Ultra HD 4K Blu-rays

Wir haben uns gestern die Mühe gemacht die uns lieb gewordenen Filme direkt zuvergleichen. D. h. Bluray 1 vs. UHD 2: auf dem 760er 3.5m Draper 3.0 madVR

Sully 2
Lucy 2
Revenat 2
Deadpool 1
Oblivion 2
Anvengers infinity wars 1
Valerien 2
Blade runner 2049 2
Rampage 1
Ready Player one 1
It 2

Fazit
Nicht immer macht die UHD das bessere Bild, im Gegenteil....

Nicht jeder kann sich den dicken Sony mit seinem Scaler leisten

Deadpool mit nahezu Referenzbild und 4k DI auf der Bluray besser
Krasser Beamer btw

Deadpool 2
Ich möchte kein Pauschalurteil abliefern. Aber unter den gegebenen Bedingungen einstimmig. Das kann auf einem Oled sicher anders ausfallen....

die Zahl neben den Filmtiteln gibt an welches Medium das Bessere ist verstehe ich das richtig?

also bei Avengers ist die Bluray besser und bei Oblivion die UHD (die in quasi jeder Rezension zerrissen wird)?

Oblivion ist wirklich einer der wenigen Filme, die auf UHD tatsächlich schlechter aussehen als auf BD. Ansonsten geht es ja eher darum wie hoch der Mehrwert der UHD ist und ob dieser den doppelten Preis rechtfertigt. Aber ein Mehrwert ist eigentlich (fast) immer gegeben.

https://blu-ray-rezensionen.net/oblivion-4k-uhd/

...Im Laufe der ersten Besprechungen im Herbst/Winter 2016 wurde schnell klar, dass man bei der Umsetzung des Films auf Ultra-HD-Disk jedoch drastische Eingriffe unternahm. Es wurde viel geschrieben, dass die BD im direkten Vergleich wesentlich besser sei und die 4K-Scheibe eine „Frechheit“.... ...Wohingegen die UHD hier im direkten Vergleich fast wie eine VHS-Kopie wirkt. Leider sind diese Unterschiede zuungunsten der 4K-Scheibe sehr häufig auf Gesichtern erkennbar und somit bildbestimmend... ...Wie auch immer die Gründe für das deutlich andere 4K-Bild sind. Den meisten hat der veränderte Stil der UHD nicht gefallen und auch der Autor dieser Zeilen gehört zu denen, die das sehr prägnante (vielleicht an der Grenze zum überschärften befindliche) Bild der Blu-ray bevorzugen....

http://www.blurayrev...k-blu-ray-review.htm

Nachdem 'Oblivion' bereits auf der herkömmlichen 1080p Blu-ray mit einem Referenzbild glänzte, standen die Vorzeichen für die 4K UHD Umsetzung besonders gut. Dann der grosse Schreck: Der Film sieht in 4K, wir wagen es kaum zu sagen, in jeder Hinsicht schlechter aus!...

Servus

Ich kann nur wiedergeben, was wir selber gesehen haben...

Und ich wiederhole meine Aussage, dass das Wiedergabegerät sicher auch einen erheblichen Einfluss mit seinem Spitzenhelligkeit, Kontrast etc. hat.

Doch unsere ketzerische Frage war halt:
Lohnt sich eine UHD überhaupt auf einem Sony 760? Die Antwort ist ein grosses JA, aber die Titelauswahl bzw. das Verhältnis Ja zu Nein ist etwa 2:1, was die Anschaffung nicht leichter macht und dass die Tests der einschlägigen Review Seiten mit Vorsicht zu genießen sind, vor allem wenn man einen Beamer als Wiedergabegerät benutzt.

Es ist schon klar, dass es sich um einen persönlichen Erfahrungsbericht handelt, der in Abhängigkeit des benutzen Equipments und der subjektiven Wahrnehmung zu bewerten ist.

