun erst mal direkt an der Soundkarte (SB X-Fi Xtreme Audio) angestöpselt. Der Klang als auch die Lautstärke ist soweit in Ordnung, allerdings habe ich das Gefühl das Potential des LCD-3 nicht wirklich auszuschöpfen. (und ganz ehrlich – ein 2000€ Kopfhörer an einer 30€ Soundkarte…. Nääähh :D)

Daher bin ich bereits seit einigen Wochen auf der Suche nach einem Kopfhörerverstärker und gegebenenfalls auch nach einem DAC, bin aber bisher noch nicht wirklich weitergekommen.

Liest man die Testberichte über den Audeze LCD-3 wird immer wieder erwähnt, wie wichtig ein qualitativ hochwertiger Zuspieler für den KH ist – und es werden auch gleich mal ein paar Geräte genannt, mit welchem der Audeze „wunderbar harmoniert“, z.B.:

-Auralic Taurus MKII für 1800 €uro oder
-MalValve head amp three für 3.995 €uro

Okaaayyy….

Das muss auch günstiger gehen, dachte ich mir, und habe mich ein bisschen auf die Suche gemacht. Folgende Geräte sind mir dabei ins Auge gefallen:

1.O2 + ODAC
2. Meier Audio Geräte, bsp.-weise der Corda Jazz
3.Geräte von Violectric ( HPA V100, V181, V200)
4.Lehmann Audio Black Cube
5.Lake People G 103-S
6.Geräte von Burson Audio

Vor allem Geräte die KHV’s von Burson haben es mir sowohl von der Qualität als auch optisch angetan. In den Burson Ha-160D habe ich mich spontan verliebt, leider ist dieser kaum noch zu bekommen. Daher tendiere ich in Richtung Burson Soloist bzw. Burson Soloist SL.

Da ich maximal 600€ für einen KHV bzw. eine KHV/ DAC Kombination ausgeben möchte stellen sich für mich nun folgende Fragen:

1.Was haltet ihr von den Burson Kopfhörerverstärkern und hat jemand bereits Erfahrung mit der Kombination Burson-Audeze gemacht ?
2.Falls die Wahl auf einen Burson fällt, würde mein Budget alleine in den Kopfhörerverstärker als Gebrauchtgerät fließen. Als DAC würde ich weiterhin die oben genannte Soundkarte benutzen. Macht das Sinn?
3.Ist eine O2-ODAC Kombi sinnvoller, bzw. bringt sie eine annähernd ähnliche Klangverbesserung wie ich sie von einem alleinigen Burson-KHV erhoffe, nur zu deutlich niedrigeren Preis?
4.Oder besser noch eine Kombination aus diversen Geräten bsp.weise ODAC + Corda Jazz ?
5. Reicht ein reiner DAC mit Kopfhörerausgang auch aus um das Potential des Audeze LCD-3 auszuschöpfen, wie Z.B. der Audiolab MDAC ?

Für eure Hilfe in dieser Sache wäre ich sehr dankbar. Tipps und Kaufempfehlungen sind sehr willkommen! Ich dümpel einfach schon zu lange an diesem Thema rum und will endlich Nägel mit Köpfen machen.

Abschließend nochmal kurz die wichtigsten Eckdaten:

Kopfhörer: Audeze LCD-3
Gesucht: KHV bzw. KHV/DAC Kombination
MusiK: Prog Rock/Metal (70%), Electronic (20%), Anderes (10%)
Aktueller DAC: Soundblaster X-Fi Xtreme Audio
Budget: 600 Euro

baalmeph
Inventar

#2 erstellt: 10. Jul 2014, 13:50

Stand, seit dem ich einen HD800 habe, vor einer ähnlichen Frage. Reicht das vorhandene Setup ( bei mir ein Yulong U100 ) noch aus ?
In meinem Fall wsh ja. Dennoch habe ich mich entschieden dem HD800 etwas adäquates zu gönnen.

