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Ultra HD 4K Blu-rays+A -A |
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Autor |
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Commander1956
Inventar |
#2605 erstellt: 30. Okt 2017, 21:19 | ||
Die ganze Tranformers Serie ist nicht gerade anspruchsvoll. Der erste Teil war noch ziemlich lustig. Den Zweiten und Dritten hätte man sich sparen können. Gefallen hat mir dann wieder der 4. Film mit Mark Wahlberg. Deutlich besser als die "Hackfresse" und seiner Tussi. Und nach dem Review von Nemesis200SX zu urteilen, scheint die Ultra HD von Transformers 5 gerade technisch sehr gut zu sein. Mit den Formatwechseln kann ich leben. Da setze ich einfach die Blankingfunktion des Beamers ein. Gruß, Commander [Beitrag von Commander1956 am 30. Okt 2017, 23:00 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2606 erstellt: 31. Okt 2017, 23:03 | ||
Die deutsche UHD von Baywatch erscheint übrigens am 7. Dezember und wird wie die BD Dolby Atmos an Bord haben. Uk import kann man sich also sparen |
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BerndFfm2
Inventar |
#2607 erstellt: 02. Nov 2017, 09:04 | ||
Neuzugänge bei mir : Wonder Woman und Transformers 5 ! Ich bin gespannt. Transformers ist für mich reines Popcorn Kino mit Null Inhalt. Ich freue mich am guten Bild und Ton. Transformers 4 Kapitel 6 und 20 englische Tonspur waren bei mir bisher immer Referenz für brachialen Sound bis das Dach abhebt. Das war übrigens der erste Film wo meine Hunde den Kinoraum verlassen haben. Mal sehen ob Transformers 5 das toppen kann ! Grüße Bernd [Beitrag von BerndFfm2 am 02. Nov 2017, 09:08 bearbeitet] |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
#2608 erstellt: 02. Nov 2017, 09:11 | ||
Mir wurde gesagt, dass der neue Mumie auch einen Referenz-Ton in DTS:X hat. Stimmt das? Oder hab ich da was falsch aufgeschnappt und es war der alte Film gemeint? [Beitrag von Klipsch-RF7II am 02. Nov 2017, 09:14 bearbeitet] |
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Commander1956
Inventar |
#2609 erstellt: 02. Nov 2017, 09:19 | ||
Hallo, die neue Mumie hat Dolby Atmos 7.1 in Deutsch. Die Mumie mit Brendan Fraser hat deutschen DTS X 7.1 Sound in Deutsch. Für mich klingt die Mumie daher deutlich besser als die damalige Blu-Ray. Aber auch das Bild ist bei der UHD sichtbar besser. Und das auch ohne HDR. Gruß, Commander |
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tomdermops
Stammgast |
#2610 erstellt: 02. Nov 2017, 09:23 | ||
Es ist der alte Film gemeint, der. Neue Ist mit Dolby Atmos. |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
#2611 erstellt: 02. Nov 2017, 09:24 | ||
Hat den neuen schon jemand gesehen und kann den Atmos Ton beurteilen? Das wäre ggfs der einzige Grund, sich den zu kaufen, wenn der Referenz wäre. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2612 erstellt: 02. Nov 2017, 10:44 | ||
Atmos Ton hast du aber auch auf der Bluray. Nur deswegen brauchst du dir die UHD nicht kaufen. Er ist gut aber keine Referenz. [Beitrag von Nemesis200SX am 02. Nov 2017, 10:46 bearbeitet] |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
#2613 erstellt: 02. Nov 2017, 11:00 | ||
Ok. Danke Euch allen für die Antworten. Den alten Mumie habe ich schon gesehen und es stimmt, der hat einen überraschend guten Ton für so'n alten Film. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2614 erstellt: 02. Nov 2017, 18:01 | ||
