ANC Kopfhörer: Bose QC35 II vs. Sony WH-1000XM2 vs. B&W PX

HiRoc (Beitrag #499) schrieb:

Ich habe gestern im Saturn XM2 und XM3 vergleichen können und fand die Verbesserung im Klang auch sehr positiv; hauptsächlich das mehr an Bass ohne dabei wummerig oder überbetont zu sein hat mir gut gefallen

nicht nur bass und wärme , auch Hochton des sonys frei von mettalischer digitalen härte gefallen mir sehr.(hatte mich bei allen anderen bt-hörern fertig gemacht).der xm3 klingt anders. klingt nach analogband zuspielung

hs65 schrieb:

Entweder hast Du Probleme mit den Ohren oder Du bist auf übertriebene Klangcharakter geeicht. Etwas Zeit solltest Du dem tatsächlich geben.

Komisch, da hatte der Rezensent von kopfhörer.de wohl auch was an den Ohren, denn er hat die gleiche Beobachtung gemacht:

"Während im Office-Modus der Wechsel zwischen NC und ohne knapp unterhalb der Wahrnehmungsgrenze vollzogen wurde, veränderte der PX im Flight- bzw. City-Modus sein Klangverhalten dahingehend, dass der Bass eher zurückgenommen wurde und in den Mitten ein wahrnehmbarer Peak zu vernehmen war sowie die Höhen leicht gedämpft wirkten."

Auch soundguy-com kommt zu diesem Schluss: "The PX struggles with bass underemphasis, and makes the mids and highs too loud in comparison."

Und liefert gleich ein Diagramm dazu: https://www.soundguy...equency-response.jpg

Und The Next Web schreibt: "Otherwise the sound was too bright, bass was very soft."

Probleme bereitet auch die App (Android): Das die Verbindung beim ersten Mal gleich geklappt hat war wohl ein Glücksfall. Danach habe ich es noch etliche Male systematisch probiert - in 8 von 10 Fällen fand die App den Kopfhörer nicht, obwohl der KH keine 30cm entfernt war. Das scheint den allgemeinen Beobachtungen der Benutzer im Play Store zu entsprechen, wo die B&W App die vernichtende Bewertung von 2,7 hat.

Meine Aussage bezog sich auf Betrieb ohne NC. Mal abgesehen davon, dass meine Erfahrungen sich nicht mit den Angaben in der Praxis decken. - Mir ist es auch schnuppe, wer was wieso kauft.

Eine Frage an die XM3-Besitzer:

Habt ihr zufällig auch einen der folgenden Kopfhörer im Inventar und könntet dessen Klang im Vergleich zum XM3 beschreiben?

Audio-Technica ATHDSR7BT
B&W PX
B&O H7
Denon AH-GC20
Sennheiser PXC 550

Es geht hauptsächlich um den Klang. Die Effektivität des NC ist nicht so wichtig.

Am Wochenende hatte ich Gelegenheit, den B&W PX eingehender zu testen und mit meinem Sony XM3 zu vergleichen.

Dabei erwies sich der PX als äußerst kapriziös in mehrerlei Beziehung:

- für Brillenträger: Nicht nur der Sitz ist unbequem, auch der Klang leidet, wenn man den PX mit aufgesetzter Brille benutzt. Ob es nun an den vertikal geneigt eingesetzten Treibern liegt ... Jedenfalls ist der Klang ohne Brille räumlicher und offener.
- ohne ANC bietet der PX über BT einen ausgewogenen, detailreichen Klang mit solidem Bassfundament. Stimmen sind sehr präsent.
- Über BT klingt der PX auch ohne ANC leicht künstlich/synthetisch, das verschwindet im Kabelbetrieb. Allerdings ist die Verschlechterung nicht so massiv wie beim P7W.
- schaltet man ANC hinzu, verschlechtert sich der Klang je nach Profil deutlich, sowohl über Kabel als auch mit BT. Die "City" Einstellung bietet noch den natürlicheren Klang, bei "Flug" kommt es tatsächlich zu der vom Threadersteller beobachteten "Klangsuppe", allerdings ohne wummernden Bass - sondern im Gegenteil zu klar schwächerem Bass. Der Klang wird intransparent, flächig, undefiniert. Über Kabel mit ANC/Flug klingt er etwas besser.
- das ANC bewirkt auch auf der höchsten Stufe, "Flug" (und deaktiviertem Passthrough), keine vollständige Ausblendung selbst niederfrequenter Störgeräusche (Rumpeln, lautes Summen).
- der "Sensor", der die Musikwiedergabe bei Absetzen des KHs unterbricht, reagiert auch auf heftige Nickbewegungen. Ich habe ihn deaktiviert.
- wie oben erwähnt ist die Verbindung zwischen KH und App "hit or miss" und klappt oft entweder mit langer Verzögerung oder auch gar nicht.
- Die BT-Koppelung mit dem Handy (Samsung Galaxy S8/Huawei P20 Pro) klappt hingegen sehr gut.
- die Konfigurationseinstellungen der App sind, wenn man mal die Verbindung geschafft hat, eher spartanisch (aktuelle Firmware)
- am Kopfhörer kann man über die +/- Tasten nur die Lautstärke anpassen, aber nicht Titel überspringen. Man braucht also das Handy. Das könnte man über die Firmware korrigieren (?!), aber da JEDER billige BT-Kopfhörer über diese Funktion verfügt ist es unverständlich, warum B&W darauf verzichtet hat.
- der Sitz des PX ist bei längeren Hörsessions unbequem, nach 2h habe ich leichte Kopfschmerzen bekommen. Kann sein, dass sich das mit der Zeit etwas mildert.
- trotz straffen Sitzes ist die passive Geräuschunterdrückung bestenfalls mittelmäßig. War beim P7W auch schon so.
- trotz geschlossener Bauform leakt der PX zu stark nach Außen. Andere Passagiere werden zu Mithörern.

Im Vergleich zum Sony XM3 ergeben sich für mich folgende Vorteile im direkten Vergleich:

B&W PX
- eleganteres Design
- hochwertigere Materialien und Verarbeitung
- besonders druckvoller und detaillierter Klang über Kabel
- kostenloser 3-monatiger Zugang zu B&Ws Society of Sound (kostenlose HiRes Downloads, Auswahl begrenzt)

Sony XM3
- viel bequemerer Sitz (auch besser als beim XM2)
- geringeres Gewicht
- weit überlegenes Noise-Cancelling
- natürlicherer, detaillierterer Klang über BT (druckvoller als XM2)
- keine Verschlechterung des Klangs auch bei maximalem NC.
- Hardshell Transportbox im Lieferumfang
- jederzeit problemlose Verbindung zur Android App
- App mit vielen Konfigurationsmöglichkeiten
- auch für Brillenträger keine Einschränkungen in Klang oder Komfort

Für mich hat B&W hier klar das Thema verfehlt. Alles, was den BT Betrieb ausmacht, ist schlechter als beim Sony. Vom Noise Cancelling einmal ganz zu schweigen. Da ist es ein geringer Trost, dass der PX über Kabel druckvoller klingt als der Sony.

Vielen Dank für den ausführlichen Vergleich, wimpel69!

Dass der PX mit eingeschaltetem ANC klanglich abbaut liest man ja öfter. Meist war dann das Fazit, dass seine Paradedisziplin der reine BT-Betrieb ohne ANC sei. In einigen bisherigen Reviews habe ich ihn als recht neutralen BT-Hörer herausgelesen, der in seiner Preisklasse mit seiner Auflösung und seinem Frequenzgang scheinbar am ehesten einem Hifi-Bluetooth-Hörer nahekommt.