Nach langem hin und her zwischen G109, Burson Audio Soloist SL und V200 habe ich mich gestern kurzfristig für den Corda Jazz
entschieden. Der aktuelle Angebotspreis ist bombe und der Jazz ein KH ohne Ausstattungs-Schnickschnack aber mit ordentlich Leistung.
Die Cordas sollen alle samt sehr gut sein in dem worauf es ankommt. Sprich das Signal sauber verstärken ohne zu verbiegen.

Wegen dem wärmeren Klangbild dem Burson und dem V200 nachgesagt wird war das meine erste Tendenz für ein Matching
mit dem HD800. Aufgrund des Preises habe mich aber für neutraleren Corda Jazz entschieden und werde dem Klangbild
etwas leichte Wärme per EQ hinzufügen.
Rein technisch betrachtet kann ein Burson oder V200 da wohl keinen Unterschied mehr machen. Insofern ist das mehr eine Frage
des Geschmacks ( Optik ) und Bedarfs ( Ausstattung ).
Wenn der Corda Jazz da ansprechend ist wäre das auch mein Ratschlag.
Als DAC habe ich mich jetzt für den Arcam rPac entschieden. Dem wird ebenfalls eine leichte Wärme nachgesagt und daher ist
die Entscheidung auf ihn und gegen den ODAC der auch noch im Rennen war gefallen.
Der LCD-3 hat den Hauch Wärme ( falls wirklich vorhanden ) des Arcam allerdings eher nicht nötig. Daher würde ich an deiner
Stelle defnitiv zu Corda Jazz + ODAC greifen.
Und ich würde auf jeden Fall zu einer Kombo mit DAC statt nur einem hochwertigem KHV + SB X-Fi greifen. Ich kenne die Karte zwar nicht
aber von gelesenen Berichten ausgehend ist diese kein geeigneter A/D Wandler für einen LCD-3.

Toolz
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Jul 2014, 12:51

Vielen Dank für deine Einschätzung, baalmeph.

Was ich aus diversen Threads herauslesen konnte hast du absolut recht. Die Corda's von Meier Audio sind allesamt hochwertige KHV's. Der Corda Rock hat es ja sogar in die "Wall of Fame" bei Innerfidelity geschafft

Glaubst du ein O2 kann sich mit einem Corda Jazz messen, oder nehmen die sich nichts ?

Vielleicht mag mich der eine oder andere Besitzer eines Audeze Kopfhörers noch beraten ? Welche Komponenten habt ihr in der Kette und seit ihr damit soweit zufrieden ?

Grüße und Besten Dank!

Peterb4008
Inventar

#4 erstellt: 12. Jul 2014, 14:30

Ich glaube du machst dir zu viele Gedanken,ein Audeze anzutreiben ist keine Kunst.

Aber verstehen kann ich das gut ging mir am Anfang genau so, ob Meier Violectric oder
Little Dot MK3 aber relevante Klangunterschiede konnte ich nie feststellen.

Einfach nach Optik und Haptik entscheiden.

Oder Geld spielt keine Rolle und dein Gewissen ist auch beruhigt.

http://www.google.de...vm=bv.70810081,d.ZWU

Gruß Peter

Toolz
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Jul 2014, 14:21

Hallo Peter,

Ja, ich war selber überrascht wie einfach der Audeze anzutreiben ist, wie gesagt der hängt momentan an einer billigen Soundkarte.

Wenn man Testberichte über KHV's liest fallen halt desöfteren Begriffe wie Raumdarstellung, Dynamik, virtuelle Bühne, Detailverliebtheit usw. Ist das alles Geschwurbel oder gibt es hinsichtlich genannter Beschreibungsmerkmale Unterschiede zwischen den KHV's.

Falls nicht kann ich ja wirklich "irgendeinen" KHV nehmen, vorausgesetzt er hat gute Messwerte.

Peterb4008
Inventar

#6 erstellt: 13. Jul 2014, 17:12

Toolz (Beitrag #5) schrieb:

Klar gibt es Unterschiede du musst nur fest daran glauben,aber das solltest du selbst entscheiden.

