Externe Soundkartenlösung für Bayerdynamic MMX 300 mit 600ohm

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Shorty150188
Neuling

#1 erstellt: 21. Apr 2014, 20:17

Guten Abend meine Osterfreunde

ich habe ein kleines Problem, liebe Community. Ich möchte mir endlich was Gutes für meine Ohren gönnen und was wäre da besser geeignet als ein Bayerdynamic MMX 300. Ich weiß das es durchaus nee günstige alternative gibt als das MMX 300, z.B. ein 770 mit nem Stand/- oder ansteckmic. Aber das kommt bei mir nicht in Frage, da ich gerne alles in einem hätte und da kommt mir das MMX 300 sehr gelegen. Ich möchte mir die 600 ohm Variante bestellen um in den vollen Genuss zu kommen. Benutzen werde ich diese KH hauptsächlich zum Zocken aber auch zum Musik hören und Filme schauen. Mir ist Surround in Games wichtig und möchte die Gegner gut orten können. Natürlich alles über PC.

Jetzt aber zu meinem Problem. Ich habe ein Mini-ITX Gehäuse und ein Mainboard wo nur ein PCI Steckplatz vorhanden ist. Dieser wird ja bereits von einer Grafikkarte belegt. Das heißt ... ich habe kein Platz für ne Soundkarte mehr ^^

Hier mal paar infos zu meinem Mainboard.

Ich habe das ASUS P8Z77-I Deluxe:

http://www.caseking....kel-1155::19413.html

Natürlich möchte ich auch das volle Potenzial dieser KH nutzen. Also habe ich mich mal nach einer externen Soundkarte umgeschaut und bin auf die Sound Blaster Omni Surround 5.1 gestoßen die auch ganz gut bei den Test abgeschnitten haben soll, nicht das allerbeste aber ganz ok. Laut hersteller soll die Soundkarte problemlos mit 600 ohm KH fertig werden, aber ich kann mir das einfach nicht vorstellen. Ich meine, wie soll den bitte so viel Power über USB reinkommen? Oder hat einer Erfahrung mit dieser Kombination gemacht?

Hier mal paar Infos zu der Soundkarte:

http://www.amazon.de...0ZRXYR0J18CQXR8WKF7Z

Ich habe weiter recherchiert und bin dann auf den Kopfhörerverstärker FiiO-Qogir-E09K gestoßen.

http://www.amazon.de...r-Dock/dp/B008J26ZL4

Ich dachte mir, ich könnte den Verstärker an die Omni Surround anschließen und habe dann genug Power um die MMX 300 mit 600 ohm KH anzutreiben. Ich weiß alledings nicht ob das so funktioniert.

Jetzt habe ich aber noch gesehen, das man gerade in Verbindung mit dem FiiO Alpen E17 USB DAC und mit dem FiiO-Qogir-E09K Kopfhörerverstärker super Ergebnisse "Hören" kann und hat somit eine hochwertige externe Soundkartenlösung hat.

http://www.amazon.de...02A6RCTJ881DGWANQSCK

Allerdings kostet die Lösung mit den KH mal eben 500-600 €

Ihr seht schon ^^ ich bin etwas Ratlos, zumal ich von dem Hifibereich keine Ahnung habe. Deshalb frage ich um Rat

Welches ist die beste Lösung für mein Problem und vor allem zum Zocken gut geeignet?

Sollte ich die Omni mit dem KH-Verstärker nehmen oder reicht die Omni alleine aus? Oder doch die FiiO Alpen E17 USB DAC und FiiO-Qogir-E09K kombination? Oder nur den Verstärker? Oder doch was anderes

Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Gruß Shorty

catare
Stammgast

#2 erstellt: 21. Apr 2014, 21:18

Genau kann mans nicht sagen aber wenn der integrierte KHV halbwegs ordentlich ist, sollte er auch den 600Ohm-Beyer gut befeuern können.

Ich meine, wie soll den bitte so viel Power über USB reinkommen?