So wie du schreibst kann der XM3 hier schon im reinen BT-Betrieb jetzt noch etwas oben drauf legen, wenn du ihn als natürlicher und detaillierter als den PX empfindest.

Heute hatte ich den XM3 auch im Außeneinsatz, und Gottlob traten auch bei "Schwerpunkt auf Klangqualität" keine Störungen/Abbrüche des Signals über BT mehr beim Gehen auf, wie ich sie bei meinem Exemplar des XM2 beobachten musste. Die Akkukapazität hat sich nach mehrmaligem Aufladen etwas verbessert, hochgerechnet komme ich auf knapp 20h reinen Musikeinsatz mit ANC.

wimpel69 (Beitrag #506) schrieb:

am Kopfhörer kann man über die +/- Tasten nur die Lautstärke anpassen, aber nicht Titel überspringen. Man braucht also das Handy. Das könnte man über die Firmware korrigieren (?!), aber da JEDER billige BT-Kopfhörer über diese Funktion verfügt ist es unverständlich, warum B&W darauf verzichtet hat

Titel überspringen: 2x mittlere Taste
Titel zurück: 3 x mittlere Taste

Das entspricht m.E. der Idee von Apple

Ja stimmt, der Klang verändert sich zunehmend mit höherer ANC Einstellung. Auch greift das ANC nicht so stark. Ich finde es gut, weil es, wie immer im Leben, ein Kompromiss ist, mit ich ich gut leben kann.

Wer die App ständig braucht erschließt sich für mich nicht und warum muss man mehr Einstellungen haben? --> Anderer Benutzerkreis, andere Anforderungen. Evtl. höre ich mir mal den neuen Sony an.

Der KH wir mit der Zeit bequemer. 2h sind ohne Probleme machbar. Auch in dieser Disziplin vertraue ich meinem Urteil als dem schnellen Urteil eines "bezahlten" Testers.

Bezahlte Tester hören auch absolut kein Grundrauschen des ANC - vermutlich reicht denen die Homepage des Herstellers bereits für einen Klangbericht.

Wenn die dann wenigstem mal die BDA lesen würde..

hubert481 (Beitrag #510) schrieb:

Bezahlte Tester hören auch absolut kein Grundrauschen des ANC - vermutlich reicht denen die Homepage des Herstellers bereits für einen Klangbericht. :L

Welche "bezahlten Tester", Sherlock?

>>Was umso positiver auffiel: Produzierte die Noise-Cancelling-Technik beim Erstling noch ein ganz leises Eigenrauschen, das in absolut ruhiger Umgebung wahrnehmbar war, herrscht beim WH-1000XM3 nun Mucksmäuschenstille.
Quelle: https://www.welt.de/...eise-Kopfhoerer.html


Gibt aber noch genügend andere Test von Redakteuren mit tauben Ohren, die ich lesen durfte.
(Deutsch und englischsprachig)

MIch stört, dass wirklich niemand auf die Langzeitnutzung dieser Kopfhörer eingeht. Es scheint, als könnte man beim Sony WH-1000XM3 (und Vorgängermodellen) den Akku nicht austauschen - weder persönlich noch über Sony.

Bei ner UVP von €379 kann man doch erwarten, dass man das Ding auch mal länger nutzen kann, oder?

Wie lang kann man den erwarten, dass der Akku seine Dienste tut bevor die Kapazität merklich abfällt?

Die einzigen Bluetooth Kopfhörer, bei denen man den Akku austauschen kann, sind die B&O Beoplay H9i (und ich schätze bei den Schwestermodellen).

Und Beyerdynamic tauscht laut Website auf Auftrag auch die Batterien in den Amiro und Aventho Wireless Modellen. Daher habe ich Hoffnungen, dass das auch mit dem Beyerdynamic Lagoon gehen wird.