Das fünfte Element 4K Schärfe: Die Schärfe und Detailzeichnung ist über weite Strecken wirklich großartig. Hier hat man tatsächlich sehr oft das Gefühl eine UHD zu sehen und nicht nur eine Remastered Bluray (Seitenhieb Richtung Van Helsing). Es sind aber immer wieder auch Einstellungen dabei die etwas weicher daher kommen und keinen Unterschied zur Bluray aufweisen. Leider passiert das manchmal auch während Dialogen. Person A in UHD Qualität, Person B in Bluray Qualität. Wenn die Kamera im Dialog nun hin und her wechselt dann irritiert der ständige Qualitätsunterschied etwas. Effekt-Shots sind dagegen deutlich weicher und stellenweise nur auf DVD Niveau. Das wird besonders bei Aufnahmen der Stadt mit ihren schwebenden Autos deutlich. Zum Glück halten sich solche Szenen aber in Grenzen so das es als Gesamtes betrachtet nicht sonderlich ins Gewicht fällt. Bei großflächigen einheitlich gefärbten Bereichen (Himmel, Wände) tritt auch das Filmkorn etwas stärker zur Geltung. HDR: Die bunte Welt des Films kommt durch den erweiterten Farbraum sehr gut zur Geltung. Besonders profitiert hier die farbenfrohe und kräftig eingefärbte Kleidung der Darsteller, ebenso wie die knallige Haarfarbe von Leelo. Auch die Opernsängerin hatte ich nicht so schillernd und glänzend in Erinnerung. Bei Kontrast und Durchzeichnung gibt es ebenfalls nichts auszusetzen, Spitzenlichter sucht man allerdings vergebens. Negativ fallen hier auch wieder die Szenen in der Großstadt auf. Ebenso wie bei der Schärfe wirken sie auch bei den Farben blass und ausgewaschen. Fast könnte man meinen es wurden nur die real gedrehten Aufnahmen überarbeitet und der Rest nachträglich "so wie er ist" eingefügt. Ton: Da der Film noch nicht auf Deutsch erschienen ist habe ich die US UHD gesichtet und mit ein wenig Trickserei den DTS-HD Ton der deutschen Bluray dazu abgespielt. Laut bluray-Disc.de scheint der Ton der kommenden UHD allerdings ident mit dem Ton der BD zu sein. Daher entfällt hier eine Bewertung. Diese Veröffentlichung ist ohne Zweifel die bis dato beste technische Umsetzung des Films. Nicht nur das, sie ist auch rein als UHD betrachtet wirklich gut geworden. Man muss immerhin bedenken, dass es sich um einen mittlerweile 20 Jahre alten Film handelt. Da kann man auch beim inkonsistenten Bild ein Auge zu drücken. Edit: zeitgleich mit dem deutschen UHD Release wird auch die 4K Remastered Bluray in Deutschland veröffentlicht (die es in den USA bereits seit 2007 gibt). Wie groß dann der Unterschied zwischen diesen beiden Versionen sein wird, muss sich noch zeigen. [Beitrag von Nemesis200SX am 02. Nov 2017, 18:11 bearbeitet] |
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Nick_Nickel
Inventar |
#2615 erstellt: 02. Nov 2017, 18:58 | ||
Die UHD 4K bekommt eine DTS-HD MA 5.1 Tonspur Die Blu Ray hat eine DTS-HD HR 7.1 Tonspur. [Beitrag von Nick_Nickel am 02. Nov 2017, 19:03 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2616 erstellt: 02. Nov 2017, 19:06 | ||
Welche version hat eine deutsche 7.1 Spur? Da finde ich nirgends infos darüber. Meine hat dts hd hr 6.1. Bei bluray-disc.de wird die falsch mit 5.1 angegeben, ebenso wie die spur der UHD. Deswegen denke ich dass es die selbe sein wird. Edit: gefunden. Sowohl die UHD als auch die remastered bluray erhalten DTS HD MA 5.1. Also doch was anderes als die alte bluray. Aner ob das so nen unterschied macht? [Beitrag von Nemesis200SX am 02. Nov 2017, 19:14 bearbeitet] |
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Nick_Nickel
Inventar |
#2617 erstellt: 02. Nov 2017, 19:17 | ||
Ich habe mich vertan. Auf der UHD kommt eine DTS-HD MA 5.1 Ob die normale Blu Ray neu aufgelegt wird glaube ich noch nicht mal. Blu-Ray Deutsch. Deutsch DTS-HD HR 6.1 Englisch DTS-HD HR 6.1 Quelle 4K UHD Deutsch. Deutsch DTS-HD MA 5.1 Englisch Dolby Atmos 7.1 Quelle [Beitrag von Nick_Nickel am 02. Nov 2017, 19:21 bearbeitet] |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
#2618 erstellt: 03. Nov 2017, 08:54 | ||
Irgendwie hab ich bei dem 5. Element 4K einen anderen Film gesehen. Fand das Bild richtig schlecht. Von einer UHD erwarte ich durchgängige konstante Schärfe und das erst recht bei Gesichtern und Closeups. Das Spezialeffekte in 2 K produziert wurden und somit die neue Abtastung keine 4K hinzuerfinden kann, liegt in der Natur der Sache. Aber mir war die Schärfe einfach zu in konsistent. |