Hier kannst du dich etwas einlesen sehr interessant.

http://www.google.de...810081,d.bGE&cad=rja

[Beitrag von Peterb4008 am 13. Jul 2014, 17:17 bearbeitet]

baalmeph
Inventar

#7 erstellt: 13. Jul 2014, 17:31

Das ist ein sehr streitbares Thema hier im Forum.
Fakt ist aber das jeder Mensch hören anders erlernt und Gehörtes somit einfach nicht von allen gleich beurteilt wird, vielleicht
auch gar nicht wahrgenommen werden kann. Vor allem räumliche Warnehmung. Daher glaube ich das einige vielleicht
auch gar nicht in der Lage sind Unterschiede zu erkennen. Meiner Einschätzung nach gibt es aber sehr wohl Unterschiede.
Diese sind aber abhängig vom Equipment nur marginal bis tatsächlich nicht vorhanden.
Mit einem Denon D5000 höre ich diese Unterschiede wenn vorhanden aber bei weitem nicht so deutlich wie mit einem HD800
oder Stagediver SD-2. Die Unterschiede liegen meiner Erfahrung nach nämlich tatsächlich im Bereich räumliche Darstellung, Separation
und Kontrolle. Ein HD800 macht diese Unterschiede dann in der Tat deutlich hörbar.

Der o2 ist aber sicher ein KHV ohne Mängel. Der Corda Jazz hat hier eigentlich nur den Vorteil das er deutlich mehr Leistung
hat. Wie der LCD-3 sich hier verhält kann ich nicht beurteilen. Die Leistung sollte aber eigentlich locker reichen.
Wenn ein KH zu schwach angetrieben wird brechen an erster Stelle eben auch Bühne und Separation ein. Das ist mir bisher mit
meinen KHs aber nur im mobilen Betrieb aufgefallen.

Bestimmer
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jul 2014, 01:30

Ich bin mit meinen Audezes (LCD-XC und LCD-3(F)) am Burson Conductor sehr zufrieden. Allerdings hat mir der LCD-3 auch am ifi-Stack ganz gut gefallen

Der LCD-3 ist ein recht gutmütiger Kopfhörer, nicht sonderlich schwer zu treiben und klingt auch an einfacheren Quellen schon ganz gut. Allerdings profitiert er in der Tat doch deutlich von besseren KHVs/Zuspielern. Ein HD800 im Gegensatz dazu ist an besagten einfacheren Quellen nur sehr eingeschränkt zu gebrauchen.

Mit dem Burson machst Du garantiert nichts verkehrt, allerdings liegen die alle deutlich über Deinem Budget. Wenn Du noch etwas sparen möchtest, dann würde ich den Conductor SL empfehlen, dann hast Du den DAC auch schon mit drin.

Als Variante innerhalb Deine Budgets würde ich Dir eine Kombination aus ifi iDAC und iCAN empfehlen, das habe ich im Büro stehen und betreibe daran einen LCD-XC.

Vom O2 und ODAC hört man eigentlich auch nur gutes, kann aber persönlich jetzt nichts dazu sagen.

Letztlich spielt bei der ganzen Geschichte natürlich auch die persönliche Befindlichkeit eine große Rolle und so fühlt sich ein High-end DAC/KHV einfach besser an und klingt natürlich auch deutlich besser als die günstigen Kollegen. Ob diese subjektiv und zweifelsohne auch selektiv wahrgenommenen Unterschiede auch messtechnisch belegt werden können ist nochmal eine ganz andere Geschichte. Aber darum geht es ja dabei auch gar nicht (oder zumindest nicht nur) - hauptsächlich soll es uns doch erfreuen und Spaß machen.

Toolz
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Jul 2014, 02:07

@Peterb4008: Vielen Dank für den aufschlussreichen Link! Der Zusammenhang zwischen Ausgangsimpedanz des KHV und Kopfhörerimpedanz ist sehr gut erklärt (und mit der 1/8 Regel auch leicht zu merken).