Der E17 funkt auch über USB, hat also mit der übertragbaren Leistung wenig zutun. Ebenso ist dieser eher für den mobilen Einsatz gedacht, das stationäre Pendant hingegen ist der FiiO E10. Wenn du also den KHV nicht noch mobil verwenden willst brauchst du die Kombi aus E9K und E17 garnicht. Wenn du ebenfalls auf die Surround-Emulation der Soundblaster verzichten kannst, täte es auch der E10 allein. Preislich gehen die sich ja sowieso kaum was ausm Weg.

Selbst wenn die Lautstärke mit der Omni nicht reichen sollte bräuchtest du "nur" einen zusätzlichen Verstärker, der E17 wäre also nicht nötig da du mit der Soundblaster ja schon einen DAC (Digital-Analog-Converter, also Soundkarte) hast.
Ob dass einfache "in Reihe schalten" von zwei Geräten die einen Verstärker haben aber problemlos möglich ist, ohne dass dir einer von beiden durch Überspannung abraucht, kann ich dir jedoch nicht sagen. Vielleicht erzähl ich aber auch grad Humbug.

[Beitrag von catare am 21. Apr 2014, 21:20 bearbeitet]

Shorty150188
Neuling

#3 erstellt: 21. Apr 2014, 21:58

Ich bin halt einfach skeptisch was den 600ohm Verstärker der Omni angeht.

Würde man einen Unterschied hören bei einem guten oder schlechten 600ohm KHV oder wird der KH einfach nur leiser bei einem nicht so guten 600ohm KHV? Gibt es da Qualitätsunterschiede im Klangbild oder sind 600ohm gleich 600ohm, abgesehen von der Verarbeitung?

Dann würde ja ansonsten die Omni in die engere Wahl kommen. Jetzt hab ich aber gerade noch den ASTRO MixAmp Pro entdeckt. Allerdings kann ich da kein 600ohm KH dranhängen, da der amp glaub nur 32ohm unterstützt. Da müsste dann aufjedenfall ein KHV ran. Der Amp ansich ist aber keine Soundkarte sondern halt nur ein Mixer der Surround simuliert, wenn vorhanden, oder täusche ich mich da?

Hellfire13
Inventar

#4 erstellt: 22. Apr 2014, 10:18

Also die Angaben bezüglich irgendwelchen maximal unterstützen Impedanzen bei verschiedenen Audiogeräten (speziell im Gaming bzw. PC-Audio-Bereich) erwecken zwar den Eindruck, dass das sowas wie ein "hartes" technisches Limit ist, tatsächlich ist das aber absolut nicht der Fall. Entscheidend ist nämlich nicht alleine die Impedanz des KHs sondern vielmehr das Zusammenspiel von Impedanz (sowohl des KHs als auch des Ausgangs der Quelle), Wirkungsgrad des KH und natürlich auch Ausgangsleistung der Quelle. So ist etwa ein mit 50 Ohm relativ niederohmiger Hifiman HE-6 aufgrund seines sehr niedrigen Wirkungsgrads viel schwerer anzutreiben als ein Sennheiser HD 600 mit 300 Ohm oder eben auch ein Beyer MMX 300/600Ohm, die jeweils einen viel höheren Wirkungsgrad haben ;).

Allerdings sind die 600 Ohm natürlich schon noch eine gewisse Hausnummer, bei reinen USB-Lösungen kann man da wohl tatsächlich keine Wunder erwarten, da fährt man dann sicherlich am Limit und muss eventuell Abstriche bei der Lautstärke und/oder allgemein auch der Soundqualität (z.B. durch Clipping) machen (dazu hab' ich auch

hier ein technisch sehr fundiertes Review zum Fiio E10 im Vergleich zu anderen reinen USB-Lösungen gefunden, die Soundblaster Omni Surround dürfte wohl grob vergleichbar mit dem E10 sein, was die Leistung und allgemeine Soundqualität angeht). Du könntest dann also entweder auf die 250-Ohm-Variante vom MMX 300 zurückgreifen (damit dürfte die Omni Surround keine Probleme haben) oder eben einen zusätzlichen KHV dranhängen (den könntest du an den Line-Out der Soundblaster hängen), etwa einen