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Nick_Nickel
Inventar |
#2619 erstellt: 03. Nov 2017, 11:50 | ||
Dann wollen wir hoffen das für die deutsche 4K-Version ein anderes Master benutzt wird. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2620 erstellt: 03. Nov 2017, 12:16 | ||
Das Master ist bestimmt das selbe wie für die 4k remastered bluray von 2007. Wenn man sich da schon die Mühe für ein 4k remastering gemacht hat wird man es jetzt nicht nochmal tun. |
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Commander1956
Inventar |
#2621 erstellt: 04. Nov 2017, 10:05 | ||
Habe gestern die Ultra HD von "Unheimliche Begegnung der dritten Art" bekommen. Besser die aus Italien, weil dort die einfache UHD Fassung erheblich billiger ist. Auf der Verpackung ist kein HDR Hinweis zu entdecken. Zuerst habe ich mir das Bild über TV angeschaut. Da war in den dunklen Szenen ein starkes rauschen zu sehen. Es kam mir vor als ob das Filmkorn stark übertrieben aus dem Bild hevorstach. Wie bekannt sein dürfte, ist Steven Spielberg ein großer Freund des Filmkorns. Die Farben sind etwas kräftiger als bei der älteren Blu-ray Version. Besonders dann, wenn die UFO,s erscheinen. So kommen die Lichteffekte von Douglas Trumball sehr gut zur Geltung. Am Abend habe ich mir dann die Kinofassung über Beamer angeschaut. Da der VW500 kein HDR und erweiterten Farbraum unterstützt habe ich hier kaum Unterschiede zur Blu-ray erhofft. Da lag ich aber total falsch, auch hier waren die Farben kräftig und vorallem, war hier das Filmkorn weniger stark zu sehen. Was auf dem TV noch nach analogen Bildrauschen aussah, wirkte jetzt einfach wie analoges Filmmaterial. In Reviews würde schon erwähnt warum man das Filmkorn nicht aus dem Bild heraus gefiltert hat. Man hätte damit die gesamte Bildkomposition verändert. Und es gab noch einen deutlichen Unterschied zur Blu-ray. Einzelne Details sind beim 4K Bild deutlicher zu erkennen. Durch die jetzt höhere Schärfe sieht kann man z.B. die Instrumente in den alten Flugzeugen, oder Schriften besser lesen. Ich behaupte mal die Ultra HD hat ein sichtbar besseres Bild, als die alte Blu-ray. Der Ton dagegen ist gleich geblieben. Aber man kann mit dem Dolby 5.1 Sound gut leben. Auch er erzeugt eine Räumlichkeit und auch der Subwoofer meldet sich an einigen Stellen. Der englische DTS HD Master Ton wirkt noch etwas prägnanter. Schon zu Beginn in der Wüstenszene heult da der Wüstenwind mich stärker. So das die Dialoge schon fast darin untergehen. Wenn man aber bedenkt, das der Film damals im Kino nur in einfachen Surround gelaufen ist, ist auch die deutsche Fassung tonal eine Verbesserung. Mit der leider auch einige Randpetsonen andere Synchronstimmen erhalten haben. Nicht ganz so extrem wie bei "Flammendes Inforno", aber leider nicht mehr die Originalsynchronisation. Aber das galt schon für die Blu-Ray. Ein Detail ist mir aufgefallen. Als Richard Dreyfuss auf seiner Einsenbahnanlage an seinem Berg rummacht, hängt dort ein Klingonenkreuzer aus "Star Trek - The Movie ". Dieser kam aber erst 1979 in die US Kinos. Und bei TOS gab es diese Bauart noch nicht. Da der Film auch zu einem deutlich späteren Zeitpunkt spielt. Aber das nur am Rande. Das Bonusmsterial auf der beiliegenden Blu-ray Habe ich noch nicht gesichtet. Alles in allem hat sich der Kauf dieses Klassikers als Ultra HD Blu-ray gelohnt. Gruß, Commander [Beitrag von Commander1956 am 04. Nov 2017, 13:19 bearbeitet] |
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bigscreenfan
Inventar |
#2622 erstellt: 04. Nov 2017, 12:55 | ||