Also den Vor-Vorgänger vom XM3 (mdr 1000x) kann ich mindestens 20 Stunden nutzen bevor er wieder geladen werden will. Mal davon ausgehend, die heutige Li-Ionen Akkus mind 300 Ladezyklen machen ohne deutlich Kapazität einzubüßen... macht das rund 6.000 h Nutzung. Und dann mind. nochmal soviele Stunden bis es dann u.U.störend wird.

Also könnte man auf theoretisch 12.000h Lebensdauer hoffen.

Ich glaube das der Akku eher vom Fortschritt eingeholt wird als das die Alterung zum Problem wird. Wer hat schon vor, so ein Teil länger als 5 Jahre zu nutzen. Ist heutzutage eben nicht mehr üblich.

Ich würde mir eher um die nicht so einfach oder nur teuer austauschbaren Ohrpolster Gedanken machen.

Akku kann laut Sony getauscht werden

für xm3 oder xm2?

Bei Amazon in den Fragen/Antworten zum XM3 schreibt Sony Support Deutschland "der Akku kann in dem Reparaturzentrum getauscht werden".

Beim XM2 schreibt Sony Support Deutschland "Der Akku kann durch ein autorisiertes Servicecenter ausgetauscht werden."; ein Kunde antwortet jedoch, er habe beim Service-Zentrum in Rostock gefragt und dort seien Serviceleistungen nach Ende der Garantie nicht vorgesehen.

Ich habe das mal auf der Sony Deutschland Seite angeregt, dass sie da bitte für Klarheit sorgen sollen. Wäre hilfreich, wenn es auch andere tun.

Mein Fazit zum Sony MX3 und B&W PX ist übrigens dieses: Ich behalte beide.

Warum behalte ich den PX? Weil, wenn ich einen kleinen sitzen habe, mir der PX am besten gefällt.

ein Nachspiel, vielleicht ein bißchen gemein.
Wenn man über einen brauchbaren Hörer einen Synthiebass nicht von einem E-oder Kontrabass unterscheiden kann und das dem KH anlastet statt einer ggfs eigenen fehlenden Hörerfahrung , ist das eigentlich traurig.
Ein aus meiner Sicht vielsagendes Beispiel, wenn einerseits Theorie bzw. Kenntnisse über Kopfhörertechnologie vorhanden ist und andererseits Hörerfahrung anscheinend weit auseinander liegen.

Das sonntägliche Hören der Alpensinfonie hilft/half da aus meinem Blickwinkel leider auch nicht wirklich weiter...

als kurze Info den Sony WH-1000XM3 gibts gerade für 320€ bei Saturn und Mediamarkt

Hammerpreis - da kann man bei Onlinebestellungen die 14-Tage-Rücgabe benutzen und Geld sparen

coreasweckl (Beitrag #520) schrieb:

andererseits Hörerfahrung anscheinend weit auseinander liegen

Oder man hat andere Präferenzen in Bezug auf BT/ANC und mobile Anwendung. Ich finde z.B. die Sensoren im PX toll. Zuhause nehme ich kein KH mit BT auch wenn AAC zumindest die Übertragungsstrecke verbessert. Umgewandelt werden muss trotzdem.

lomkijo (Beitrag #521) schrieb:

als kurze Info den Sony WH-1000XM3 gibts gerade für 320€ bei Saturn und Mediamarkt

nur online und nur bis morgen abend und nur sofern auf lager. ist die aktion 19% gespart

Der 1000 xm3 ist in der Aktion nicht mit drin

hs65 (Beitrag #523) schrieb:

...Oder man hat andere Präferenzen in Bezug auf BT/ANC und mobile Anwendung. Ich finde z.B. die Sensoren im PX toll. Zuhause nehme ich kein KH mit BT auch wenn AAC zumindest die Übertragungsstrecke verbessert. Umgewandelt werden muss trotzdem.

ich hätte da auch nicht nachgelegt, aber wenn derjenige quasi so ein bißchen als KH Papst rüberkommt und die aktuellen NC Hörer als klanglich minderwertig qualifiziert ..selbst dann solch ein großes Wahrnehmungsproblem beim Differenzieren von Instrumenten hat, zumindest in diesem Beispiel , ist das irgendwie peinlich...

just my 2 cents...

