ANC Kopfhörer: Bose QC35 II vs. Sony WH-1000XM2 vs. B&W PX

wimpel69 (Beitrag #701) schrieb:

schlechter Klang mit ANC und schlechtes ANC

Hmmm, mir gefällt und reicht es - Ist doch im Leben alles ein Kompromiss

Habe mir jetzt einen QC35II zugelegt, weil ich nach kurzem Reinhören bei einem Freund doch recht überrascht war, wie gut auch ein Bose KH klingen kann. Im Vergleich zu meinem B&W P7 Wireless klingt das dennoch alles sehr nüchtern, vor allem klingt der P7 Wireless wie eine High End Anlage mit richtig gut dimensioniertem Subwoofer. Schade, dass der PX hier nicht seinem Vorgänger ohne ANC folgt.

Für den Bose habe ich mich in erster Linie wegen des sehr guten Tragekomforts entschieden und weil der P7 W einfach zu Schade ist um damit auf Reisen zu gehen. Der Sony XM3 hat eine sehr gefällige EQ Abstimmung, sogar ähnlich dem B&W, aber mit deutlich weniger Subbass und weniger Headroom, damit soll's dann lieber etwas ganz anderes sein als eine mittelmäßige Kopie mit ANC.

Habe mir gestern auch den Sony XM3 für 331€ zugelegt. Als Bass-Schleuder würde ich den nun wirklich nicht bezeichnen. Er kommt zwar tief, aber mit recht wenig Druck, fehlt ein wenig der Kick bei elektronischer Musik, da machen die Sony SP700 mehr Spaß. Aber für den Zweck kauft man ja auch keinen ANC Kopfhörer. Schön robust, Quick Charge ist schon eine geile Sache, Bedienung top. Könnte etwas wertiger aussehen, die Beyerdynamics Aventho machen da mehr her und klingen auch besser, nur leider kein ANC.

Hat jemamd eine Idee wie man das Polster oben am Bügel oder ansonsten die Ohrpolster desXM3 weicher bekommt? Bin auf der größten Stufe und mein Kopf scheint recht empfindlich zu sein, da ich ansonsten noch fast nie davon gehört hab das der XM3 drückt bzw. unbequem ist.

Abwarten, daran gewöhnt man sich. Ernst gemeint! - Bei meinem AKG K545 habe ich für die Bügelpolster dünnes Leder, Schaumstoffpolster eines alten Motorradhelms, Klettband, Nadel, Faden und Schere genommen. Sieht aus wie gekauft und nun passt er auf meinem kleinen Kopf.

Hier ein Vergleich auf Youtube zwischen dem Bose QC-35 (II) und dem Sony WH-1000XM3 in punkto Noise Canceling. Der klare Sieger: Sony.

https://www.youtube.com/watch?v=A8MFlzT07SU&t=124s

Ich habe mal kurz in des Vid reingeschaut. Eines typisches Werbe Vid. - Gibt es weiter hinten physikalische Messungen die Objektivität vermuten lassen?

Das Video zeigt mittels Mikrophonaufnahme den Vergleich. Wieso ist das ein Werbevideo? Dafür gibt es keine Anhaltspunkte. Im Gegensatz zu dir und mir zeigt er sein Gesicht. Das ist schon einiges wert.

die Korrelation zwischen Messungen und Höreindruck ist sowohl bei Lautsprechern als auch bei Kopfhörern in jeder Hinsicht wichtig., was die Aussagekraft angeht.

wenn der geschilderte Höreindruck überhaupt nicht zur Messung passt, ist es halt ne reine Geschmacksäußerung.
Für andere Teilnehmer aber objektiv ohne großen Informationsgehalt. Das ist bei Lautsprechern nicht anders.
Erst Messungen bzw. Fakten, die allgemeingültig sind, dann kann man sich auf einer seriösen Basis unterhalten bzw. diskutieren..

Hab mir das Video angeschaut. Also das ANC ist beim Sony doch erstaunlich viel wirksamer, wenngleich der Bose auch einen guten Job macht.

Der Klangvergleich ist etwas schwieriger... ich habe den Vergleich auf meinen Sony MDR 1000x angehört. Mit einem anderen Kophöhrer würde es sich wieder anders anhören. Auch die Qualität und Platzierung des Mikrofons ist ein einflussfaktor.

Meine Eindrücke:
Beim ersten Musikstück, als vom Bose auf den Sony umgeschaltet wurde, dachte ich „meine Güte, ist der Sony eine fette Bassschleuder“!
Als dann wieder auf den Bose umgeschaltet wurde, kam mir der Klang irgendwie komprimierter, „dosiger“ (oder metallisch?) vor. Schlecht zu beschreiben, der Sony spielt sauberer, fetter, mit feinerem Klang. Dafür ist der Klang beim Bose irgendwie nicht so vom Bass geprägt, der beim Sony doch etwas übertrieben wirkt.
Würde der Bose nicht so eine (wie oben beschriebene) metallische Beinote im Klang haben, würde ich glatt sagen, er scheint etwas ausgewogener.