Objective O2 (der verlinkte Shop sitzt in der Schweiz, verschickt aber Lieferungen von der deutschen Seite aus, sodass keine Steuern oder Zoll oder so anfällt, alternativ gäb's den auch

hier aus Großbritannien) oder nen

Fiio E09K ;).

catare
Stammgast

#5 erstellt: 22. Apr 2014, 14:50

@Hellfire
Hab grad nochmal in der Manufaktur von Beyer geschaut und da gibts doch lediglich die 32- & 600Ohm-Version.

Auch das ältere Modell hat standardmäßig nur 32 Ohm.

Und danke bezüglich der Erklärung der USB-Problematik und des anstöpselns eines KHV's an einen anderen.
Wieder was dazugelernt.

@Shorty
Über Verstärkerklang brauchst dir keine Gedanken zu machen. Die Omni ist klangtechnisch mit sehr hoher Warscheinlichkeit keine falsche Wahl.
Der Astro MixAmp hat auch einen Soundkarte/DAC verbaut sonst könnte er auch keine Surround-Emulation bereitstellen. Ebenso denke ich, wird die Omni klangtechnisch noch etwas besser sein und liefert deutlich mehr Einstellungsmöglichkeiten.

Shorty150188
Neuling

#6 erstellt: 22. Apr 2014, 15:33

Erstmal danke für die ganzen Antworten

Ja stimmt, es gibt nur die 32 oder 600 Ohm Variante für das MMX 300. Aber die Sache mit dem KHV habe ich auch so meine bedenken gehabt.

Also, ich werde jetzt einfach mal die Kombi mit den 600 Ohm und der Omni ausbrobieren. Falls die KH nicht genug befeuert werden werde ich einfach den Fiio E09K dranhängen. Der Fiio gefällt mir ganz gut von der Optik her, weil er so ein großen Lautstärkerregler hat. Auch das gebürstete Metal macht was her.

Ich finde den Mixamp außerlich echt gelungen! Der nachteil ist aber, das man, wie catare schon erwähnt hat, nicht viele Einstellungsmöglichkeiten hat. Die Omni ist da schon recht gut ausgestattet für ne externe Soundkarte. Aber vom Aussehen her finde ich die doch sehr bescheiden ^^ jeder hat halt nen anderen Geschmack

egal wenn sie gut Dampf macht is mir das recht.

Die Omni hat ja zwei Lineouts. Ein 3,5 Klinke und einen optischen. Gibt es einen unterschied vom Klang der beiden Ausgänge? Der Fiio hat ja keinen optischen Anschluss, aber es gibt ja Adapter die das optische Kabel in Klinke umwandeln. Oder ist das vollkommener Schwachsinn was ich mir da Vorstelle

Reicht es einfach den Fiio mit Klinke zu verbinden oder hat man nen Vorteil, wenn man nen optische Kable mit Klinke Adapter verwendet?

Sind vll. doofe Fragen ^^ aber ich kenne mich da leider zu wenig aus und will da schon Sicher sein

catare
Stammgast

#7 erstellt: 22. Apr 2014, 15:39

Den Hörer einfach an den dafür vorgesehenen Anschluss und fertig.

Hellfire13
Inventar

#8 erstellt: 22. Apr 2014, 16:28

Also, Klinke ist analog und optisch ist digital, das sind zwei grundsätzlich verschiedene Ausgänge. Mit dem optischen Ausgang würde man quasi die komplette D/A-Wandlung der Soundkarte umgehen und ein Adapter von Klinke auf optisch hätte entsprechend auch zwangsläufig wieder nen DA/AD-Wandler verbaut. Den Fiio würdest du wie gesagt einfach an den Line-Out der Soundblaster Omni anschließen ;).