Wer andere Erfahrungen gemacht hat mit einzelnen Discs, so wie ich mit Oblivion (miese UHD-Disc), der wundert sich einfach ein wenig. Daher komme ich auch zu dem selben Schluss wie immer - Vorsicht mit Reviewseiten und persönlichen Erfahrungsberichten. ;-)

Und Du bist ja auch nicht alleine:

Mickey_Mouse (Beitrag #378) schrieb:

ich weiß nicht was ihr mit Oblivion habt? für mich ist das eine der besten UHD Scheiben die ich bisher gesehen habe (und ich habe hier bummelig 25 herum liegen). und ja, auch im Vergleich zur BD ist die UHD deutlich überlegen!

Servus

Eventuell sind zwei Versionen von Oblivion im Umlauf?

http://www.blurayrev...k-blu-ray-review.htm

...Eigentlich unmöglich, dass ein Referenzbild auf Blu-ray in 4K weich und dumpf aussieht. Wir tippen auf einen (gewaltigen) Fehler beim Mastering und sind gespannt, ob Universal Pictures etwas zu diesem Debakel zu sagen hat.

Eine fehlerhafte Version und eine still und heimlich später vom Studio korrigierte Version? Quasi zweite Pressung...

Klar - reine Spekulation.

Servus

also ich überlege schon oft ob sich der Kauf der UHD löhnt...kostet ja doch meist das doppelte!

DrWhy (Beitrag #4261) schrieb:

Wir haben uns gestern die Mühe gemacht die uns lieb gewordenen Filme direkt zuvergleichen. D. h. Bluray 1 vs. UHD 2: auf dem 760er 3.5m Draper 3.0 madVR Sully 2 Lucy 2 Revenat 2 Deadpool 1 Oblivion 2 Anvengers infinity wars 1 Valerien 2 Blade runner 2049 2 Rampage 1 Ready Player one 1 It 2 Fazit Nicht immer macht die UHD das bessere Bild, im Gegenteil....

Deadpool, Avengers, Ready player one sind normalerweise UHD Referenzscheiben. Könntest du noch kurz erklären warum du hier die Blu Rays bevorzugst? Zumindest Deadpool hatte ich damals 1:1 miteinander verglichen und das Bild war ganz klar zu Gunsten der UHD. Weshalb die Reviews zu Oblivion so schlecht ausfallen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Selbst die iTunes 4k Fassung schlägt die Blu Ray.

Ready player one hatte ich selbst or 2 Wochen mal mit der normalen bd verglichen, nicht den ganzen Film aber ca. 20 Minuten durch die Kapitel geklickt. Was auf den ersten blick ins Auge sticht sind die satten Farben der uhd, dagegen wirkte die bd danach ziemlich blass. Ob die schärfe der uhd besser ist kann ich nicht sagen, da tv nur 55 zoll hatte (55e6 oled). Aber allein die Farben sind hier (für mich) die uhd wert.

[quote="screenpowermc (Beitrag #4271)"]Weshalb die Reviews zu Oblivion so schlecht ausfallen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Selbst die iTunes 4k Fassung schlägt die Blu Ray.[/quote]

Oblivion ist vermutlich die grausamste UHD die man vergeigt hat.

Deutlich weniger Details als die BD dank Rauchfilterung.

https://www.hometheaterforum.com/community/threads/a-few-words-about-%E2%84%A2-oblivion-in-4k-uhd-blu-ray.349170/

Siehe die Shots Post 11 von 25.

Oblivion gehört in der Tat in den gelben Sack auf UHD. Schlimmer geht es wohl kaum. Ist nur noch digitaler Matsch gegen die gute Blu-Ray.

Dann gibt es zwei Versionen vom Film. Denn die uhd die ich habe sieht sehr gut aus.

Kannst du mal einen Detailausschnitt einstellen von der SDR- und HDR-Version. Vielleicht kommen wir dann ja weiter hier.
Ich halte es ebenfalls durchaus für möglich, dass still und heimlich eine neue Version herausgebracht wurde.

Man darf aber nicht vergessen die "Oblivion" Blu-Ray gehört von der Bildqualität zu den Allerbesten überhaupt.

Da dürfte es die Ultra HD Blu-Ray sehr schwer haben, diese auszustechen. Da kann sie dann höchstens mit HDR und erweiterten Farbraum punkten.
Gruß,
Commander

Die UHD ist halt etwas weicher als die Blu Ray, die UHD dafür wesentlich plastischer.