*rael* (Beitrag #525) schrieb:

Der 1000 xm3 ist in der Aktion nicht mit drin

vl. dann inzwischen ausverkauft. mein kollege hat sich gleich heut morgen einen geholt

Ich habe den B&W PX seit Verkaufsstart im letzten Jahr. Bis dato hat mich auch kein anderer NC Kopfhörer noch mehr überzeugt.
Bose und SONY mögen noch besser isolieren, aber wo man hinschaut, findet man Plastik Plastik. Die fummelige Touch Bedienung des SONY gefällt mir nicht. Heute habe ich mal den XM3 gehört. Der ist superleicht und klingt wirklich gut. Und dennoch legt der PX für meinen Geschmack nochmal deutlich oben drauf, was Klarheit und Räumlichkeit angeht. Und der BOSE ist nur bequem, immerhin..

Was spricht für den PX:
- Super Verarbeitung
- Bedienung (SENSOR)
- der Super Sound auch oder gar vor allem ohne ANC
- Sieht einfach geil aus (ist natürlich sekundär..)

Ich nutze den PX täglich ca 2-3 Stunden, da ich in der Grossstadt die öffentlichen Busse/Bahnen nutze. Von meiner Umwelt bekomme ich nicht mehr viel mit mit dem PX. Wüsste also auch so gesehen keinen Grund, warum ich SONY/Bose nehmen sollte.

Der einzige NC Kopfhörer, der mich ebenfalls überzeugt hat (aber nur kurz bei der IFA gehört) ist der Beyerdynamic Lagoon ANC. Leider ist der noch nicht im Verkauf.

Nun denn, letztlich empfindet es jeder anders..

Lolita1978 (Beitrag #528) schrieb:

Von meiner Umwelt bekomme ich nicht mehr viel mit mit dem PX.

Natürlich kann die Geräusch-Dämmung (isolieren tut der Elektriker) nicht das laute Knallen beim Türenschließen oder die Quietschgeräuschen im Tunnel komplett absorbieren. Nimmt man die KH ab, hört man aber sehr deutlich, wie stark der Eingriff ist. Tatsächlich ist ein ziemlich entspanntes hören möglich. Moderene Mischungen mit Dynamik-Kompression helfen ebenfalls. Ganz abgeschottet ist man jedoch nicht. Das Telefonat gegenüber verschwindet in den meisten Fällen. Aber auch nicht in allen. Das hängt vermutlich damit zusammen ob die Aufmerksamkeit auf der Musik liegt oder man doch noch im Realem schwelgt - Manchmal setze ich die KH ohne Musikwiedergabe auf und Ruhe zu haben. Das geht mit den PX sehr gut.

Meine Vermutung ist, dass B&W sich bewusst für die Veränderung der Bässe oder des Klangs im allgemeinen bei stärkerem ANC (Büro, City, Flight) entschieden hat. Das Ohr ist nun mal in den Mitten am empfindlichsten und gegen manches Grummeln "anzugehen" ist aufgrund der Grenzen der Konstruktion nicht sinnvoll. Letztendlich ist auch das ein Kompromiss auch in Richtung Laufleistung. Jede Bewegung der Membrane braucht Energie. Ich lade meinen ca. alle 2 Wochen auf. Das sind bei mir 8 Nutzungstage und ungefähr 12h Betrieb und der Rest Standby. Leer ist das Batterie dann aber noch nicht. Der KH meldet nur, dass er geladen werden möchte.

Ob das bei Sony wirklich anders ist, sollte ich mal probieren gehen. Letztendlich ist mir das aber Leder neben den Ohren sympathischer als das Kunstleder anderer Konstruktionen.

Nur mit der Größenverstellung bin ich nicht glücklich. Eine Rastung finde ich sinnvoller.