Ach, und dass es das MMX300 nur in 32 und 600 Ohm gibt hatte ich so garnicht auf dem Plan gehabt, ich dachte da hat man wie etwa beim DT 770 (das MMX300 ist ja schließlich im Prinzip nix anderes als nen DT770 mit Mikro dran :Y) die übliche Wahl zwiwchen 32, 80, 250 und 600 Ohm :angel.

Shorty150188
Neuling

#9 erstellt: 22. Apr 2014, 16:57

Wenn man mal überlegt das die 32 Ohm genauso viel wie die 600 Ohm kosten

Es ist schon echt überteuert dafür das nur Mic dranhängt ^^ aber das muss jeder für sich selbst enscheiden. Ich gönn mir halt mal was

Gut, so hab jetzt alles mal bestellt. Sollte die Woche noch alles ankommen. Werde dann mal Rückmeldung geben, wie sich die Kombi so schlägt ... freu mich wie son Pferd

Achja und nochmal danke für die ganzen Infos, hat mir sehr geholfen! Man lernt halt nie aus

Hellfire13
Inventar

#10 erstellt: 22. Apr 2014, 18:22

Shorty150188 (Beitrag #9) schrieb:

Wenn man mal überlegt das die 32 Ohm genauso viel wie die 600 Ohm kosten

Naja, vom Aufwand und den Kosten bei der Konstruktion/Produktion her macht das ja auch im Prinzip keinen Unterschied, beim niederohmigen System besteht halt die Schwingspule aus dickerem Draht und beim hochohmigen System ist es dünnerer Draht, mehr steckt da eigentlich nicht dahinter

;).

NoobDogg
Stammgast

#11 erstellt: 23. Apr 2014, 18:00

Hallo,nur mal am Rande. Ich hatte mir die Creative Sound Blaster Omni mal geholt aber wieder zurück geschickt, da der Sound nicht wirklich besser wurde,eher etwas verfälschter/künstlich gehypt als der onboard Sound & den Scout Mode konnte man voll vergessen. Beim angeschalteten Scout Mode war es so das man Schritte besser hören konnte, aber ich mich(BF4) ständig umdrehte da Schüsse von Gegnern sich auch wie direkt hinter mir anhörten,die Gegner waren aber gut 50Meter entfernt,daher empfand ich den Modus als völlig wertlos.

Hellfire13
Inventar

#12 erstellt: 23. Apr 2014, 18:29

Hehe, ich bin auch absolut kein Freund dieser ganzen Surround-Simulations-"Spielereien", das geht finde ich irgendwie immer zu Lasten der allgemeinen Soundqualität. Man kann zwar durchaus schon spürbare Verbesserungen in Sachen Ortbarkeit bzw. allgemein bei der Räumlichkeit bekommen, dafür klingt's dann aber oftmals blechern, hallig oder sonstwie verfälscht. Ist natürlich auch ein Stück weit Geschmacks- und Gewöhnungssache, persönlich bin ich aber mit "unverfälschtem", schnöden Stereo-Klang in aller Regel am glücklichsten

;).

Shorty150188
Neuling

#13 erstellt: 25. Apr 2014, 16:19

Hey Leute, hatte ja gesagt das ich nochmals eine Rückmeldung gebe.

Heute ist alles gekommen. Hab mir zusätzlich den Fiio 09K KHV bestellt um direkt mal nen Vergleich zu haben. Die Omni finde ich vom Klang her gar nicht mal so schlecht, kann aber vll. auch daran liegen das meine Ohren bisher nix besseres gewohnt waren

Ich habe das MMX 300 gleich mal drangehängt und war überrascht wie gut die Klingen ^^ aber mir ist aufgefallen das die Lautstärke der Omni ... sagen wir mal ganz ok ist mit den 600Ohm. Zum Vergleich habe ich das MXX an meine Onboard Soundkarte angeschlossen und war enttäuscht, das die von der Lautstärke her der Omni entsprachen.

Dann habe ich den Fiio angeschlossen. Wow der Klang war Lauter, Kraftvoller würde ich sagen. Also alles in allem eine Steigerung. Der 600 Ohm Anschluss der Omni ist also nicht wirklich zu gebrauchen!