Gestern "Transformers - The Last Knight" gekauft. Und nachdem ich mich ca. 40 Minuten lang durch den Film geklickt habe ( Zeit für eine komplette Sichtung war noch nicht) ist die Scheibe für mich die neue Referenz wenn es um Filme geht die auf einem 2k Master basieren. Tolle schärfe, die in den IMAX Szenen den aktuellen Benchmark bei Spielfilmen setzt, der erweiterte farbraum und hdr zahlen sich hier ebenfalls voll aus. Dolby Vision konnte ich nicht testen, da noch kein Player der es beherrscht im Haus ist. Das einzige was etwas irritiert sind die andauernden Formatwechsel des Bildes. Der Film wechselt ziemlich konzeptlos zwischen 2,40:1, 2,00:1, und 1,90:1 hin und her, und das oft im Sekundentakt. Im Grunde mag ich es wenn IMAX Szenen auch Zuhause geöffnet werden, solange dann auch eine Sequenz folgt die durchgehend einige Minuten dauert. Aber hier wird es mit der andauernden wechslerei schon etwas lästig. Getestet auf einem 55 zoll oled und auf einem 75 zoll FALD, war die Qualität auf beiden Geräten super. |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
#2623 erstellt: 04. Nov 2017, 13:35 | ||
Hat der Film zu keinem Zeitpunkt 1.78:1 ? |
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Commander1956
Inventar |
#2624 erstellt: 04. Nov 2017, 13:49 | ||
Zitat von bigscreenfan:
Dann sollte man einen Beamer mit Blanking Funktion besitzen, da würde man auf einer 21:9 (oder Cinemascope) Leinwand den Formatwechsel nicht mal bemerken. Ich vermisse ein paar Worte über den deutschen Atmos Ton. Insbesondere wie der Eindruck über die Höhen-/Deckenlautsprecher ist? Gruß, Commander |
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Wassillis
Inventar |
#2625 erstellt: 04. Nov 2017, 14:53 | ||
Leider nutzt da eine Referenzbild recht wenig. Zitat: Kennste einen Transformer Streifen kennste sie alle.Die übliche Special Effekte Hascherei die zwar was hermacht, aber einfach zu wenig Action bietet das er die komplette Spielfilmlauflänge Unterhalten könnte.Zudem die immer selbigen Sprüche die einen gewissen Grad an Komik in den Streifen kommen lassen soll.Zudem sehen alle wieder wie "Geleckt" in ihrem Aussehen aus.Auch Anthony Hopkins macht sich hier zum "deppen" wie ich fand, und ich bin ein bewunderer seiner Filme... Rotzige Storyline, die Wendungen aufweisst die wir eh schon im vorhinein wissen oder erahnen können.Die letzten 45 Minuten gehts zwar ein wenig Actionreicher und bomböser zu als im kompletten Film, was ihn aber auch nicht rettet. |
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bigscreenfan
Inventar |
#2626 erstellt: 04. Nov 2017, 15:01 | ||
@Klipsch-RF7II Zumindest in den szenen die ich gesehen habe waren immer Balken zu sehen, entweder die breiten für cinemascope oder sehr schmale für 1,90:1 und 2,00: 1. Bin im Prinzip ja auch dafür, aber wenn das Format bei einem simplen Dialog zwischen 2 Personen fast jedesmal wechselt wenn zwischen den sprechenden Schauspieler hin und hergeschnitten wird, ist das doch leicht übertrieben. @Commander1956: Zum Ton habe ich noch nichts geschrieben weil die Sichtung auf meinen 4k tv's im Wohnzimmer erfolgte, und dort gibt's nur tv Ton zu hören. Die Atmos Anlage ist im Schlafzimmer und hängt an einem Full hd Plasma, muss also erst die normale Blu-Ray sichten um dazu was sagen zu können und die werde ich erst morgen nachmittag anschauen. @Wassillis: Stimmt alles, der film ist natürlich ziemlich banane. Da es hier aber vorwiegend um die technische quali der uhdbd's geht habe ich zum Film nichts gesagt, zumal jeder transformers kennt und weiss was ihn erwartet, ähnlich wie Fast & Furious. [Beitrag von bigscreenfan am 04. Nov 2017, 15:04 bearbeitet] |
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MuLatte
Inventar |
#2627 erstellt: 04. Nov 2017, 17:58 | ||
Bild wird trotzdem größer und kleiner. was hilft da eine Blankingfunktion? |
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Commander1956
Inventar |
#2628 erstellt: 04. Nov 2017, 18:12 | ||
Zitat von MuLatte:
Das ist richtig, weshalb das auch nur mit einer 21:9 Leinwand funktioniert. Du zoomst einfach den Beamer auf das breiteste Format des Films. Dann blankst du Oben und Unten soweit, bis jeweils der Bildrand erreicht wird. Sobald sich dann das Format ändert, wird der zusätzliche Bildgehalt einfach weggeschnitten. Der Nachteil dabei ist, dass du Bildanteile Oben und Unten verlierst. Gruß, Commander |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2629 erstellt: 04. Nov 2017, 19:59 | ||
na da hab ich lieber einen Formatwechsel als ein gezoomtes Bild bei dem Bereiche abgeschnitten werden. Ärgerlich bei TF5 ist halt nur diese Willkür und die Frequenz mit der solche Formatwechsel passieren. Bei Teil 2 hat man sich da nur auf einige Passagen beschränkt, dafür das Format dann aber auch länger am Stück beibehalten. |
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Commander1956
Inventar |
#2630 erstellt: 04. Nov 2017, 20:11 | ||
Zitat von Nemesis200SX:
Das kann ich verstehen, aber was meinst du wie der Film in einem normalen(kein IMAX) Kino gelaufen ist? Wie im Heimkino zoomen auch die Kinodigitalprojektoren das Bild auf, wenn sie Cinemascope Filme zeigen. Was bedeutet das auch da das Bild beschnitten wird. Bestes Beispiel die 3D Versionen von Avatar und Titanic. Gruß, Commander [Beitrag von Commander1956 am 04. Nov 2017, 20:13 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2631 erstellt: 04. Nov 2017, 20:15 | ||
Gut möglich, dass das in Kinos so gehandhabt wird. Ein weiterer Grund warum ich da selten hingehe |
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MuLatte
Inventar |
#2632 erstellt: 05. Nov 2017, 07:38 | ||
Am TV stört mich ein Formatwechsel gar nicht. Merke nur hin und wieder das das Bild ohne schwarze Balken größer ist. |
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cyberpunky
Inventar |
#2633 erstellt: 05. Nov 2017, 09:58 | ||
Hab ich das eigentlich richtig verstanden das die UHD-Blu-rays grundsätzlich wegen HDR anders gemastert sind bezüglich Helligkeit und Farben und wenn HDR Wiedergabe am Gerät deaktiviert ist das Signal in SDR konvertiert werden muss und das Ergebnis dann nicht gerade optimal ist? |
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Commander1956
Inventar |
#2634 erstellt: 05. Nov 2017, 10:57 | ||
Wer hat das mit dem SDR konvertieren geschrieben? Kann über Beamer grundsätzlich nur in SDR schauen. Und habe trotzdem ein gutes Bild. Allerdings war "Wonder Woman" in Auflösung und Schärfe keine Referenz. Das Bild ist in etwa von dem von "Batman v Superman" vergleichbar. Und dank 3D gibt es von beiden auch nur ein hochskaliertes 2K. Übrigens der Ton hatte bei deutschen Atmos keinerlei Aussetzer oder andere Probleme. Allerdings werden die Höhenlautsprecher kaum eingesetzt. Höchstens bei der Musik, hatte ich den Eindruck, das diese auch aus den vorderen Highs kommt. Hinten Oben hat sich nichts getan. Gruß, Commander |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2635 erstellt: 05. Nov 2017, 11:08 | ||
das Bild auf der UHD ist in 4k mit 10bit und bt.2020 Farbraum "kodiert". natürlich ist es nie "optimal" wenn man das umrechnen muss. die Frage ist aber was der Player macht und und was der TV/Beamer macht und kann... erkennt der Player, dass das Ausgabegerät kein HDR kann, dann gehen die mir bekannten Player auch davon aus, dass kein bt.2020 dargestellt werden kann und rechnen auch noch die Farben in rec.709 (Standard) um. also durch die HDR -> SDR Wandlung wird die Helligkeits Dynamik reduziert und die Helligkeitsabstufungen werden größer, durch die Farbraum Umrechnung gehen "extreme" Farben verloren. |
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cyberpunky
Inventar |
#2636 erstellt: 05. Nov 2017, 11:51 | ||
Hab da die Sorge das in SDR abgespielte HDR-Blu-rays einfach zu dunkel dargestellt werden, mit zu steilem Kontrast und leichtem Schwarzabsaufen. |
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cyberpunky
Inventar |
#2637 erstellt: 05. Nov 2017, 11:55 | ||
