Referenzkopfhörer & KHV gesucht

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Kazu
Stammgast

#1 erstellt: 23. Feb 2014, 15:38

Hallo HiFi-Gemeinde

Nach gut 8-9 Jahren sind meine AKG K721 so gut wie Schrott, erst war eine Halterung angebrochen, die ich mit viel Mühe aus Aluminium nach gebaut habe, und nun, beim austauschen stellte ich fest das auch der Bügel gebrochen ist, der wo das Kabel in sich führt.

Nach reichlicher Überlegung habe ich mich dazu entschieden mir ein High-End Referenz Model mit entsprechenden Kopfhörerverstärker zuzulegen, da ich Kopfhörer doch sehr intensiv nutze.

Anforderungen die ich an den Kopfhörer stelle:
1. So wenig Plastik wie nötig, so viel Metall wie möglich.

2. Viele Schrauben, wenig Kleber, keine in Plastik eingeschweißten Bauteile.

3. Stabil & Robust - sollte nicht sehr empfindlich sein, wenn er herunterfällt oder das Kabel irgendwo hängen bleibt. (Meine AKG haben lange durch gehalten, obwohl sie schon X-mal heruntergefallen sind, ich gehe nicht gerade zimperlich mit meinen KH um, daher muss er einfach viel einstecken können! Und da ich den KH gut 10-20 mal am Tag auf und absetze, setze ich besonders viel wert auf Stabilität)

4. Austauschbarkeit - Kabel, Polster, und Bügel und alle anderen Verschleißteile und störanfällige Bauteile sollten einfach und schnell auszutauschen sein.

5. Halb Offen oder Geschlossene Bauweise.

6. Ohrumschließend.

7. Preis - bis 1300 € (Teurere Modelle dürfen zwecks Probehören gerne mit aufgeführt werden, bei entsprechender Leistung würde ich mir den kauf dann überlegen)

8. Ich nutze den KH für: 60% Film & Fernsehen, 25% Pc-Games, 15% Musik (auch unterwegs Mp3-Player)
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Kopfhörerverstärker:
Sollte zum KH passen.
Bitte mit Fernbedienung
Preis: ? Wie viel muss man denn da investieren ?

Benutzt und angeschlossen werden folgende Geräte:
1. TV (mit Mediaplayer).
2. iPhone und, oder USB (Musik, Hörspiel).
3. PC (Games, Videos & Musik).
4. Blu-Ray.
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Wo kann ich Referenz KH Probehören in Raum Bremen +100 Km ?

Ich danke schon mal für entsprechende Empfehlungen

Kazu

catare
Stammgast

#2 erstellt: 23. Feb 2014, 16:47

Welche Klangabstimmung soll dein Referenzmodell denn haben?
Möchte mich nicht zu weit ausm Fenster lehnen aber Halboffene wirst du (vorallem in der Preisklasse) warscheinlich nicht finden. Gibts fast nur offen oder geschlossen, wobei hier die offenen schon zahlreicher vertreten sind. Kurzum: Wieviel darf deine Umgebung mitbekommen?

GANZ spontan und auf die wichtigsten Fakten heruntergebrochen (gerade in Bezug auf Haltbarkeit, Ersatzteile, Service) schmeiß ich mal den Beyer T5p samt nem FiiO E12 in den Raum... bei der Sache mit der KHV-Fernbedienung kann ich dir aber garnicht weiterhelfen...

[Beitrag von catare am 23. Feb 2014, 16:50 bearbeitet]

Lightless
Inventar

#3 erstellt: 23. Feb 2014, 18:38

Mir fällt zu deinen Verarbeitungskriterien nur der T1 (Halboffen), oder diverse Ultrasone ein.
KHV mit Fernbedienungen sind erst im hohen Preisregionen zu erwarten. meist >1K Euro.
Ich kenn nur noch ein Matrix Mini-i, der das konnte ohne diesen Bereich zu schneiden

Murdocderdon
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2014, 20:50

Mach am Besten mal einen Termin bei Studio45. Die haben Einiges da.