Lolita1978 (Beitrag #528) schrieb:

Der ist superleicht und klingt wirklich gut. Und dennoch legt der PX für meinen Geschmack nochmal deutlich oben drauf, was Klarheit und Räumlichkeit angeht. Und der BOSE ist nur bequem, immerhin..

Also, "klarer" im Sinne von Transparenz & Detailgenauigkeit ist der PX auf gar keinen Fall.

Räumlich klingt er, das stimmt. Hier setzt sich die B&W Tradition der Hallsoßenwerfer von deren Standlautsprechern fort.
Wenn auch in geringerem Umfang.

Aber nachdem ich beiden, dem PX und dem XM3 jetzt alles an Genres "vorgeworfen" habe, was ich so höre (Klassik, Filmmusik, Rock, Pop, Country), so zieht der PX in allen Belangen außer "Druck" klanglich den kürzeren. Den Bose habe ich nicht probiert und werde es auch nie - ich habe mir wegen des damals unerreichten NCs drei Jahre lang die Klangsuppe des QC25 angetan, das hat gereicht. Sooo viel wird sich da nicht verbessert haben.

Brillenträgern muss man vom PX wirklich abraten - außer sie möchten die Brille jedes Mal abnehmen oder hochschieben, wenn sie sich den PX drauftun.

wimpel69 (Beitrag #530) schrieb:

B&W Tradition der Hallsoßenwerfer von deren Standlautsprechern fort.

Wie man Hallsoße bei einem KH generiert, kannst Du bei Gelegenheit mal erklären. Der Klang meiner CM5 ist tatsächlich ähnlich und so soll es wohl auch sein. Bei "neutraler Wiedergabel" fehlt m.E. in normalen Lautstärken immer etwas "Brust". Hier eben nicht. Wenn der Sony es tatsächlich schafft über BT eine "schöneres" Klangbild zu generieren, dann ist das halt so. Neutral sind die mit Sicherheit auch nicht.

z.B. durch die schräg eingesetzten Treiber. Das scheint mir genau darauf zu zielen.

Neutralität ist auch kein Selbstzweck. Manche schweineteure High End Speaker sind auch nicht "neutral" abgestimmt, sondern auf maximales psychoakustisches Wohlbefinden, bzw. was der jeweilige Hersteller dafür hält. Der "Neutralitätsfetischismus", der teilweise betrieben wird, geht imho völlig am Ziel vorbei.

Stimmt, bin mir sicher dass im Grunde jeder seriöse Hersteller in der Lage wäre, seine Wiedergabegeräte auf nahezu neutral abzustimmen.

Die Frage ist, ob das wirklich gewollt ist. Oder ob nicht vielmehr jeder Hersteller bewusst versucht seinen Geräten eine haustypische Klangsignatur (welche eben auch „neutral“ sein kann) mitzugeben um sich so von der Konkurrenz abzuheben und bestimmte Geschmäcker zu bedienen.

Und sehr viele Menschen empfinden eine sehr neutrale Wiedergabe eher langweilig und wünschen eher eine leichte „Frequenzgangbadewanne“, oder warme oder analytische Wiedergabe.

Zudem ist nicht jedes Gehör gleich und bei Lautsprechern kommt noch der Raum hinzu. Und je nach Raum kann eine bestimmte Abstimmung der Lautsprecher sogar sinnvoll sein, sofern man nicht gewillt ist, den Raum zu optimieren oder mittels Equalizern anzupassen.

Wird wohl einen Grund haben warum Sony dem XM3 nach allem was man ließt eine etwas wärmere Abstimmung ggü den Vorgängern verpasste.

wimpel69 (Beitrag #532) schrieb:

z.B. durch die schräg eingesetzten Treiber.

