KHV für Audeze LCD-2

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atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Nov 2014, 00:17
Hi,

ich bin bald glücklicher Besitzer eines Audeze LCD-2 und suche dafür noch einen guten KHV.
Kleine Anmerkung noch: Ich bin audiotechnisch nicht soo gut informiert, ich verwende hier im Thread immer das Wort KHV; ob nun KHV, DAC oder einfach externe Soundkarte der richtige Begriff für das Gerät was ich suche ist, weiß ich nicht. Ich denke aber ihr wisst schon, was ich meine. :P

Der Kopfhörer wird dann eigentlich nur am Tablet (hat USB 3.0 + Kombo-Klinkenanschluss) verwendet, d.h. der KHV wird auch nur darüber angeschlossen. An den KHV soll dann auch nur der Audeze LCD-2 angeschlossen werden, sonst nichts.
Sonst weiß ich eigentlich gar nicht, was ich noch schreiben soll. Ich suche ein Gerät mit sehr gutem P/L-Verhältnis, da der Kopfhörer (hab ihn zwar gebraucht gekauft, aber trotzdem) schon ziemlich viel gekostet hat. Dass ich damit dann evtl. nicht das Maximale vom Kopfhörer rausholen kann ist mir auch bewusst, aber ich bin nicht bereit nochmal so viel Geld in einen KHV zu stecken für minimale Verbesserungen.
Deswegen -> je günstiger, desto besser. Aber es sollte halt trotzdem nicht "zu" günstig/billig für den Kopfhörer sein. Der kostet neu ja ~1000€.
Maximal(!) würde ich so 300€ ausgeben wollen (wenn es sich wirklich lohnt auch 350€ oder so), gerne aber deutlich darunter, z.b. 200€ oder noch weniger.
Ich hoffe ihr versteht wie ich das mein.

Ich bedanke mich schon einmal bei allen für die Hilfe!

Liebe Grüße
atisyahu
spawnsen
Inventar
#2 erstellt: 27. Nov 2014, 00:34
Hallo Atisyahu,

Glückwunsch zum LCD-2, ein toller Kopfhörer. Du brauchst im Idealfall eine Kombination aus Kopfhörerverstärker (KHV) und Digital-Analog-Wandler (DAC). Allerdings ist ein Tablet-PC aufgrund der Anschlüsse nicht der ideale Partner für einen solchen Kopfhörer - aber das hattest du quasi ja selbst schon geschrieben.

Gibt es eine Möglichkeit bei deinem Tablet-PC das digitale Signal abzugreifen? Was ist das für ein Modell? Was ist das für ein Kombo-Klinkenanschluss? Ist dies eine Kombination aus Line-Out und (vorverstärkter) KH-Ausgang? Falls du nämlich nur einen "normalen" Kopfhörerausgang hättest ergibt es nicht viel Sinn, hieran einen zusätzlich Kopfhörerverstärker anzuschließen.

Gruß
Kai
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Nov 2014, 00:48
Danke für die schnelle Antwort!

Was wäre denn der ideale Partner für den Kopfhörer?
Ich hab das Tablet, an dem der Kopfhörer betrieben werden soll noch nicht gekauft. Es wird wahrscheinlich das http://geizhals.de/t...m01qgr-a1145913.html. Hier stehen noch die genauen Daten zu dem Tablet.
Da ich mir aber sowieso ein Tablet kaufen möchte, dachte ich, ich kann den Kopfhörer daran auch gleich mitverwenden.
Ich möchte damit halt gemütlich im Sessel oder auf dem Bett hören, d.h. ein stationäres Gerät wäre da eher hinderlich bzw. nicht sinnvoll.

Edit: Ich dachte bisher immer dass die externen KHV/DACs/Soundkarten einfach per USB angeschlossen werden und es im Prinzip egal ist an welches Gerät die dann letzendlich angeschlossen werden. Oder schließt man den Audeze LCD-2 in der Regel an komplett andere Geräte an? Sorry, falls ich sehr uninformiert wirke, aber das ist mein erster wirklich teurer Kopfhörer.


[Beitrag von atisyahu am 27. Nov 2014, 00:54 bearbeitet]
Hellfire13
Inventar
#4 erstellt: 27. Nov 2014, 08:57
Ach, nen Windows-Tablet, na, das ist doch perfekt, das bietet ja vollständige USB-Funktionalität :).