Elhandil
Inventar

#5 erstellt: 23. Feb 2014, 23:04

Wenn man die Anfoderungen an Robustheit und Ersatzteilen berücksichtigt, bleibt nur der Beyer T1 über.

Als KHV kommt ein Violectric V200 imho ziemlich gut. Wenn du den gebraucht kaufst, solltest du auch mit 1300 € hinkommen. Ansonsten vielleicht ein Corda Classic von Meier Audio.

Kazu
Stammgast

#6 erstellt: 24. Feb 2014, 05:19

Danke für die Empfehlungen.

Murdocderdon (Beitrag #4) schrieb:

Mach am Besten mal einen Termin bei Studio45. Die haben Einiges da.

da werde ich die Tage mal vorbei schauen, danke für diesen Hilfreichen Tipp.

Nochmal zum KHV.
Kann man da die Geräte direkt anschließen, oder ist ein AV-Receiver notwendig ?
Ich wollte da nämlich direkt ran, da ich evtl mein Receiver und die Standboxen verkaufen wollte, da überflüssig, kaum genutzt.

catare (Beitrag #2) schrieb:

Welche Klangabstimmung soll dein Referenzmodell denn haben?
Möchte mich nicht zu weit ausm Fenster lehnen aber Halboffene wirst du (vorallem in der Preisklasse) warscheinlich nicht finden.

Klangabstimmung, dazu kann ich erst mal nichts sagen, da möchte ich erst Probehören und dann entscheiden.

catare (Beitrag #2) schrieb:

Gibts fast nur offen oder geschlossen, wobei hier die offenen schon zahlreicher vertreten sind. Kurzum: Wieviel darf deine Umgebung mitbekommen?

Wenn der Sound innerhalb meines Zimmers bei -geschlossener Tür- bleibt, bin ich zufrieden.
Was mich eher stört sind die Umgebungsgeräusche...

Zu Punkt 4. Austauschbarkeit, ist nicht zwingend der Austausch als Kauf-Ersatzteil gemeint, ich bin gut in der Lage selber Ersatzteile aus Aluminium zu drehen und Fräsen, oder Ersatzteile aus Blech herzustellen. daher meine Punkte 1 & 2.

[Beitrag von Kazu am 24. Feb 2014, 05:31 bearbeitet]

g_d_o
Neuling

#7 erstellt: 24. Feb 2014, 22:08

Ich würde den Ultrasone Edition 8 in die Runde werfen. Ich bin mit dem Klang außerordentlich zufrieden, es zahlt sich meines Erachtens absolut aus den mal Probe zu hören!

Kabel kann man selbst wechseln (sind die gleichen Stecker wie bei den aktuellen Shure IEMs), nur die Polster sind glaub ich nicht abnehmbar. Sieht auf jeden Fall so aus, hab noch keine rohe Gewalt angewendet... Verarbeitung ist aus meiner Sicht Top, nur Elektrik, Metall und Leder!

Elhandil
Inventar

#8 erstellt: 25. Feb 2014, 09:35

mr._scruff (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde den Ultrasone Edition 8 in die Runde werfen. Ich bin mit dem Klang außerordentlich zufrieden, es zahlt sich meines Erachtens absolut aus den mal Probe zu hören!

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das Einzige, was beim Edition 8 Referenzniveau hat, ist der Preis. Hab selten so nen schrägen Kopfhörer auf den Ohren gehabt.

Jason_King
Inventar

#9 erstellt: 25. Feb 2014, 12:01

Was ist am 8er zu bemängeln? Ich habe den auch auf's Korn genommen. Halte den für eine interessante Alternative zu den üblichen Verdächtigen. Hast Du den mal verglichen z.B. mit dem T 90? Würde mich mal interessieren...