Aber okay ich war glücklich mit meiner Zusammenstellung. Natürlich habe ich mir dann direkt mal einige Soundproben reingezogen. Darunter auch Flac. Dann ist mir aufgefallen, das bei bestimmten Höhen die rechten Lautsprecher anfangen zu blechern. Zuerst dachte ich, das liegt an meiner Soundquelle aber nachdem ich mehrere Anschlüsse und Sounddaten wiederholt getestet habe, kann ich das ausschließen.

Die MMX gehen also zurück

und jetzt heißt es wieder warten bis sie wiederkommen.

Kann es sein das die KH einen abbekommen haben durch den zusätzlichen KHV oder kann ich das ausschließen?

schneeflocken
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Apr 2014, 17:33

Guten Abend,

darf ich mich hier mal mit einklinken?

Ich bin gerade am grübeln wegen eines Hifi Kopfhörer und habe selber eine Asus Phoebus solo!

Als Kopfhörer kommen wie es aussieht folgende Modelle in Frage:

DT 990
DT 880

Da der DT990 ja schon sehr hohe Höhen haben soll, wie stellt man dann denn die Soundkarte ein.

Die Soundkarte ändert ja das Glangbild . Ich denke das auch ggf. die Höhen und Tiefen verändert werden. Ist das dann nicht zuviel des "Guten" ?

Oder macht es sinn den DT 880 zu nehme, da dieser etwas humaner zu Werke geht?

Wäre wirklich froh über eine Antwort. Ich möchte mir im Mai einen Hifi Kopfhörer gönnen !

Vielen Dank und schönen Feiertag!

catare
Stammgast

#15 erstellt: 30. Apr 2014, 19:08

@schneeflocken

Du kannst sicherlich die oberen Frequenzen mit dem Equalizer der Phoebus absenken um den DT990 etwas zahmer werden zu lassen.
Allerdings wenn dir die Höhen schon von Haus aus zuviel sind, wäre er eig. nicht der richtige Hörer.

Die Frage ist eher: suchst du einen basslastigen Hörer mit insgesamt sanfteren Höhen (was der DT990 nach Equalizereinsatz wäre) oder einen neutralen der im Bass deutlich schlanker und in den Höhen zurückhaltender ist (DT880).
Ebenso solltest du beachten das der DT880 teurer ist.

schneeflocken
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Apr 2014, 19:35

Guten Abend,

stimmt mit dem Preis hast du Recht.

Ich möchte einen Kopfhörer haben zum daddeln am PC, Musik hören und vielleicht TV.

Kopfhörerverstärker wäre ein Option für den TV ggf. dann mit USB an den PC als Soundkarten Ersatz.

Hast du denn noch andere gute Kopfhörer ?

Der DT990 ist vom Preis Top, da hast du Recht. Welche alternative gäbe es denn??

Philips Fidelio X1 wäre noch eine Idee, oder ?

Danke für deine Anteilnahme!

Schönen Abend heute

catare
Stammgast

#17 erstellt: 30. Apr 2014, 20:48

Wieviel möchtest du denn max. ausgeben?
Also wenn du eher was basslastigeres suchst ist der X1 definitiv eine gute Option.
Er hat auch im Gegensatz zum DT880 nochmals zurückgenommenere Höhen, klingt da also "wärmer" und unanstrengend.

Wenn für dich auch geschlossene Hörer in Frage kommen wären der Shure SRH840, V-Moda M100 oder Beyerdynamic Custom One Pro einen Blick wert.

[Beitrag von catare am 30. Apr 2014, 20:49 bearbeitet]

schneeflocken
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Mai 2014, 20:17

Nabend,

also ich denke so um 200€ !

Ich finde es befremdlich mich nicht selber zu hören wenn ich spreche....vielleicht kann man sich daran gewöhnen.

Würde gern einen allrounder haben, mit dem auch Musikhören spaß macht.