Andererseits: viel fehlt dem Sony nicht, etwas weniger Bass und ich würde ihn im Vergleich zum klaren Sieger küren. Zumindest nach meinen Höreindrücken nach dem Video.

Features hat der Sony klar mehr, dagegen spricht -für manche wichtig- dass die Bluetooth-Konnektivität nicht zu Ende gedacht ist.

Komfort ... kann ich nicht beurteilen, das muss jeder selbst probieren.

Jedoch kann ich nicht nachvollziehen wie manche zu dem Schluss kommen, das der Bose schlecht oder gar matschig klingt. Bose hat im Hifi-Bereich -teils zurecht- nicht den besten Ruf, aber der QC 35 ist m.E. ein wirklich guter ANC Kopfhörer. Da hat Bose gute Arbeit geleistet und auch eine Vorreiterrolle eingenommen. Das sage ich als Besitzer eines Sonys.

Just my 2 cents

So. so. Da zeigt einer ein Gesicht und schon ist er seriös!? Ich habe keine Ahnung ob der Typ das freiwillig macht. Auf jeden Fall hat er ja unten ein paar Links und ein gewisses Interesse. - Naivität hilft hier nicht weiter. Das Format wird auf jeden Fall als (versteckte) Werbung genutzt. Das sollte man einfach im Hinterkopf haben.

So weit ich informiert bin, hat Bose das ANC quasi für die Piloten erfunden und im Cockpit zuerst eingesetzt. Ich würde mich nicht wundern, wenn sogar alle auf den gleichen Chipsatz aufsetzen und hier ein paar Eingeweihte sich vor Lachen kugeln. Tatsächlich, dass habe ich schon einmal geäußert, muss man die subjektive Wahrnehmung immer im Zusammenhang mit der Konstruktion sehen. Je nach Hörvermögen wird die subjekte Wahrnehmung bei jedem anders sein. So z.B. das topfige im direktem Vergleich. In der Realität könnte dies für eine gelungene Abstimmung stehen. Aber will man das?

Für mich bleibt es dabei: Jeder muss wohl selbst probieren und es ist immer in Kompromiss.

Ich habe einige Videos von diesem Youtuber angeschaut, sie sind professionell gemacht und zeigen keine Präferenzen für eine bestimmte Marke. Außerdem finde ich an dem Video interessant, dass man hier mal den Effekt des NC auch wirklich hören kann. Das ist besser als jede Beschreibung.

wimpel69 (Beitrag #713) schrieb:

Außerdem finde ich an dem Video interessant, dass man hier mal den Effekt des NC auch wirklich hören kann. Das ist besser als jede Beschreibung.

Waren beide KH mit einer vergleichbaren Einstellung versehen und was hörst Du dort wirklich? Schau mal das Video über den PX. Dort raucht das ANC nicht einmal mehr. Müsste also besser sein als alles andere auf dem Markt - Die Anzahl der Videos, die mit so viel Liebe und Sorgfalt gemacht sind, überrascht zumindest mich schon.

Und im gleichen Segment kommt ein weiterer Konkurrent dazu:

Microsoft Surface Headphone - https://www.youtube.com/watch?v=fD4rQZ5RXpk

Um die Frage zuvor zu beantworten: Natürlich können auch die Höreindrücke (Sound, ANC) nur eine Annäherung sein, aber immerhin vermitteln sie einen plastischeren Eindruck als bloße Beschreibungen.

Was die Surface Headphones angeht, so muss ich sagen: Dumme Entscheidung von Microsoft, sie nur in diesem sehr billig wirkenden Hellgrauton (ja, klar, passend zu den Surface Tablets) anzubieten, das wird für viele schon ein KO Kriterim sein. Und die wirken schon sehr billig für den Preis.

Moin!

Habe einen Sony NW-ZX300 als Abspieler und möchte mir gerne einen ANC-KH zulegen.

Nun lese ich über viele Funktionen des 1000XM3, dass sie sich (ausschließlich?) über die Sony-App steuern lassen.

Ist der Funktionsumfang, bis auf einen EQ, den ich sowieso nicht brauche, denn im Zusammenspiel mit dem ZX300 eingeschränkt?

Eigentlich müsste es doch gut gehen, da zum einen beide Sony, zum anderen auch mit LDAC?

Werden einmal per Smartphone und App eingestellte Funktionen denn für weitere Geräte (ZX300) gespeichert?