Als kleine aber feine USB-DAC/KHV-Kombis gäbe es da etwa den Audioquest Dragonfly, Meridian Explorer oder auch nen Fiio E17. Und sonst gäbe es auch noch die O2/ODAC-Kombi, die zwar nicht mehr richtig portabel ist, da ein zusätzliches Netzteil benötigt wird, dafür aber eben auch ne ganze Ecke mehr Ausgangsleistung liefert (zudem ist die O2/ODAC-Kombi preis/leistungstechnisch ein ziemlicher Kracher, qualitativ und messtechnisch spielt die Kombi nämlich durchaus in der 500€-Klasse oder gar darüber mit). Der LCD-2 ist zwar jetzt nicht übermäßig schwer anzutreiben, sodass man wohl durchaus schon mit reinen USB-Geräten wie den vorgeschlagenen Audioquest Dragonfly oder Meridian Explorer absolut befriedigende Ergebnisse erzielen kann, großartige Leistungsreserven hat man da aber dann natürlich nicht (heißt: man stößt vor allem lautstärkemäßig ne Ecke eher ans Limit als mit nem extern stromversorgten Gerät wie etwa der O2/ODAC-Kombi; für humane, langzeittaugliche Pegel reichen aber wohl auch locker die kleinen "USB-Sticks" aus würde ich mal sagen ;)).
spawnsen
Inventar
#5 erstellt: 27. Nov 2014, 11:06
Hallo,

okay. Wie Hellfire schon geschrieben hat, kommst du mit diesem Modell und Windows als OS an das digitale Audiosignal ran. Qualitative Verschlechterungen sind damit nicht zu erwarten, im Vergleich zu "konventionellen" Lösungen.

Die Frage, welches Gerät sich anbietet, ist damit eine Frage von Budget und Nutzungskontext: soll es portabel sein oder sitzt du nur an einer Stelle auf dem Sofa (Netzanschluss?). In letzterem Fall würde ich zur genannten O2/ODAC-Kombo greifen (240 Euro); für den Fall, dass du mehr Bewegungsspielraum haben möchtest, eher eine der genannten mobilen Alternativen. Hier würde ich den E17 bevorzugen (160 Euro), allein schon aufgrund der zusätzlichen Anschlussmöglichkeiten.

Gruß
Kai
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Nov 2014, 18:00
Ja, es wird zu 99% das Tablet werden. Soll meinen in die Jahre gekommenen und unhandlichen Laptop ersetzen.

Im Prinzip muss das Gerät nicht sonderlich portabel sein und ein zusätzlicher Stromanschluss stört auch nicht wirklich, da genügend Steckdosen an den Stellen vorhanden sind.
Ich würde mich damit halt gerne gemütlich aufs Bett bzw. auf's Sofa oder den Sessel legen/setzen. Solange das Gerät darauf nicht zu heiß wird oder sowas ist das egal.

Wie groß ist denn der Unterschied zwischen den genannten "portablen" Geräten und der O2/ODAC-Kombo in Sachen Klangqualität beim Audeze LCD-2?
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich dem USB-Stick und den anderen beiden Geräten nicht so viel zutraue. Sind die nicht ein wenig "zu schlecht" für den Kopfhörer? Die Amazon-Bewertungen sind jetzt auch nicht soo gut, vor allem beim Fiio.

Im Moment tendiere ich stark zu der O2/ODAC-Kombo. Die macht mir einen viel hochwertigeren Eindruck als die anderen Geräte. Außerdem könnte ich das Gerät auf der Herstellerseite (das ist diese O2/ODAC-Kombo, oder?) noch anpassen.
Du hast das Gerät ja auch, spawnsen.
spawnsen
Inventar
#7 erstellt: 27. Nov 2014, 19:32
Hallo,

ja, das ist das Gerät. Den O2/ODAC machen meines Wissens nach JDS (US), headnhifi Walter (CH) sowie Epiphany Acoustics (GB). ich würde dieses hier kaufen. Es wird aus Deutschland versandt. Ich besitze es selbst und kann es sehr empfehlen. Für deinen Zweck und für dein Budget ideal.


Wie groß ist denn der Unterschied zwischen den genannten "portablen" Geräten und der O2/ODAC-Kombo in Sachen Klangqualität beim Audeze LCD-2?
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich dem USB-Stick und den anderen beiden Geräten nicht so viel zutraue. Sind die nicht ein wenig "zu schlecht" für den Kopfhörer? Die Amazon-Bewertungen sind jetzt auch nicht soo gut, vor allem beim Fiio.


Die Bewertung des "Klangs" solcher Geräte ist insgesamt ein oft (und kontrovers) diskutiertes Thema hier im Form. Rein in Bezug auf die Leistung reichen für den LCD-2 vielleicht schon die kleinen, da der LCD-2 letztlich doch nicht so viel Leistung benötigt. Allerdings würde ich dennoch zum O2/ODAC greifen; es kann schon sein, dass die Performance im Tieftonbereich bei den "Kleinen" leidet: so zumindest meine Erfahrung mit vielen portablen Verstärkern (von den hier genannten hatte ich aber noch keinen!). Außerdem ist es imho immer gut, wenn man "oben raus Luft hat".