Echo zwischen Ohr und Treiber bei einem Abstand von vielleicht 1cm oder das Echo zwischen den Polstern? Mir fehlt das Wissen, um dies als signifikante und planbare Echoquelle erkennen zu können. Die Schrägstellung sorgt m.E. für eine etwas direktere Führung des Schallwellen zum Ohr. Also genau in die "andere" Richtung. Ob dies, gerade unter Berücksichtigung der verschiedenen Ohren und Winkel, wirklich relevant ist, hat vermutlich noch keiner bewiesen.

Aber wieso sollte die Schrägstellung für eine direktere Übertragung sorgen als die - direkte - plane Stellung. B&W mag das in Marketing Blurbs so erklären, erschließen tut es sich mir nicht.

Weil das Ohr bei den meisten von uns nicht gerade sondern schräg noch vorn gerichtet angebaut ist und der Treiber in die andere Richtung "schaut". Somit befinden sich Ohrmuschel und Treiber theoretisch parallel zueinander.

wimpel69 (Beitrag #532) schrieb:

Neutralität ist auch kein Selbstzweck. Manche schweineteure High End Speaker sind auch nicht "neutral" abgestimmt, sondern auf maximales psychoakustisches Wohlbefinden, bzw. was der jeweilige Hersteller dafür hält. Der "Neutralitätsfetischismus", der teilweise betrieben wird, geht imho völlig am Ziel vorbei.

dazu gibt es allerdings ausführliche, aufwendige Untersuchungen bzw Blindtests mit vielen Testpersonen, auch nicht Hifi Fans , die unter Floyd E.Toole schon vor Jahren gemacht und hier schon oft verlinkt wurden. Bin jetzt nur zu faul, daß herauszusuchen...

Dabei waren neutrale Lautsprecher weit vorne...ohne das die Testpersonen halt wußten, welche Lautsprecher sie gerade hörten...
Der Mensch hat ja auch diverse umfangreiche Standard Werke bzw Literatur zu dem Thema verfasst..

Wen es denn interessiert, einfach mal im Internet schauen... Allerdings alles in Englisch...

Blindtests haben auch belegt, dass der Hörer nicht zwischen mp3 und Lossless unterscheiden kann. Mach daraus, was du willst ...

das ist auch nachvollziehbar. Ich traue fast niemandem zu, zwischem MP 3 in 320bit/s und lossless bei seiner Lieblingsmusik zu unterscheiden..
Das wird vermutlich genauso ernüchternd verlaufen wie die Blindtests für Verstärkerklang.

Ein Musiker sagte mir mal, bei Klassik und einer lang gehaltenen Note am Flügel könnte man es am Ausschwingverhalten eventuell unterscheiden.

Da die meisten hier vermutlich eher selten Klavier Solokonzerte hören, fällt das wahrscheinlich im Alltag unter den Tisch.

In der Musikwelt ist MP 3 längst angekommen. Gerade auch bei den Musikern. Die versenden bzw vertreiben ihre Produktionen auf MP 3.
CD als einer der alten Datenträger für Lossless ist tot, schon aus Kostengründen. Das gibt es noch in den Hifi Workshops für die ältere Generation

Bissig bemerkt: in diversen Genres braucht man auch aus Gründen der künstlerischen Qualität schon theoretisch gar kein lossless .

coreasweckl (Beitrag #539) schrieb:

zwischem MP 3 in 320bit/s und lossless

Das wäre tatsächlich mal eine Leistung. Auch dann, wenn man dem Mitschwingen von Saiten nachlauscht. Irgendwann schlägt zwar der Kompressionalgorithmus zu, frei nach dem Motto "Das kannst Du jetzt nicht mehr hören, also nehme ich das mal weg", aber so viel Dynamic muss man in der Aufnahme auch erst einmal haben.