BvS ist meines Wissens nach in 4K gemastert worden. Hat wohl aber ziemlich viel Filmkorn und Zack Snyder typische Stilmittel. [Beitrag von cyberpunky am 05. Nov 2017, 11:56 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2638 erstellt: 05. Nov 2017, 12:26 | ||
richtig. BvS hat ein echtes 4K Master aber dank dem starken snyder-typischen Filmkorn hat man davon nicht viel. Bei Wonder Woman ist das Korn zwar auch vorhanden aber viel schwächer |
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Commander1956
Inventar |
#2639 erstellt: 05. Nov 2017, 12:44 | ||
Daten aus IMBd.com für Wonder Woman:
Und da steht als Digital Intermediate 2K. Gruß, Commander |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2640 erstellt: 05. Nov 2017, 12:55 | ||
ja das stimmt schon so. Wonder Woman 2K DI Batman vs Superman 4K DI |
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Commander1956
Inventar |
#2641 erstellt: 05. Nov 2017, 13:15 | ||
Zitat von Nemesis200SX:
Stimmt, du hast Recht. Batman v Superman hat ein 4K Master. Ich habe davon täuschen lassen, dass die meisten 3D Streifen ein 2K Master besitzen. Gruß, Commander |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2642 erstellt: 05. Nov 2017, 23:17 | ||
Wonder Woman 4K Schärfe: Die Schärfe und der Detailgrad ist sehr stark von der Körnung des Bildes abhängig. Gleich vorweg das Filmkorn ist nicht so stark ausgeprägt wie bei Man of Steel oder BvS, was schon mal sehr zu begrüßen ist. Trotzdem schwankt die Intensität des Kornes im Laufe des Films. Gerade der Beginn auf der Amazoneninsel weist noch etwas mehr Filmkorn auf wodurch sich das Bild durchwegs auf Bluray Niveau bewegt. Mit zunehmender Laufzeit werden die körnigen Einstellungen aber immer seltener und oft ist wirklich kaum etwas davon zu erkennen. Das sind dann die Szenen die auch von der erhöhten Auflösung profitieren und etwas mehr Details zeigen. Großteils in Closeups. Panorama- oder Effektshots heben sich nicht merkbar von der Bluray ab. Zwischendruch gibt es auch ein paar arg verrauschte Szenen die echt übel aussehen, aber die kann man an einer Hand abzählen. HDR: Hier setzt sich die UHD deutlich von der BD ab. Fangen wir mit dem Schwarzwert an. Als schönes Beispiel die Szene am Lagerfeuer bei Nacht im Wald. Die Bluray erreicht zu keiner Zeit ein richtiges schwarz. Dunkle Bildbereiche werden grau dargestellt was das Bild milchig aussehen lässt. Die UHD dagegen ist tiefschwarz. Nachteil an der Sache ist ein minimaler Detailverlust, der aber wirklich nur minimalst und daher verschmerzbar ist. Dafür wirken durch das satte Schwarz Lichtquellen wie das Lagerfeuer wesentlich leuchtender und kräftiger. Auch Straßenlaternen oder Scheinwerfer profitieren von der schwärzeren Umgebung. Ebenso bei den Farben ist eine deutliche Steigerung zu sehen. Diese wirken deutlich kräftiger und die Bluray sieht im Vergleich richtig ausgewaschen aus. Ebenfalls wurde der Kontrast verbessert sodass zB Dianas Rüstung in Kombination mit den kräftigeren Farben deutlich plastischer wirkt. Auf BD wirkt die Rüstung in manchen Einstellungen schon leicht bräunlich, auf UHD bleibt immer ein leichter Rotstich vorhanden. Spitzenlichter gibt es auch einige zu bewundern. Scheinwerfer, Feuer, Explosionen... alles dabei. Extra erwähnen möchte ich noch Dianas Lasso. Auf UHD mit deutlichen Farbnuancen versehen und kräftig leuchtend, wirkt es im direkten Vergleich auf Bluray so als wäre der Effekt noch nicht völlig fertiggestellt und lässt diesen richtig billig aussehen. Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Ton: Toller Atmos Mix. Großteils werden die Deckenlautsprecher zur Erweiterung der Bühne genutzt. Aber es gibt auch ein paar über Kopf Effekte in Form von Flugzeugen oder Geschossen. Ansonsten ist der Mix genau so brachial wie erwartet. Noch ein paar Worte zur fehlerhaften deutschen Atmos Tonspur über die ja in vielen Foren fleißig diskutiert wird. Hätte ich im Vorfeld nichts von den Tonproblemen gewusst, dann wäre es mir auch nicht aufgefallen. Nichtmal die Fensterszene die ich selbst verglichen hatte (von der ich also mit Timecode wusste wann der Fehler auftritt) ist mir im laufenden Film als fehlerhaft oder gar störend aufgefallen. Bei einer anderen Szene die mir auch seltsam vorkam ergab der Vergleich, dass diese in Ordnung war. Somit meint man allein durch das Wissen, dass es Fehler gibt mehr Fehler zu hören als tatsächlich vorhanden sind. Natürlich mies von Warner sich bei so einem Titel einen derartigen Fauxpas zu leisten und vielleicht kommt ja eine Austauschaktion. Aber selbst wenn nicht, kann man diese Tonspur bedenkenlos hören. Keine UHD Referenz aber gerade (oder eher mal wieder) wegen HDR eine deutliche Verbesserung zur Bluray. |
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Klipsch-RF7II
Inventar |
#2643 erstellt: 07. Nov 2017, 23:10 | ||
Eben auch Guardians of the Galaxy Vol.2 4K gesehen. Bild und Ton sind eindeutig referenzverdächtig und jetzt schlagt mich: Ich fand ihn bessser als den ersten, mit dem ich persönlich nicht so viel anfangen konnte. Also halt sehr solides Popcorn-Kino. Aber was ich besonders bemerkenswert finde ist, dass sie Vin Diesel für den kleinen Groot gecastet haben. Der hat also die ganze Zeit nur sagen müssen: "I'm Groot". Knaller |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2644 erstellt: 07. Nov 2017, 23:43 | ||
War doch bei Teil 1 genau so. Diesel hat eine sehr markante Stimme die gut zu dem Baum passt |
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cyberpunky
Inventar |
#2645 erstellt: 08. Nov 2017, 00:10 | ||
Aber unverständlich das die Imaxszenen nicht im Vollbild laufen, finde ich sehr schade. |
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willwaswissen
Inventar |
#2646 erstellt: 11. Nov 2017, 15:13 | ||
@Nemesis200SX: Mit welchem Player geschaut? Hintergrund ist, ich habe den k8500, Oppo 203 und nach vielen Einstellversuchen mir diese Woche den Pana 404 geholt. Übersicht: 1. Norm 10 000 nits 2. 4k UHD BD's: Mastering mit 1000, 1100 oder 4000 nits, je nach Film-Studio 3. TV's 2016 Maximalhelligkeit: 700-1000 nits 4. UHD Player Wiedergabe: a) ca. 1:1 UHD BD Mastering-Wiedergabe: k8500, Oppo 203, ... b) UHD-Modus: Pana 404, 704, 900 Mein aktuelles Fazit bezüglich der mir bekannten UHD-Player: 4a) Hier muss die Helligkeit und Kontrast oftmmals manuell angepasst werden, so dass sich diese Einstellungen je nach UHD-Qualität auf das Bildkorn extrem negativ auswiken können. -> "Wonder Woman 4K": viel Bildkorn 4b) Player steuert/optimiert die Helligkeit/Kontrast selbstständig. Bildkorn spielt eine untergeordnete Rolle. Ob diese dynamisch regulierte Bild-Helligkeit bei den Panas auf Kosten des HDR-Effektes erfolgt, ist mir noch nicht klar. Auch ob gewisse Bild-Helligkeitssituationen zu negativen Auswirkungen führen können, wird die Zeit noch zeigen, Analogie TV-Bildeinstelloptionen bei "Optimal Kontrast", "Dynamischer Kontrast. -> "Wonder Woman 4K": kaum Bildkorn [Beitrag von willwaswissen am 12. Nov 2017, 12:25 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2647 erstellt: 11. Nov 2017, 17:09 | ||
Ich habe den samsung k8500 |
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StaticX
Inventar |
#2648 erstellt: 15. Nov 2017, 20:14 | ||