Elhandil
Inventar

#10 erstellt: 25. Feb 2014, 12:06

Er klingt einfach "schräg", kann's gar nicht anders sage. Oberbass und untere Mitten sind unnatürlich aufgeblasen, darunter kommt dann irgendwie nix mehr. Mitten sind nasal verfärbt und der Hochton klingt "wuselig". Vielleicht eine Empfehlung wenn man mal was "anderes" will aber ich fand ihn ziemlich furchtbar.

Ich werd aber generell nicht mit Ultrasone warm, kann also trotzdem sein, dass der 8er dein klangliches Nirvana ist.

Jason_King
Inventar

#11 erstellt: 25. Feb 2014, 12:14

Ja, kann vielleicht passen. Hatte ja lange Zeit den 2900 Pro, der mir auch sehr gut gefiel. Mochte ihn dann eigentlich nur nicht mehr, weil er ingesamt ein "Plastikbomber" war. (Zu wenig hochwertig)

g_d_o
Neuling

#12 erstellt: 25. Feb 2014, 15:42

Elhandil (Beitrag #10) schrieb:

Ich werd aber generell nicht mit Ultrasone warm, kann also trotzdem sein, dass der 8er dein klangliches Nirvana ist. ;)

Ich würde zustimmen, dass er nicht neutral ist - ich würde es auch fast als Sounding bezeichnen. Insofern verstehe ich es absolut dass Dir der KH nicht zusagt, wenn Du den Ultrasone-Klang nicht magst.
Deine Klangbeschreibung kann ich trotzdem nicht ganz nachvollziehen, einen verbogenen Frequenzgang höre ich nicht heraus. Ich denke, dass Dich diese S-Logic-"Technologie" irritiert, die einen natürlichen Raumklang erzeugen soll. Das ist tatsächlich etwas, das man entweder toll findet oder damit nicht klarkommt (oder man sich vielleicht dran gewöhnt).

Ich persönlich finde die KH absolut super, sowohl von der Bassqualität als auch von der Auflösung. Der Hochton kann auf Dauer bei schwierigen Aufnahmen etwas harsch sein, ansonsten finde ich ihn sehr detailreich und absolut gelungen. Der KH hat etwas mehr Bass (neutral ist er definitiv nicht), was mir allerdings entgegenkommt. Das Stockneutrale liegt mir nicht mehr, mittlerweile muss es sich bei mir einfach nur mehr gut anhören und Spaß machen. Unterwegs kommen bei mir die InEar SD-3 zum Einsatz, die ja auch einen relativ kräftigen Bass haben. Entgegen Deiner Beschreibung finde ich aber, dass der Ed. 8 seeehr tief runtergeht! Dagegen könnten die Mitten für meinen Geschmack fast noch etwas präsenter sein...

Mit den Edition 10 würde ich persönlich aber auch nicht klarkommen - aus dem Gedächtnis heraus würde Deine Klangbeschreibung auf die eigentlich recht gut zutreffen. Diese beiden KH klingen sehr, sehr unterschiedlich. Kann ich auch nicht ganz nachvollziehen...

Zum klanglichen Nirvana...

für einen Kopfhörer bin ich mit dem Klang mehr als zufrieden!

Ich würde sie einfach mal probehören. Schlussendlich ist es immer die subjektive Wahrnehmung, die passen muss. Ich hab meinen Traum-KH gefunden. Und außerdem sind sie Made in Germany, was den Preis etwas relativiert (wobei ich ehrlich gesagt keine Ahnung hab, wo die anderen Hersteller fertigen).

[Beitrag von g_d_o am 25. Feb 2014, 15:46 bearbeitet]

Jason_King
Inventar

#13 erstellt: 25. Feb 2014, 16:50

Macht mir Appetit auf mehr.....

audiophilanthrop
Inventar

#14 erstellt: 26. Feb 2014, 23:00

Wieso will man bei einem Budget von immerhin 1300 Fragezeichen noch einen Eierlegende-Wollmilchsau-Hörer haben?

Das reicht immerhin normalerweise für einen KHV und 3-4 sehr anständige Hörer. Es gibt einfach keinen einzelnen Hörer, der sowohl zuhause echten Referenzsound und Top-Tragekomfort als auch bombastische Isolation für unterwegs bietet.