Gruß
Kai
Hellfire13
Inventar
#8 erstellt: 27. Nov 2014, 20:00
Ja, rein klanglich dürften die Unterschiede zwischen Audioquest Dragonfly/Meridian Explorer und der O2/ODAC-Kombi verschwindend gering bis nicht vorhanden sein, nur eben in der möglichen Ausgangsleistung hat der O2 bzw. die O2/ODAC-Kombi klar die Nase vorn ;). Mit dem Teil ist man auch für leistungshungrigere KHs (abgesehen vielleicht von ganz wenigen extrem leistungshungrigen Exoten wie nem Hifiman HE-6) sehr gut gerüstet würde ich sagen :).
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 28. Nov 2014, 00:40
Mhh, also der audioquest DragonFly fällt schon mal raus, so ein riesen Stick am Tablet hängen zu haben ist denke ich nicht gerade handlich.
Der FiiO Alpen E17 auch, da mir die Bedienbarkeit zu komplex ist. Ich brauch z.B. kein Display.
Gegen den Meridian Explorer hab ich im Prinzip nichts, aber ich kann irgendwie nicht glauben, dass das kleine Ding so gut ist wie z.B. die O2/ODAC-Kombo. Wie viel Strom zieht das Gerät denn so? Das Tablet hat nämlich auch nur 3460 mAh, und wenn das Gerät so viel Strom zieht dass das Tablet sowieso nach kurzer Zeit an die Steckdose muss, ist der fehlende Stromanschluss ja auch kein wirklicher Vorteil mehr in Sachen Mobilität.
Bisher ist mit die O2/ODAC-Kombo wohl am liebsten.

Gibt es denn noch andere Alternativen in dem Preisbereich?
Als ich vor ca. einem Jahr mal einen DAC/KHV für meinen Sennheiser HD650 gesucht hab, bin ich immer wieder auf den ESI Dr. DAC Prime bzw. den Audiotrak DR.DAC3 (der 2. Nachfolger davon?) gestoßen. Wären die auch eine Alternative? Oder der yulong U100?

Da es denke ich mal 'ne Investition ist, die ich jahrelang behalten werde, möchte ich auch das Beste Gerät für den Kopfhörer in dem Preisbereich haben.

Edit: An das Gerät soll wirklich nur der Audeze LCD-2 angeschlossen werden. Einen anderen Kopfhörer werden ich mir die nächsten Jahre denke ich auch nicht gönnen, d.h. "zukunfssicher" bzw. für einen anderen Kopfhörer muss das Gerät eigentlich nicht sein.


[Beitrag von atisyahu am 28. Nov 2014, 00:41 bearbeitet]
spawnsen
Inventar
#10 erstellt: 28. Nov 2014, 10:42
Hallo nochmal,

wie ich deinen Text richtig interpretiere scheint mir ein solides Gerät wie der O2/ODAC mit Netzanschluss schon das richtige zu sein. Im Preisbereich bis 300 Euro gibt es mit dem Yulong U100 oder auch mit der Matrix M-Stage schon noch einige Alternativen. Diese bringen allerdings zwecks Import/Gebühren/Verfügbarkeit auch einige Nachteile mit sich, weswegen ich wohl zum O2/ODAC greifen würde. Klanglich und messtechnisch gibt es insgesamt wirklich nichts auszusetzen.

Zu diesem China-Geräten (ESI und Audiotrak) kann ich dir nichts aus eigener Erfahrung sagen. Ich würde sie nur berücksichtigen, sofern du die zusätzlichen optischen/koaxialen Anschlussmöglichkeiten benötigst.

Gruß
Kai
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 29. Nov 2014, 16:09
Ok, also dann werde ich mir nun die O2/ODAC-Kombo holen.
Aber ich kann mich nicht entscheiden, welche.

Ist die Kombo von Head 'n' HiFi Walter denn technisch genau so wie die Kombo von JDS Labs oder gibts da auch Unterschiede?