Hallo Hab jetzt auch die US UHD „Starship Troopers“ mit der BR verglichen: Man merkt relativ schnell, dass die Schärfe und Detailverbesserungen bei der UHD Fassung besser sind (Sicht auf die Soldaten von oben, mehr Details in den Gesichtern im Klassensaal), aber leider wird dieses Plus an Schärfe durch ziemlich heftiges Filmkorn erkauft. Dieses zieht sich mehr oder weniger stark durch den ganzen Film und ist gelegentlich nah am maximal Erträglichen angesiedelt. Auch ist die Schärfe nicht gleichbleibend und ändert sich von Szene zu Szene mal mehr oder weniger stark. HDR macht einen guten Job, die Farben wirken weitaus kräftiger als bei der BR Fassung. Leider wirkt es manchmal aber auch übertrieben und überspitzt, Gesichter wirken öfters als wären die Akteure im Solarium eingepennt und mit gescheiten UV Verbrennungen dem Gerät entstiegen. Schön sind die Weltraumaufnahmen. Schwarzwerte sind tiefer als bei der BR, und da die Farben kräftiger sind (z.B. die Antriebsagregate der Raumschiffe, der Plasmadung der Bugs, die brennenden Raumschiffe, ...) kommen diese Szenen stark rüber. Nicht auf Niveau aktueller Produktionen à la Pacific Rim, aber trotzdem anschaulich. Die bessere Schärfe kombiniert mit den differenzierteren Farben lassen aber auch öfters die CGI besser als solche erkennbar werden, z.B. wenn die Bugs übereinander klettern um auf die Absperrung der Wüstenfestung zu kommen. Grösster Pluspunkt der UHD Version ist imho die englische Atmos Tonspur (Deutsch gibts leider keins). Diese ist punkto Räumlichkeit, Tiefe des Bass und Differenziertheit der BR um Längen überlegen und macht richtig Spass. Alles in allem würde ich sagen, dass die UHD die bis dato beste Fassung ist. Leider ist sie noch nicht perfekt. Hauptsächlich das Filmkorn fällt oft unangenehm auf und auch wirken Hauttöne öfters daneben. Trotzdem bevorzuge ich die UHD Fassung gegenüber der BR und bereue den Kauf nicht. [Beitrag von StaticX am 15. Nov 2017, 20:15 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2649 erstellt: 15. Nov 2017, 21:08 | ||
Vielen Dank für deine Eindrücke |
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StaticX
Inventar |
#2650 erstellt: 15. Nov 2017, 21:18 | ||
Danke gleichfalls. Finde deine Reviews auch sehr gut strukturiert und gelungen. So kann man sich manchen Fehlkauf sparen, da bei weitem nicht alle UHDs den Aufpreis wert sind |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2651 erstellt: 16. Nov 2017, 23:02 | ||
Zwar nicht mehr ganz aktuell aber vielleicht dennoch interessant. UHD Filme haben aufgrund ihrer höheren Bitrate in der Regel eine Größe von ca. 45 bis 55GB (exkl. der ganzen Tonspuren) und sind damit doppel so groß wie moderne Blurays. Bei der UHD von "Planet der Affen - Prevolution" sieht das aber ganz anders aus. Es wurde ja bereits mehrfach erwähnt, dass die UHD quasi keinen Mehrwert zur BD hat und auch die Größe des Films bestätigt das jetzt. Da ist die UHD nämlich nur um sage und schreibe 7GB größer als die BD. Ich hoffe beim neuesten Ableger schneidet die UHD besser ab. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2652 erstellt: 16. Nov 2017, 23:13 | ||
eine BD ist entweder mit VC-1 oder MPEG4-AVC komprimiert eine UHD liegt in H.265 als wesentlich effizienterer Codec vor (man sagt ganz grob um Faktor 2 effizienter bei gleicher Qualität)
Qualität oder Quantität? das haben viele Leute noch nicht verstanden... |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2653 erstellt: 16. Nov 2017, 23:16 | ||
und trotz dem effizienteren Codec sind UHDs fast doppelt so groß wie BDs. Nur eben Planet der Affen nicht. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
#2654 erstellt: 16. Nov 2017, 23:36 | ||
aha... eine normale BD fasst 50GB eine "normale" UHD maximal 66GB wenn ich die Datenraten vergleiche, dann liegt eine BD i.d.R. bei 30...40Mbit/s und eine UHD ist da meist nicht wesentlich besser |
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Nemesis200SX
Inventar |
#2655 erstellt: 16. Nov 2017, 23:52 | ||
Ich habe auch nicht geschrieben, dass eine UHD Disc die doppelte Kapazität einer BD Disc hat, sondern habe mich auf die reine Größe des Videostreams bezogen. Die ganze Diskussion finde ich ehrlich gesagt ein wenig mühsam. Bei dir hab ich manchmal das Gefühl du musst unbedingt das letzte Wort haben. |
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