Bei all den ganzen Test-Versuchen darf man m.M.n. die Gewöhnung nicht vergessen. Neulich hat mir einer erzählt das er grundsätzlich Höhen und Tiefen leicht anhebt um den altersbedingten Hörverlust auszugleichen. Ein so "umerzogenes Ohr" hat natürlich zunächst Probleme mit einem anderem Klang. Das interessante daran ist, dass man das Ohr wieder umgewöhnen kann. Aber bis dahin entscheiden viele doch lieber auf dem Gewohnten aufzusetzen. - Nur dem "Wissendem" erschließen sich "lückenhafte Wiedergaben" und man benötigt eine Zeit um wirkliche Qualität zu erkennen. Aber wir verlassen das Thema

völlig richtig mit dem Menschen als Gewohnheitstier...deswegen lassen sich ja auch so viele Produkte im Hifi Bereich verkaufen, an die sich dann der Käufer "gewöhnt" und für gut befindet..., wenn der Hersteller es entsprechend bewirbt und ein gewisses "Image des Besserhörenden" erzeugt

Wann kommt eigentlich der Bose QC45 ?

Hab ich schon erwähnt, dass mir die Funktion (Sensoren) und Material wichtiger war als der High-End-Klang? BT und Mobil sind für mich keine Grundlage zum High-End-Hören. Es gibt welche, die nehmen einen Auna und sind super glücklich. Preis und Leistung sind unschlagbar. Machen die nun was falsch?

Geht letzendlich für mich um Geräuschdämmung in lauten Cafés und trotzdem YouTube Musik in guter Qualität zu hören...
Leider gibt es oft die Kombination zwischen gemütlichem Ambiente, gute Karte ,aber laute Geräuschkulisse durch miserable Akustik...
Und letztendlich geht es auch nicht immer um High End. Der musikalische Inhalt muss für mich stimmen..
Wenn ich mal ne Gazette kaufe und es liegt ne Hör CD dabei, wandert die, kurz überflogen, meist ungehört in die Tonne..

Ich höre lieber gute Musik in Low End als umgekehrt. Unter HiFi Fans besteht aus meiner Sicht immer die Gefahr, das die Form über den Inhalt gestellt wird. Dann geht es nur noch um Aufnahmequalität. Der aus meiner Sicht belanglose musikalische „Testmüll“ auf HiFi Messen spricht eine deutliche Sprache...

Den Sony WH-1000XM3 gibt es inzwischen um 292,99 Euro.
https://www.tecobuy....t/?q=Wh-1000xm3&cat=
Statt um 379,- Amazonthaler

... allerdings nur in Gold. Das ist wie mit einer Plastikkrone herumlaufen.

Klar BOSE ist es keiner - Platik bleibt Plastik, egal welche Farbe.
Der schwarze schaut leider auch sehr billig aus.

Der Bose besteht auch aus Plastik. Und sieht m.E keinesfalls wertiger aus als der Sony.

Hochwertigere Materialien mögen dem Auge und den Händen imponieren. Aber der Kopf ist dankbar für jedes Gramm weniger Gewicht. Und ich froh über jeden EUR mehr in der Tasche

Solange die Haltbarkeit nicht darunter leidet...

hubert481 (Beitrag #547) schrieb:

Klar BOSE ist es keiner

Was ist eine Bose?

Habe am Sa die MwSt Aktion genutzt und 2x den XM3 (für meine Liebste und mich ebenfalls aus reiner Verschwendungssucht als „Backup“ des PX) gekauft.

Der SONY klingt ähnlich gut wie der PX für meinen nicht Audio-fidelen Lauscher, die sich viele zuschreiben..

Vor allem ist er wirklich nicht zu spüren (so wie mein Aventho..), NC ist etwas wirkungsvoller als beim PX. Die Verarbeitung ist gut, haut mich aber nicht wie beim PX vom Hocker..

Meine Frau ist schwer begeistert vom SONY-ANC und dem Sound, findet den PX auch sehr gut, aber er drückt bei ihr auf die Lauscher.

Mein Favorit ist nach wie vor der PX (Haptik und Sound).
Der PX hat eine Einspielzeit benötigt. Mal sehen, wie das beim SONY wird.