Die UHD/HDR-Fassung ist weicher in Form von weniger Feindetails?

Test: Oblivion - Blu-ray vs. 4K-Blu-ray
Verhält sich das wie in diesem Test?

Ja. Bei jedem closeup ist die BD überlegen

screenpowermc (Beitrag #4271) schrieb:

DrWhy (Beitrag #4261) schrieb: Wir haben uns gestern die Mühe gemacht die uns lieb gewordenen Filme direkt zuvergleichen. D. h. Bluray 1 vs. UHD 2: auf dem 760er 3.5m Draper 3.0 madVR Sully 2 Lucy 2 Revenat 2 Deadpool 1 Oblivion 2 Anvengers infinity wars 1 Valerien 2 Blade runner 2049 2 Rampage 1 Ready Player one 1 It 2 Fazit Nicht immer macht die UHD das bessere Bild, im Gegenteil.... Deadpool, Avengers, Ready player one sind normalerweise UHD Referenzscheiben. Könntest du noch kurz erklären warum du hier die Blu Rays bevorzugst? Zumindest Deadpool hatte ich damals 1:1 miteinander verglichen und das Bild war ganz klar zu Gunsten der UHD. Weshalb die Reviews zu Oblivion so schlecht ausfallen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Selbst die iTunes 4k Fassung schlägt die Blu Ray.

Mein Fehler:
Wir haben den neuen Deadpool II verglichen, nicht den ersten...
Zum ersten Deadpool kann ich nichts sagen.
Zu Ready Player One:
UHD Version viel weniger Filmkorn, trotzdem als Bluray auf dem Beamer gefälliger.
Avengers kann Dir jetzt nicht mehr genau sagen wieso wir die Bluray besser fanden.

Ich hätte nicht gedacht, dass das hier so Wellen schlägt.
Ich werde aber gerne in Zukunft weiter Vergleiche anstellen und dann gerne besser dokumentiert und argumentiert.
Man könnte auf dafür einen eigenen Thread eröffnen, wenn Ihr dies lieber getrennt besprochen hättet...

Man könnte auf dafür einen eigenen Thread eröffnen, wenn Ihr dies lieber getrennt besprochen hättet...

genau dafür ist ja dieser Thread gedacht

Deadpool 2 4K

Schärfe:
Leider konnte die Fortsetzung nicht das sehr gute Bild von Teil 1 beibehalten. Der John Wick Regisseur blieb seinen Unschärfe-Stilmittel Treu und daher leidet Deadpool 2 an den gleichen Problemen wie John Wick. Punktuell Fokussierte Shots bei denen nur ein kleiner Bildausschnitt wirklich scharf ist. Das geht stellenweise sogar so weit, dass bei einem CloseUp von Wade sein Gesicht scharf ist, seine Kopfhaut aber schon richtig weichgezeichnet aussieht. Daher kann sich hier auch die UHD über weite Teile des Films (in den ruhigeren Passagen) nicht von der BD absetzen. Anders sieht es bei weiteren Shots in den Actionszenen aus... hier wird der Unschärfefilter zurückgefahren und in erster Linie ist es Deadpools Anzug dessen Struktur dann deutlicher zu erkennen ist. Abgesehen davon ist das Korn in vielen Szenen auf UHD merklich schwächer.

HDR:
leider die nächste Enttäuschung. Die UHD ist allgemein etwas heller und zeigt in manchen Szenen mehr Details, beim Kontrast hat aber die BD die Nase leicht vorne. Ich empfinde hier sogar die BD als etwas plastischer... verkehrte Welt. Ansonsten gibt es nichts was wirklich verbessert/verändert wurde. In Sachen Farbgebung konnte ich keinerlei Unterschiede erkennen und auch Spitzenlichter sind nicht intensiver.

Ton:
ist ident

Ob sich hier die UHD lohnt mag ich fast bezweifeln... selbst im direkten Vergleich gab es keine Unterschiede die wirklich ins Auge stechen. Verbesserungen sind vorhanden, aber die sind wirklich minimalst. Definitiv keinen Vollpreis wert.