Und KHV mit FB? Wenn man jetzt unbedingt möglichst viel Geld dort hineinstecken will, wo es einem klanglich nichts bringt, bitte, aber sonst würde ich mir überlegen, ob sich das nicht irgendwie schlauer lösen läßt.

Ist derzeit evtl. schon ein AV-Receiver vorhanden? Ein solcher gibt für gewöhnlich eine recht gute und (da massenproduziert) preisgünstige "Schaltzentrale" ab, mit FB und allem Pipapo. Mit einem nachgeschalteten KHV am Hörplatz sollten auch eher mäßige KH-Ausgänge in den Griff zu bekommen sein.

Ein Eiertelefon würde ich sowieso direkt für den Hörer verwenden, nötigenfalls unter Zuhilfenahme eines pKHV (was in Richtung FiiO E11 oder E07K sollte normalerweise reichen, um den Maximalpegel aufzupeppen, aber bitte nicht direkt drunterschnallen (Empfangshindernis / Störgeräusche); in Sachen Rauschen und Ausgangswiderstand ist das Apfelgerät i.d.R. "barfuß" sehr gut). Wenn ich schon ein Mobilgerät habe, will ich mich ja nicht gleich wieder anketten. Renne hier ja auch mit 'nem Clip+ in der Hosentasche rum.

g_d_o
Neuling

#15 erstellt: 27. Feb 2014, 17:53

Dem würd ich mich anschließen. Wenn ich mir ein 1300€-Limit gesetzt hätte, hätte ich das auch aufgesplittet auf 900€ für einen ordentlichen Bügelkopfhörer und 400€ für einen IEM für unterwegs... Auf einen KHV kann ich persönlich gut verzichten (der Edition 8 ist aber auch problemlos ohne KHV anzutreiben).

Jason_King
Inventar

#16 erstellt: 28. Feb 2014, 11:43

Wenn ich 900,- € für einen KH ausgebe, möchte ich den auch vernünftig antreiben können. Mir würde es nicht reichen, den an einen Vollverstärker o.ä. anzuschließen, der auch einen KH-Anschluß besitzt. Würde mich immer fragen, ob ich auch wirklich alles aus dem doch recht teuren KH heraushole. Ein KHV ist für mich jedenfalls ein Muß.

g_d_o
Neuling

#17 erstellt: 28. Feb 2014, 13:55

Würde ich nicht pauschal so sehen. Je nachdem, ob der KH impedanzkritisch ist oder nicht, kann ein KHV meiner Meinung nach Sinn machen. Hat man einen sauberen (!) Klinkenausgang, sollte an niederohmigen KH eigentlich nichts für einen KHV sprechen. Bleibt natürlich die Frage, wie oft man einen brauchbaren Ausgang an Verstärkern findet...

Wenn der KH-Anschluss am Verstärker aber bescheiden ausgelegt oder der KH hochohmig ist, würde ich natürlich auch einen KHV dranhängen.

[Beitrag von g_d_o am 28. Feb 2014, 13:56 bearbeitet]

Elhandil
Inventar

#18 erstellt: 28. Feb 2014, 14:05

Also beim K812 z.B. konnte ich keine Unterschiede zwischen iPod Classic und Violectric V200 feststellen...

Jason_King
Inventar

#19 erstellt: 28. Feb 2014, 14:45

mr._scruff (Beitrag #17) schrieb:

Bleibt natürlich die Frage, wie oft man einen brauchbaren Ausgang an Verstärkern findet...

Eben drum. Es kann auf jeden Fall nichts schaden, einen ordentlichen KH auch ebenso ordentlich anzutreiben. Wenn man sich für einen KHV entscheidet, kann man getrost die ganzen "müßte, sollte, könnte" beiseite lassen und sich mit gutem Gefühl der Musik widmen.

g_d_o
Neuling

#20 erstellt: 01. Mrz 2014, 00:02

Jap - das ist nachvollziehbar, muss ich zugeben...