Ich bin wie gesagt Laie, daher verzeiht mir, falls manche Fragen total dämlich oder so sind.
Für was sind bei der Kombo von Head 'n' HiFi Walter die zwei Anschlüsse hinten, was schließe ich daran an? Die Anschlüsse kann ich bei der Kombo von JDS Labs auch auswählen und außerdem ist da rechts noch so ein 3.5mm Anschluss und ich kann zusätzlich noch für die Rückseite so einen 3.5mm Anschluss auswählen. Was schließt man an die beiden Anschlüsse an?
Der kleine Regler rechts neben dem Lautstärkeregler ist bei beiden Kombos nehme ich mal an der Gain-Regler? Was soll ich da denn für einen Gain auswählen, das muss ich ja bei beiden Kombos vor der Bestellung angeben? Es soll wie gesagt nur der Audeze LCD-2 angeschlossen werden.
Ach und was mir noch aufgefallen ist: Bei der Kombo von Head 'n' HiFi Walter steht bei dem Stromanschluss 12-20 VAC, bei der JDS Labs Kombo 14-20 VAC. Was hat das zu sagen?
spawnsen
Inventar
#12 erstellt: 29. Nov 2014, 16:46
Hallo nochmal,

also:

Der O2/ODAC ist genau gleich aufgebaut, siehe hier. Du kannst ihn dir auch im Selbstbau fertigen. Diesbezüglich musst du dir also keine Gedanken über Unterschiede machen; bedenke, dass bei den Geräten JDS Zoll + Einfuhrumsatzsteuer anfallen würde.

Deine Vermutung zwecks Gain-Schalter ist korrekt. Für deinen Fall würde ich die Standard-Gain-Einstellungen wählen!

Die Kombination aus O2 (KHV-Verstärker) und ODAC (Digital-Analog-Wandler) verfügt über einen Chinch-Eingang hinten. Über diesen kannst du z. B. Geräte mit einem analogen Ausgang (z. B. einen CD-Player, der bereits einen DAC hat) anschließen. Du kannst hier also nur den KHV-Verstärker nutzen und den integrierten DAC umgehen. Dann gibt es die Desktop-Variante (6,5mm Plug für deinen Audeze + sinnvoller Netzanschluss hinten für den statiionären Gebrauch), die beide Hersteller im Angebot haben, und die ich empfehlen würde. JDS oder Ephipany haben dann die "Standard" Variante: 3,5mm Plug, recht dämlicher Netzanschluss vorne, zusätzlich ein 3,5mm Klinkeneingang vorne oder hinten, je nachdem. An letzterem umgehst du wieder den DAC und nutzt nur den KHV (z. B. könntest du hier einen digitalen Audioplayer anschließen oder irgend ein anderes Gerät, das ein analoges Signal per Line-Out liefert).

Viele Grüße
Kai
michi.plangger
Stammgast
#13 erstellt: 29. Nov 2014, 16:57
kauf dir den Objective O2 +Odac bei HeadnHifiWalter aus der Schweiz für ca. 250€, habe ihn auch gekauft und ich benutze einen Hifiman He-500 (der ähnlich dem Audeze Lcd2 ist).
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 29. Nov 2014, 17:18
Ok danke an alle für die Mithilfe (besonders an spawnsen :prost), ich werde mir dann die O2/ODAC-Kombo von Head 'n' HiFi Walter kaufen!
Falls ich es nicht vergessen sollte, berichte ich dann wenn der Audeze LCD-2 und die O2/ODAC-Kombo da ist, wie mir die Kombination gefällt.
spawnsen
Inventar
#15 erstellt: 29. Nov 2014, 17:25
Gerne.

Tu' das, und viel Spaß mit dem Gerätchen. Vielfach erprobt hier im Forum und unter allen "HiFiern" auf der ganzen Welt - du machst keinen Fehler.

Gruß
Kai
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 29. Nov 2014, 17:51
Danke
Ja, das ist denke ich wieder ein großer Sprung, vom Sennheiser HD650 + ASUS Essence STX zum Audeze LCD-2 + O2/ODAC-Kombo.

Kleine Frage noch:
Macht es eigentlich einen Unterschied, ob ich das Gerät direkt an den USB 3.0 Anschluss des Tablets anschließe, oder ob ich es an einen USB 3.0 Hub anschließe, welcher am Tablet hängt? Ich weiß nämlich nicht genau, ob meine Musiksammlung auf die 128GB SSD + 256GB SD-Karte passt. Müsste dann evtl. eine externe Festplatte dranhängen und dann brauch ich zwei USB-Anschlüsse.
spawnsen
Inventar
#17 erstellt: 29. Nov 2014, 18:14
Hallo,

Unterschied in Bezug auf? Qualitative Einbußen sind nicht zu erwarten, falls du das meinst. Ob interner oder externer Bus ist im Prinzip auch egal und ich wüsste nicht, in wie weit das zu Problemen führen könnte. Höchstens vielleicht der "Kabelsalat". Hatte allerdings noch nie so einen USB-Hub.

Gruß
Kai
atisyahu
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Nov 2014, 18:20
Ja genau, im Bezug auf Klangeinbußen. Da am Anfang ja auch die Rede davon war, inwiefern man an das digitale Signal vom Tablet rankommt. Ich kenn mich mit dem ganzen USB-Kram auch nicht wirklich aus.
Aber wenn das nichts ausmacht, passt's ja.
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