Deadpool 2
@Nemesis
D.h. gleiches Fazit

Nein nicht gleiches Fazit.

Die UHD ist nicht schlechter als die BD sondern nur kaum besser... Das ist ein Unterschied.

Danke für die Tests, die fließen auf jeden Fall in meine Kaufentscheidungen mit rein

Grüßle von Tom

Nemesis200SX (Beitrag #4279) schrieb:

Ja. Bei jedem closeup ist die BD überlegen

Dann wird es anscheinend keine zwei Versionen geben, wie hier bezüglich der 4K-Blu-ray von Oblivion gemutmaßt wurde. Die verschiedenen Qualitäts-Berichte stammen demnach aufgrund unterschiedlicher "Befindlichkeiten/Ansprüche/Bewertungen".

DrWhy (Beitrag #4280) schrieb:

Zu Ready Player One: UHD Version viel weniger Filmkorn, trotzdem als Bluray auf dem Beamer gefälliger. Avengers kann Dir jetzt nicht mehr genau sagen wieso wir die Bluray besser fanden. Ich hätte nicht gedacht, dass das hier so Wellen schlägt.

Bei den aufgerufenen Preisen für die 4K-Blu-rays finde ich, dass es nicht weiter verwunderlich ist, wenn hier bezüglich der Bildqualität etwas genauer nachgefragt wird. Auch ich mache davon teilweise meine Kaufentscheidung abhängig.

Für eine annähernd gleiche 4K-Filmfassung bin ich nicht bereit, bis zu 20,- Euro mehr zu bezahlen.

...das war ja genau die Frage des Kolumbus...¨

Beruhigend: nicht die Hardware, sondern die Software ist ungenügend, bzw. verbesserungswürdig, wobei auch bei der Hardware, niemand was gegen den Fortschritt hat...
IFA wir warten auf DICH!!!

Ready Player one

Definitive UHD Kauf Empfehlung!
Einfach geniales Bild und der Ton ist ebenfalls sehr gut.
Ton lief bei mir in DTS HD Master und war sehr gut abgemischt.
Das Bild ist in den CGI Szenen Kristall klar, in den realen Szenen gibt es leichtes filmkorn, ist aber trotzdem sehr gute Qualität.

Zum Film an sich muss ich nicht viel sagen, hat genau meinen Geschmack getroffen und war mit seinen 2:20 Std. zu keiner Minute langweilig.

Ich hab das Movie ne halbe Stunde ausgehalten. Ne Schlüsselsuche mit Trickfiguren war mir dann doch nichts. Gestalten aus Games machten es auch nicht interessanter.

Hör ich jetzt schon zum dritten Mal von dir. Interessiert mich nicht.
Die Kritiken sprechen für sich, wahrscheinlich schießt du zu weit über die Altersgruppe hinaus.

Ist doch alles Geschmackssache ... ruhig Blut

Richtig, aber man muss es nicht in jedem Thread erwähnen.

Oh hatte ich das schon geschrieben? Dann sry.

A Quiet Place ist für Atmos wohl empfehlenswert. Oder? Auch bei 5.1.2? Eventuell einer der den Streifen so gesehen hat und mir sagen kann ob die englische Atmos Spur wirklich so herrausragend ist wie im Review? Nähere mich mit meinem Umbau der Zielgerade und wollte schauen ob ich mir den noch anschaffen sollte?

Wassillis (Beitrag #4294) schrieb:

A Quiet Place ist für Atmos wohl empfehlenswert.

Man hört nur sehr Gutes bzgl. dem Empfinden in Sachen Atmos

Hab sie mal bestellt

Ja den kann man auch ruhig in englisch schauen. Es werden vielleicht 5 Sätze im ganzen Film gesprochen

Bin mal sehr gespannt

Hier ein Review zu Ready player one:

https://blu-ray-rezensionen.net/ready-player-one-4k-uhd/

Kann ich so bestätigen. Die uhd hat was Farben und kontrast betrifft mehr punch.