@baalmeph: Ich glaube es wird wirklich Zeit für mich in einen höherwertigen Zuspieler zu investieren, erst dann kann der LCD-3 seine ganze Qualität entfalten. Der HD800 hat ja eine deutlich größere Bühne als der LCD-3, aber ich habe mich damals bewußt für die Jazzkneipenatmosphäre eines Audeze entschieden. Allerdings muss ich gestehen, habe ich rein nach Berichten aus dem Hifi-Forum und diversen Testberichten die Kaufentscheidung getroffen, und keinen der beiden KH's im Vorfeld gehört. Unzufrieden mit meiner Wahl bin ich allerdings nicht.

@ Bestimmer: der Conductor SL wäre echt was für mich, aber wie du ja bereits geschrieben hast - leider über meinem Budget. Soweit ich weiß ist im Conductor auch ein hervorragender DAC verbaut.
ifi iDAC und iCan hatte ich bisher noch nicht auf meiner Liste, aber ich werde mich schlau machen. Danke für den Tipp!

Wohin mich meine Reise bezüglich KHV und DAC nun führen wird kann ich momentan allerdings immer noch nicht sagen. Ich werde mir alle Optionen nochmal durch den Kopf gehen lassen. Eine Corda Jazz/ODAC Kombi steht aber ziemlich weit oben auf der Liste, v.a da es den Corda Jazz diesen Monat ja günstiger geben würde. Die Produkte von Lake People klingen auch sehr überzeugend. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass der Weg in Richtung Burson (weiter)geht - nicht im Moment, aber irgendwann.

Vielen Dank für eure Hilfe!

ZeeeM
Inventar

#10 erstellt: 15. Jul 2014, 08:32

Wenn du den Klang dahingehend optimieren willst, das DAC und Verstärker klangbestimmend sind, dann bewegst du dich ganz leicht auf einem Holzweg.
Aus rein akustischen Erwägungen ist das akustische Zusammenspiel von Kopfhörer und dem Ohr des Trägers höher und das bekommt man nicht in den Griff, wenn man Komponenten tauscht, die genau zu einem nicht gemacht sind - den Klang zu manipulieren. Man tauscht auch nicht die Endstufen aus, wenn es im Wohnzimmer dröhnt.
Kein Kopfhörer ist in der Lage ein Klangbild zu erzeugen, das unabhängig von seinem Träger ist und das ist reine Akustik, no Magic. Sorge dafür, das ein Amp genau das macht, was er tun sollte, quasi ein verstärkender Draht zu sein. O2, LPA2 und Andere können das und dann veileicht den inneren audiophilen Schweinehund überwinden und sich mal mit dem Thema Equalizer befassen. Für viele Leute reduziert sich ein EQ auf einem Klangregler, das ist aber einfach falsch.

Zu Dämpfungsfaktoren:

http://www.audioholi...s-on-system-response

cyfer
Inventar

#11 erstellt: 15. Jul 2014, 10:53

Ich würde zum ODAC+O2 tendieren. Da gibt es extensive Messungen zu und das Preis/Leistungsverhältnis ist 1a.

[Beitrag von cyfer am 15. Jul 2014, 10:53 bearbeitet]

Toolz
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 01. Aug 2014, 09:36

ZeeeM (Beitrag #10) schrieb:

Ja, sehe ich genauso, daher ging damals der Hauptteil der Kohle in einen ordentlichen Kopfhörer und nicht in die Komponenten wie KHV oder DAC. Dennoch ist es mir wichtig den Audeze so versorgen zu können, dass er sein Potential ausschöpfen und "aufblühen" kann (ohne jetzt zu blumig zu werden).

Schlussendlich wurde es eine Kombination aus Violectric HPA V200 und einem ODAC. Da ich den Violectric gebraucht gekauft habe konnte ich mein Budget von 600 € (für beide Komponenten) halten.

Der KHV bringt eine deutliche Verbesserung was Bühne und Tiefenstaffelung betrifft. Deutlich heisst ihn diesem Zusammenhang für mich klar hörbar und als angenehm befunden. Und ich behaupte mal von mir, ich habe Holzohren. Das Geld sehe ich daher als gut investiert an.

Der ODAC kam gerade erst an, große Unterschiede zur Soundkarte kann ich auf Anhieb nicht hören.