Was ich nicht so mag ist durchgehend ein sehr tiefes Klangbild. Die letzten In Ears von Philips waren sehr dumpf...bis ich die Sony drin hatte....das war viel schöner...Bass leider etwas schwach ..aber dafür war der Sound lüftiger und nicht so gedrückt.

Von diesem Kopfhörer lese ich zum ersten mal :

V-Moda M100 !! Gibt es Erfahrungsberichte dazu ?

catare
Stammgast

#19 erstellt: 01. Mai 2014, 20:42

Wenn du des englischen mächtig bist (wovon ich jetzt einfach mal ausgehe :D) kann ich dir das Review von innerfidelity empfehlen.

http://www.youtube.com/watch?v=u4gd49nLqZY
Darunter ist auch noch die Textversion verlinkt.

Würde gern einen allrounder haben, mit dem auch Musikhören spaß macht.
Was ich nicht so mag ist durchgehend ein sehr tiefes Klangbild.

Da solltest du noch etwas genauer werden was du unter "tiefem Klangbild" verstehst. Das es zwar eher bassbetont sein soll aber die Höhen gut wahrnehmbar bleiben sollen? Oder meinst du generell das es nicht zu bassbetont sein soll?
Ebenso was für dich einen Allrounder ausmacht bzw. was er dir klanglich bieten soll.

schneeflocken
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Mai 2014, 11:23

Es gibt Kopfhörer die sind einfach nur dumpf..also ich denke zuviel Bass ohne Höhen.

Bass ist Okay, keine Frage, alleine schon wegen TV und Gaming.

Würde nur gern einen Kopfhörer kaufen, den ich auch zum Musikhören verwenden kann ohne das dieser sich total daneben anhört. Fiio oder so kann man dazu kaufen.

Ich hatte damals mal kurzeitig den DT990 , und da waren mit Details aufgefallen die mir bei meinem Sennheiser 151 gar nicht vorhanden waren.

Und nach dem wechsel vom DT990 zum Sennheiser 151 war alles so düster vom Klang....ohnen Höhen..ich weiss nicht wie ich das beschrieben kann!

chrissummers
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Mai 2014, 12:13

Ich persönlich kann nicht viel mit dem DT 990 anfangen, aber wenn du ihn schon hattest und er dir gefiel und die Höhen dich nicht störten, dann sollte die Entscheidung doch klar sein.

Ob dir andere gefallen müsstest du nämlich sonst selbst probieren. Einen Versuch wert wäre sonst vllt der AKG K612.

schneeflocken
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Mai 2014, 12:20

Damals hatte ich einen bestellt gehabt , angeblich Rückläufer 14 Tage. Als der angekommen war....Polster sahen komisch aus. ... naja gehört und der war vom Klang ganz Okay.

Nach öffnen des Kopfbands...fielen 300 gramm Schuppen raus...das Ding also wieder zurück.

Einen neuen angehört und der war vom Klang total anders und nicht so schön.

Also in Discotheken tun mir persönlich teilweise Höhen weh in den Ohren.

Das ist ja auch die Frage, ob beim Laden der Soundeinstellungen nicht nachher die Höhen zuviel sind.

Welche alternativen gibt es denn..?? Und wieviel Ohm sollten geklauft werden ?

[Beitrag von schneeflocken am 02. Mai 2014, 13:12 bearbeitet]

chrissummers
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Mai 2014, 20:25

Die Ohm sind erstmal nebensächlich, bei den Beyerdynamic Modellen werden meist die 250er oder 600er Modelle genommen.

Ich bin kein Experte, habe nur den DT 880, 990 und Sennheiser HD 600 und 650 gehört. Deshalb kann ich dir nicht allzu viele Alternativen, die ich kenne, nennen. Vielen gefällt aber für Spiele und Filme besonders der Sennheiser HD 598. Ich kann leider nicht einschätzen wie der im Verhältnis zum PC 151 ist. Der HD 600 ist meiner Meinung nach aber nicht "düster", sondern schön voll und natürlich.
Habe den AKG K612 genannt, weil der vom Klang wohl etwas ähnlich sein soll, zumindest entspannter in den Höhen als die Beyer.