George_Lucas (Beitrag #4285) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #4279) schrieb: Ja. Bei jedem closeup ist die BD überlegen Dann wird es anscheinend keine zwei Versionen geben, wie hier bezüglich der 4K-Blu-ray von Oblivion gemutmaßt wurde. Die verschiedenen Qualitäts-Berichte stammen demnach aufgrund unterschiedlicher "Befindlichkeiten/Ansprüche/Bewertungen".

So dürfte es sein - mit dem unterschiedlichen Empfinden.
Es wurde von Universal jedenfalls nie eine korrigierte/andere/zweite/neue UHD-Fassung von "Oblivion" in Umlauf gebracht.

Wir sind uns natürlich alle einig, dass es auch massiv davon abhängig ist, wie der TV/Beamer kalibriert ist (wenn überhaupt) und wie eben das subjektive Empfinden ist.
Objektiver Fakt bei "Oblivion" ist aber in der Tat die schwächere Detail-/Feinauflösung.
Ich denke, das ist auch objektiv gesehen ganz gut erkennbar auf den Screenshots in meinem weiter oben verlinkten Review.
Ob man die Farben mag oder nicht, ist natürlich Geschmackssache.

A Quiet Place:

Abgesehen davon, dass der Film genau meinem Geschmack entspricht, kann hier die UHD in allen belangen überzeugen. Die Atmos Tonspur in Englisch hat mir zum ersten Mal besser gefallen als Auro 3d, was ich sonst über den Denon 8500 7.2.4 höre. HDR für mich auf dem Beamer sehr gut. Tolle Durchzeinung in den vielen dunkeln Szenen. Ich möchte den Film nicht in meiner Sammlung missen.

P.S. Der direkte Vergleich UHD- Bluray hat nicht stattgefunden, da letztere nicht zur Verfügung stand...

Death Wish 4K

Schärfe:
Trotz einem sehr cleanen Bild (nur in dunklen Shots gibt es ein ganz schwaches Rauschen) kann die UHD kaum mehr aus dem Bild rausholen. Hier limitieren eindeutig die 2.8K Kameras mit denen gefilmt wurde. Ein paar CloseUps sind minimal schärfer wenn es um Feindarstellung von Haaren oder Fältchen geht. Das sieht man wenn überhaupt aber nur im direkten Vergleich, nichts was beim normalen Filmschauen auffallen würde.

HDR:
Hier gibt es schon mehr Unterschiede, auch wenn es eher kleine Korrekturen sind als ein tolles HDR Bild. Kontrast und Farbsättigung wurden verbessert. Die Bluray neigt auf hellen Oberflächen etwas zu überstrahlen, dieses Problem hat die UHD nicht. Sie ist gut durchzeichnet und hat ein plastischeres Bild. Gesichter sehen nun etwas gesünder aus und allgemein ist das Bild eine Spur wärmer geworden. Der Schwarzwert wurde etwas verbessert, ist aber immer noch etwas zu hell. Spitzenlichter fallen nicht intensiver aus als auf Bluray.

Ton:
ist ident

Bei Death Wish hat man die UHD wirklich nur für kleine Korrekturen am Bild genutzt. Bis auf das gelegentliche Überstrahlen der Bluray gibt es hier nichts was nicht ausschließlich im direkten Vergleich auffallen würde. Besser als die Bluray ja, aber kein 4K Feeling.

DrWhy (Beitrag #4302) schrieb:

P.S. Der direkte Vergleich UHD- Bluray hat nicht stattgefunden, da letztere nicht zur Verfügung stand...

Würde mich mal interessieren, denn ich habe nur die BD gesehen und die fand ich von der Bildqualität eher durchschnittlich.

Findest du 1 oder 2 Seiten weiter vorn

Da im Film kaum gesprochen wird ist der Sound schon sehr gelungen. Hätte nicht gedacht, dass mich Atmos einmal begeistern würde. Szene ab 45' wenn das Monster die Treppe runterkommt und die Dame sich verstecken muss... Genial!

Es ist die beste Atmos Abmischung die es momentan gibt.

hmmm.... dann muss ich mir den doch nochmal in englisch ansehen

nach der Review zu Ready Player One gibt es ja nächste Woche schon einen neuen Titelträger