Danke Euch!

am nw-zx 300 und am smartphone ist bei ldac zuspielung keine Klangregelung möglich.(und unnötig)
der xm3 passt gut zum nw-zx 300.
Auch wenns hier keiner hören will der xm3 klingt an meinem xperia Smartphone und nw-zx 300 frischer und weniger dunkel/dumpf als an meinen beiden iphones(6 und 8plus) da fehlt es hörbar an Hochtonauflösung

du kannst den zx 300 mit dem xm3 per nfc koppeln , am hörer Laut/leise(am zx 300 ist die Lautstärkegegelung feiner als am Smartphone) und das NC aus/ein schalten.
einstellungen aus der smartphone app werden nicht auf den Kopfhörer hochgeladen.

Danke, er kommt heute an, bin gespannt

Edit: Eine Frage hab ich noch, und zwar ob ich die automatische Abschlatung des ANC auch ohne App steuern kann.

Damit ich, z. B. im Flugzeug, auch das ANC für die reine Ruhe benutzen kann.

wimpel69 (Beitrag #668) schrieb:

Leider, leider gibt es bei meinem Sony WH-1000XM3 Aussetzer (etwa im minütlichen Abstand), wenn ich ihn mit meinem Huawei P20 Pro in der Einstellung "auf Klangqualität optimiert" laufen lasse. Schalte ich "auf stabile Verbindung" optimiert, dann sind die Aussetzer weg - und der Klang deutlich leiser. Nicht wirklich erkennbar schlechter/einfacher, aber leiser.

mit dem update meines xz1 auf android 9.0 hat sich stabilität der der LDAC verbindung merklich verbessert.
keine aussetzer bei ldac (auf Klangqualität optimiert) mit Tidal(Master )

Qc45 ist nun verfügbar
https://img.segundamano.mx/medium/22/2273769872.jpg

Ich habe jetzt mal bei Cyberport im Cybersale die Bowers & Wilkins PX für 269,- geordert. Ich bin sehr gespannt!!!!

Auch wenn der Test nicht der Weisheit letzter Schluss sein muss, ... PX schlechteres ANC als Sony, und der Sound auch nicht so prall.
Ich kann denen ihre Klang Beschreibung des XM3 nur voll unterschreiben, könnte meine sein und deckt sich auch mit den Werten bei ANC on.

Messungen XM3

Und ich habe für meinen Sony nur 265€ gezahlt.
Test ANC KH

Das ist sehr schön für dich. Ich habe beide gehört. Der Sony ist für mich ein guter HiFi Hörer und der B&W ein relativ neutraler Hörer. Das mag ich meistens lieber. Ist doch schön wenn Geschmäcker verschiedenen sind.

Wo soll denn der QC45 verfügbar sein? Ich finde nichts. Nichtmal auf der Bose Website.
Mal echt jetzt, wer kauft ein KH in Babyblau (außer 12 Jährige) die allerdings den Bosepreis nicht bezahlen können.

killertiger (Beitrag #722) schrieb:

Auch wenn der Test nicht der Weisheit letzter Schluss sein muss, ... PX schlechteres ANC als Sony, und der Sound auch nicht so prall.

Genau das deckt sich mit meinen Eindrücken. Ohne ANC klingt der B&W PX noch ziemlich gut, mit den ANC Stufen sukzessive schlechter, am Ende unerträglich. Beim Sony hingegen fast kein Unterschied zwischen ANC on/off.

Der QC45 ist natürlich nicht echt - zumindest nicht von Bose. Aber die NCH 700 sind echt und verstehen sich als Nachfolger des QC35.

Hat der Wlan? Oder warum verwendet Bose da die Music App, nicht die Connect?
Die Touchbedienung sehe ich eher als Rückschritt an, Sony konnte mich damit auch nie überzeugen.

Nachtrag:
Ich habe einen neuen Thread dazu eröffnet.

Die B&W PX sind heute eingetroffen und ich war total überrascht das sie jetzt ein Hardcase dabei haben und nicht mehr diesen Stoffbeutel.
So tolle Kopfhörer

Wenn jemand billig paar Phiaton Chord MS530 braucht, ich habe jetzt welche über

omek (Beitrag #728) schrieb:

So tolle Kopfhörer

Bis auf den Klang mit ANC und die Schraubstock-Zwinge [Nobody expects the Spanish Inquisition! ] - Ja.

Schön, dass B&W es inzwischen für angebracht hält, einen Hardcase für ein paar Euro fuffzig dazuzugeben - den die meisten Kopfhörer ab €60 auch mitliefern.

Für meinen Kopf passen die PX perfekt. Da ist nichts wie ein Schraubstock. Ich mag auch lieber wertigere Materialien zu tragen, als diese Plastikbecheroptik von Sony.
Und der ANC ist mehr als Ausreichend.

Die EFFEKTIVITÄT des ANC mag ausreichend sein [allerdings auch nicht mehr, verglichen mit Bose und Sony], aber die Klangverschlecheterung, die damit einhergeht, ist sehr deutlich hörbar - bei "Büro" klingt es wie Mp3 128kbit.

Das ist totaler Quatsch das sie im Büro klingen, wie ein 128kbit. Im stärksten Flugzeug Modus ist eine deutliche Änderung des Klanges zu spüren aber in den 2 anderen Einstellungen klingen sie wirklich hervorragend. Die Sony haben keine Änderung im Klang, bei zugeschaltetem ANC? Da sollest du nochmals genauer hinhören.
Wenn du das wirklich so empfindest, kann ich dich überhaupt nicht ernst nehmen.
Deshalb nochmal ein Appell an alle, vergleicht selbst und hört nicht auf die Meinung anderer.
Also nochmal mein Fazit. Plastik kann jeder, ANC können manche gut oder besser, aber einen hervorragenden Klang können nur sehr wenige.
Eigentlich ist mir es auch total egal, wie du den Klang empfindest. Sachlich oder Belegbar ist deine Kritik überhaupt nicht, deshalb denke ich, das du jetzt nicht so der große Experte bist, eher ein Verkäufer.
Mehr ist hier meinerseits nicht zu sagen. Am Ende werde ich bloß wieder gemeldet und meine Beiträge gelöscht .

wimpel69 (Beitrag #731) schrieb:

bei "Büro" klingt es wie Mp3 128kbit.

Getestet mit Deinem iPhone und SBC? - Ich gebe omek vollkommen recht. Wie gut das ANC funktioniert hört man, wenn man die KH im Getöse abnimmt. Die unterschiedlichen ANC-Modi wirken natürlich unterschiedlich stark. Nimmt man Büro als Maßstab für die U-Bahn-Fahrt, kann der Eindruck eines schwachen ANC aufkommen. Ich höre z.B. immer mit City und einer geänderte Einstellung des Durchlasses von Geräuschen die sich eher an Büro orientiert. - Also relativ viel - Da ich nicht umschalte, höre ich auch keine Unterschiede ;-) Das was ich höre, ist ziemlich gut. Man sollte auch nicht gegen einen KH ohne ANC und Zuhause gegenüberstellen. Sinniger ist der Vergleich z.b. eines normales KH in der U-Bahn. Aber warum vergleichen. Die Frage ist doch, ob es mir für den Einsatzzweck gefällt oder nicht. Die Haptik ist hierbei ebenso zu berücksichtigen wie der Klang.

omek (Beitrag #732) schrieb:

Deshalb nochmal ein Appell an alle, vergleicht selbst und hört nicht auf die Meinung anderer.

Dito. Und somit auch nicht auf deine.

Natürlich sollte man immer mehrere Modelle parallel selbst testen. In der Praxis ist das leider heute kaum möglich, wenn man nicht in einem sehr großen Ballungsraum mit genügend Hifi-Läden lebt, die dann zufällig auch die gewünschte Auswahl führen. Mehrere bestellen, testen und einen (oder keinen) behalten geht natürlich. Die Hifi-Verkäufer "freuen" sich über solche Kunden. Ich bin übrigens keiner. Aber dir geht es ja eh nur um Polemik.

Deine Beiträge sind beleidigend und unsachlich. Außer "Plastik will ich nicht" kannst du nichts ins Feld führen. Wer einen ANC Kopfhörer mit Bluetooth kauft, der kauft ihn in erster Linie, um auch bei lauteren Umgebungsgeräuschen Musik in möglichst hoher Qualität hören zu können. Nicht, weil der KH aus Plastik oder aus Metall ist. Ich würde mir auch wünschen, dass der XM3 eine noch bessere Materialanmutung hätte. ABER: Die Technik dahinter, insbesondere was den Klang mit ANC und die App-Unterstützung angeht, sind bei ihm einfach ausgereifter. Was nützt es mir, wenn der PX am Kabel ohne ANC sehr gut klingt und über BT ohne ANC immer noch gut. Aber mit ANC verschlechtert es sich deutlich und wird am Ende gruselig. Das soll gerne jeder für sich selbst ausprobieren.

Hier geht es um ANC Kopfhörer, also liegt auch der Schwerpunkt der Anwendung auf diesem Punkt. Wer den "B&W" Klang will, der steht sich letzten Endes mit einem P7 oder P7W besser. Die haben nur kein ANC, klingen aber am Kabel bzw. über BT ohne ANC beide besser als der PX. Woher weiß ich das? Weil ich beide besessen habe - und sie gegen den PX eingetauscht habe, weil ich viel in Zügen und Flugzeugen unterwegs bin und ANC benötige. Aber die Abstriche waren mir zu schwerwiegend.

Und, NEIN: Die Haptik hat nicht das gleiche Gewicht wie Klang, ANC und Funktionalität.